Отправлено: 25.05.07 18:55. Заголовок: Про пуделёв... т.е. про пуделей...

Сюда перенесен пуделинный зигзаг темы "Вокодавы и волки. Вязка века..."

 Отправлено: 26.05.07 19:27. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Пот моему опыту крайне мало этих проблем (касающихся трусости) зависит от владельцев, от условий.

Ну, на самом деле сейчас не так уж редко собаки выбирают удобный вариант демонстрации трусости, каковым образом успешно дрессируют хозяев и управляют их поведением. Даже среди "азиатов" с этим я уже не раз сталкивался. Сие говорит о том, что москвичи "дозрели" в своём понимании природы до уровня среднестатистических штатовцев.

 Отправлено: 26.05.07 19:30. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Вот и сейчас, пример с дворнягой. Он говорит вовсе не о том, что собака что-то переняла от своих владельцев (кстати, замечу, если хулиганскому поведению собаки владельцы очень даже могут поспособствовать своим попустительством или одобрением, то трусость вызвать у нормальной собаки крайне затруднительно. ) Так вот , в вашем примере собака ПРИВЫКЛА вести себя на улице с владельцами хулигански, т.к. чувствовала их поддержку за спиной. Когда же она осталась одна от ее уверенности не осталось и следа, и она предпочла вести себя потише, без своей "стаи" (уж неважно, кто там был вожаком. )

Cardicorgi , а где я писала, что эта собака что-то переняла от владельцев? Я отметила, что это добрые, интеллигентные, образованные люди!

 Отправлено: 26.05.07 19:34. Заголовок: Re:

Пудели "Айма Мануэска" - из известного питомника черных малых. Интересно, есть ли у нее в родословной Миламартен Буонапарте.

 Отправлено: 26.05.07 19:35. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Я отметила, что это добрые, интеллигентные, образованные люди!

Что ничуть не мешает, насколько я часто это замечаю, быть полными идиотами в отношениях с животными. Из московских записных гуманитариев (или гуманоидов? ) адекватно воспитывать собаку может, в лучшем случае, один из пяти.

 Отправлено: 26.05.07 19:36. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Интересно, есть ли у нее в родословной Миламартен Буонапарте.

Миламартен Буонапарте лет на десять, наверное, моложе Карины.

 Отправлено: 26.05.07 19:38. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Ну, на самом деле сейчас не так уж редко собаки выбирают удобный вариант демонстрации трусости, каковым образом успешно дрессируют хозяев и управляют их поведением.

вот об этом собиралась написать. А всегда ли видимая трусость является настоящей? Да и любая другая эмоция? Сопереживание, кстати, в том числе. Мой мне сопереживал ровно на столько, на сколько ему это позволяли делать и он получал от этого какую-либо выгоду, будь то кусочек, будь то положительные эмоции хозяев, или что-либо другое.

 Отправлено: 26.05.07 19:44. Заголовок: Re:

ЮлияСПб , думаешь, я собакам кусочки даю, когда они детям подвывают?

 Отправлено: 26.05.07 19:45. Заголовок: Re:

V , мы тоже путали и смеялись.

 Отправлено: 26.05.07 19:46. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Миламартен Буонапарте лет на десять, наверное, моложе Карины.

Получается, это действительно очень старые крови, так как Миламартену сейчас лет четырнадцать.

 Отправлено: 26.05.07 19:55. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

ЮлияСПб , думаешь, я собакам кусочки даю, когда они детям подвывают?

да я об общей мотивации, когда поощряют такое поведение,тогда собака подыгрывает, когда нет - не подыгрывает, но видно, что ей этого хочется. Я уже писала ранее, что Пуделя (как и все остальные мои собаки) очень сопереживают и перенимают эмоции ЛЮБИМОГО хозяина. Термин "Любимый хозяин" может быть вполне (но не на все 100%) заменен на "Вожак стаи", а понятие "любовь" на "желание выслужиться перед вожаком".

 Отправлено: 26.05.07 19:57. Заголовок: Re:

Тортилла , это действительно старые крови. И Карина была очень достойной собакой, я с ней познакомилась году в 1984-м, ей было года полтора. Конечно же, на соревнованиях по дрессировек, где она работала ОКД на 1 степень наравне со служебными собакмми. Как она прыгала барьер 1.м. 80. см.!
Но ее хозяйка очень увлекалась и выставками, так что, Карина много и успешно выставлялась.
Уже следующая карликовая пуделиха этой же владелицы отличалась инфантильностью и общим поведением от Карины в худшую сторону, хотя морда у нее была гораздо длиннее и "эклернее".

Кстати, кажется, у Карины полный префикс был вообще де голден Мануеске. Но я могу путать.

Тортилла , вы в любом случае неверно интерпретировали поведение дворняги.

Вой при плаче детеныша - это совсем другая история, нежели ситуация, когда одну собауку наказывают при другой. Любой хороший пудель в такой ситуации может максимум - это выучить нужный тип поведения в эти моменты, чтоб "его не задело" - прятаться, строониться владельца. Это будет просто инстинкт самосохранения или даже театр. Но трусливым он от этого становиться НЕ ДОЛЖЕН.

Вой при плаче детеныша может служить , кстати, и своеобразным "анонсом", призывом владельца. Кто как зовет, у меня кардиганы ко мне бегут и меня к ребенку зовут, могут и лаем.


V , удобный вариант поведения при поощрении этого поведения обычно разительно отличается от реальной трусости, не правда ли?

 Отправлено: 26.05.07 20:01. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Термин "Любимый хозяин" может быть вполне (но не на все 100%) заменен на "Вожак стаи", а понятие "любовь" на "желание выслужиться перед вожаком".

Юля, если бы пудель это прочел, он бы тебе ответил: "Не продается и не покупается доброе имя, талант и любовь".

 Отправлено: 26.05.07 20:03. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Тортилла , вы в любом случае неверно интерпретировали поведение дворняги.

Я не берусь его интерпретировать, потому что знакома с ней слишком поверхностно - близко к ней на прогулке с моими собаками подойти нельзя.

 Отправлено: 26.05.07 20:06. Заголовок: Re:

Тортилла Тортилла пишет:

цитата:

Юля, если бы пудель это прочел, он бы тебе ответил: "Не продается и не покупается доброе имя, талант и любовь".

НУ, неужели пудель - это такой слюнявый туповатый идеалист?
Ведь продается и покупается и то, и другое , и даже третье!
Иначе б не было Пиара, Коммерческого искусства и браков по расчету.

Мне кажется, пудель хитер и умен.

 Отправлено: 26.05.07 20:08. Заголовок: Re:

Тортилла Тортилла пишет:

цитата:

Я не берусь его интерпретировать, потому что знакома с ней слишком поверхностно - близко к ней на прогулке с моими собаками подойти нельзя.

собака - существо несложное, если ее поведение немного изучить, то "тайн" останется немного и необязательно близко знакомиться с каждой собакой, чтобы распознать ее намерения и реакции.

 Отправлено: 26.05.07 20:11. Заголовок: Re:

Натали Дубровина Рада тебя видеть! Ты как всегда на высоте, всегда и все успеваешь - и погулять с собаками вволю, и расчесать-вымыть их, и найти нужную косметику...

 Отправлено: 26.05.07 20:19. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Ведь продается и покупается и то, и другое , и даже третье! Иначе б не было Пиара, Коммерческого искусства и браков по расчету.

Поэтому так замечательно, что есть пудели!

 Отправлено: 26.05.07 20:24. Заголовок: Re:

Тортилла Тортилла пишет:

цитата:

Поэтому так замечательно, что есть пудели!

, почему замечательно-то? Я из ВАШИХ описаний их поведения - не поняла.
На выставках вижу пуделей - как раз производных пиара, коммерческого "искусства" и "браков по расчету",

 Отправлено: 26.05.07 20:34. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

удобный вариант поведения при поощрении этого поведения обычно разительно отличается от реальной трусости, не правда ли?

Не всегда сразу заметно. Некоторое время назад на площадку привели огромную и жирную "азиатку" с жалобами на то, что она всего боится. А жучка просто вошла в роль и забыла вернуться. Даже дрожала. Ну, походили мы несколько минут на парфорсе... В общем, ей пришлось пересмотреть систему взглядов на мир. Хозяевам тоже. Прежнее поведение часа через полтора было окончательно признано невыгодным. Перестала "бояться".

 Отправлено: 26.05.07 20:47. Заголовок: Re:

Тортилла, судя по всему, упомянутая Ваном собака была дочерью Аймы Мануэски. Приставку-то эту давали задолго до появления Мартина.

Но то, что Вы написали про содержание выставочного пуделя
Тортилла пишет:

цитата:

Ей не позволяется даже играть с другими собаками своей семьи. Если не получается иначе, иногда ей определяется содержание в клетке. А на улице нужно обеспечить, чтобы не пачкалась шерсть и ничего в ней не запутывалось.

это нонсенс. Я, конечно, знаю и тех людей, которые содержат собак в клетках для сохранения каждой шерстинки, но их, смею надеяться, меньшинство даже среди самых заядлых любителей выставочных побед.
Все выставочные пудели, с которыми мне пришлось быть близко знакомой или содержать самой, со всеми их супер-пупер-гривами, живут нормальной жизнью, играют с другими собаками, бегают вволю. Разве что им не позволяют валяться непосредственно в грязи или пыли, но от этого их жизнь не превращается в концлагерь.
Хотя, конечно, не знаю: может, это у нас в отсталой провинции пуделей так содержат, а особо продвинутые москвичи, наверное, всех в клетки запихивают.