Отправлено: 25.05.07 18:55. Заголовок: Про пуделёв... т.е. про пуделей...

Сюда перенесен пуделинный зигзаг темы "Вокодавы и волки. Вязка века..."

 Отправлено: 26.05.07 22:28. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.05.07 23:27. Заголовок: Re:

ЮлияСПб , спасибо, мы стараемся!

 Отправлено: 27.05.07 00:33. Заголовок: Re:

Простои пример очеловечивания собак:
Моим собакам нельзя находиться в ванной, и когда они туда проникают вместе со мнои или я туда захожу а они там то я всегда прошу их выити от туда по разному например:
"Уважаемый Винсент не изволите ли Вы покинуть данное помоещение" или "Освободить" или "Ланда ну енто просто хамство подглядывать за мужиками" и все в том же духе, а когда один то просто им рукои машу мол "освободите" На любую из выше перечисленных команд они реагируют одинаокго спешно пытаются смыться. Кто из знакомых это видит приходит в восторг и говорит что собаки как люди и команды им не к чему особенно тем кто с родословными :)))
Но на самом же деле все очень банально и просто. Собаке плевать что я им говорю, и какие жесты им делаю они у меня обученны на моё появление в ванной, а все остальное бутафория для знакомых.
Обучить их такому очень просто.
Так же со стульями когда мне нужен стул на котором сидит собака я её вежливо прошу чтоб она пересела на другой, и это выполняется без прикословно, а на самом деле расчет опять же прост.
КОгда я направляюсь к стулу собака уже обученна, что еи нужно уити (сеичас уже без словесного и телесного подтверждения) далее она переходит на свободный стул если такои имеется (эта часть была просто положительно закреплена с учетом привычки собак сидеть на стульях)

 Отправлено: 27.05.07 01:58. Заголовок: Re:

Mistergood, к нам приехал знакомый, который знает японский, и я попросила его по-японски без жестов сказать: " Луша, ко мне" - Луша (моя самая старшая собака) к нему подошла. Почему?

 Отправлено: 27.05.07 02:03. Заголовок: Re:

Cardicorgi , Вы меня так вчера впечатлили, что можно мобильник потерять в траве, что мне сейчас на даче показалось, будто я его в траву положила. Пришлось косить подозрительное место механической косой, но, к счастью, он зазвонил из домика (оказался в сумке!)

 Отправлено: 27.05.07 02:09. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: ЮлияСПб сестренка, а я все думала, что ж в тебе такое родное, а тебя оказывается пудель воспитывал. аха, он родимый

Вот и пример, как получить отличное воспитание!

 Отправлено: 27.05.07 02:40. Заголовок: Re:

Cardicorgi , надеюсь, в нынешнюю погоду выздоровление будет скоро!
Вы спросили, как я понимаю уравновешенность. Собака должна легко переходить от двигательной активности к спокойному состоянию и концентрации внимания. Должны быть тормоза. Например, щенок на прогулке охотится за птицей и караулит подходящий момент для нападения. За это время появляется множество отвлекающих факторов. Но щенок упорно караулит птицу и легко тормозит свои реакции на это. Если же произошла неприятная ситуация, например, на щенка напала собака, то эмоции быстро уйдут. На Ланселота в детстве почему-то не раз нападали собаки. Однажды он убежал в темноте и забежал в соседний с нашим подъезд, так что пришлось поискать его несколько часов, но никаких последствий стресса ни разу не было. Недоверчивости к другим собакам тоже после этих случаев не развилось. Он стал более осторожен к другим кобелям только после того, как стал поднимать лапу.

 Отправлено: 27.05.07 04:10. Заголовок: Re:

Тортилла , сорри, но вместо уравновешенности вы описали большую "кашу". Из эмоций (которые к вопросу не имеют отношения), доминанты Ухтомского и преобладающей реакции (в случае с птицей), двигательной активности (а возбуждение, это подсказка!, может быть почти без нее) и концентрации , и из устойчивости к стрессам.
К понятию уравновешенности не подходит НИ ОДИН из примеров.

 Отправлено: 27.05.07 04:17. Заголовок: Re:

Тортилла , собаки гораздо тоньше , чем мы реагируют на выражение лица, приглашающую интонацию итп. Вот вам и японский.
Если вы смотрите фильм без перевода, то тоже часто понимаете, чего хотят друг от друга персонажи, да? А собаки В ОСНОВНОМ реагируют на эти невербальные сигналы.
Условные рефлексы на слова уже мы у нее специально вырабатываем.

Если б это было не так, то "иностранные "собаки не понимали, чего я от них хочу в бытовых ситуациях. Однако, "понимают".
И мои собаки, в силу нашего круга общения, много общающиеся с иностранцами, "понимают" разные языки. Дело-то нехитрое, если тебя приглашают пузо почесать или убраться подобру-поздорову.

 Отправлено: 27.05.07 04:19. Заголовок: Re:

Тортилла , спасибо за ваше пожелание выздоровления. Болеющие дети надрывают мне сердце.
А инфекция от погоды не зависит... (

 Отправлено: 27.05.07 04:19. Заголовок: Re:

Cardicorgi , а можно мне пользоваться таким словом, как "уравновешенный" в отношении людей, не ссылаясь на Ушинского, Фрейда, Макаренко и других?

 Отправлено: 27.05.07 04:34. Заголовок: Re:

Тортилла , пользоваться вы можете чем угодно.
Но, во-первых, вы либо хотите понимать поведение собак, либо нет.

А во вторых, рискуете выглядеть, как персонаж Кэролла, который брал любое слово и оно у него обозначало то, что он желал в данный момент.

Тогда вам с собеседниками не договориться никогда, если "вместо носа - папироса" будет.

 Отправлено: 27.05.07 04:35. Заголовок: Re:

Cardicorgi, здоровья Вашей детке.

 Отправлено: 27.05.07 04:43. Заголовок: Re:

Cardicorgi , плз, больше позитива! Представление об уравновешенности как способности к душевному равновесию и равновесию процессов торможения-возбуждения Вас не устраивает. Пожалуйста, Ваш вариант.

 Отправлено: 27.05.07 04:44. Заголовок: Re:

Вика , спасибо, Вика!

 Отправлено: 27.05.07 04:48. Заголовок: Re:

Тортилла , ни один ваш пример не говорит о равновесии процессов возбуждения и торможения. Берете учебник. Читаете про возбуждение и торможение.
Позитива масса, читаю вас и улыбаюсь. Смайлы ставлю сообразно эмоциям.

 Отправлено: 27.05.07 04:55. Заголовок: Re:

Cardicorgi, так нечестно. Я отвечаю на ваши вопросы, а вы отправляете меня к учебнику. Очевидно, средней школы. Там, кажется, об этом и пишут. Вам, случайно, учителем биологии не приходилось работать?

 Отправлено: 27.05.07 05:00. Заголовок: Re:

Тортилла , честно. Я не могу тут цитировать учебник. Это было бы нечестно по отношению к остальным пользователям.
Поэтому, пожалуйста, без обид, любой учебник по ВНД, анализировать и пытаться сопоставить с вашими примерами.
Насчет учебников средней школы - не уверена.
Скорее в пособиях по служебному собаководству может быть такая информация.
Учителем я никогда не работала. Инструктором на площадке - это было.

Кстати, вы не отвечаете на часть моих вопросов, но я же не зарубаюсь.

 Отправлено: 27.05.07 05:07. Заголовок: Re:

Тортилла , с мобильником тут не вопрос травы, а вопрос большого пройденного с момента потери, расстояния, и непоняток, где искать.
Да и вообще, Польша, потерянный мобильный.
Человеку бы понадобилось неизвестно сколько времени, чтобы обыскать такую территорию.

 Отправлено: 27.05.07 05:08. Заголовок: Re:

Дамы, простите меня, но моя - довольно слабая - НС не выдерживает этого милого спора. Цитирую БСЭ:

Высшая нервная деятельность животных наряду с общими чертами и закономерностями имеет индивидуальные особенности, свойственные только НС данного организма, его основным нервным процессам (НП) - возбуждению и торможению, характеризующим деятельность коры больших полушарий головного мозга. Классификация Т. н. с. основана, по Павлову, на силе, уравновешенности и подвижности процессов возбуждения и торможения. Сила НП определяется свойством нервных клеток сохранять нормальную работоспособность при значительном напряжении возбудительных и тормозных процессов. В зависимости от работоспособности корковых клеток НП могут быть сильными или слабыми. Под уравновешенностью НП понимают одинаковую их силу. В зависимости от соотношения силы возбудительного и тормозного процессов они могут быть уравновешенными или неуравновешенными, то есть оба процесса одинаково сильные либо один из них заметно преобладает.
По силе НП всех животных делят на сильных с ярко выраженными процессами возбуждения и торможения и слабых, у которых оба эти процесса выражены слабо. Животных сильного Т. н. с. по уравновешенности НП, то есть по соотношению возбуждения и торможения, подразделяют на неуравновешенных, у которых возбуждение преобладает над торможением, и уравновешенных с одинаково сильными процессами возбуждения и торможения. Сильные уравновешенные животные по подвижности НП делятся на инертных, или медленных, и подвижных, или быстрых. Сильный неуравновешенный, или "безудержный" (возбудимый), тип характеризуется большой силой обоих НП, но у него раздражительный процесс резко превалирует над тормозным. Положительные условные рефлексы у животных (собак) с таким Т. н. с. вырабатываются довольно быстро, но тормозные условные рефлексы образуются с большим трудом, требуют длительной тренировки, дифференцировочный рефлекс не всегда бывает полным и легко растормаживается (см. Дифференцировочное торможение). Высшая нервная деятельность, связанная с напряжением процесса торможения, для таких животных затруднительна, часто невыполнима, ибо возникает конфликт между ослабленным процессом торможения и чрезмерно повышенным процессом возбуждения. Отсюда несдержанность и название "безудержный" тип. Сильный уравновешенный инертный, или медленный (спокойный), тип обладает одинаково сильными и достаточно хорошо уравновешенными процессами возбуждения и торможения, но они малоподвижны, инертны, что отрицательно сказывается в условиях, когда требуется быстрая смена НП. Положительные и тормозные условные рефлексы образуются медленно, но, закрепившись в определённый стереотип, трудно поддаются разрушению и переделке. На свободе такая собака производит впечатление смелой, но медлительной. Сильный уравновешенный подвижный, или быстрый (живой), тип имеет в одинаковой степени выраженные сильные и подвижные НП. У животных такого Т. н. с. в короткий срок образуются положительные и тормозные условные рефлексы, которые довольно легко переделываются при изменении сигнального значения раздражителей. Сравнительно легко происходит переключение одной сложнорефлекторной реакции на другую, одного вида "работы" на другой. Внешне это быстрые, оживлённые, энергичные, всегда активные животные.
Более подробно тут:
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00079/17100.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00079/17100.htm%26text%3D%25F3%25F0%25E0%25E2%25ED%25EE%25E2%25E5%25F8%25E5%25ED%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%2B%26reqtext%3D%25F3%25F0%25E0%25E2%25ED%25EE%25E2%25E5%25F8%25E5%25ED%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%253A%253A3941607%26%26isu%3D2