Отправлено: 25.05.07 18:55. Заголовок: Про пуделёв... т.е. про пуделей...

Сюда перенесен пуделинный зигзаг темы "Вокодавы и волки. Вязка века..."

 Отправлено: 23.05.07 22:04. Заголовок: Re:

Тортилла какие подробности о карликовых пуделях вы хотели бы от меня услышать?
Нервные, возбудиме и трусливые собаки - они и есть нервные, возбудимые и трусливые. У карликовых пуделей с этим обычно сочетался низкий болевой порог, слабая устойчивость к стрессам, долгий "след" от перенесенного стресса. В общем, все признаки слабости психики, а вовсе не "высокоорганизованности и тонкости восприятия" или "впечатлительности".

Смелые пуделя в этом смысле не отличались то смелых "непуделей". Моя любимая цвергпуделиха Карина, принадлежавшая мой знакомой, выступала на соревнованиях наравне со служебными собаками, не припомню, чтобы она чего-либо испугалась в самых разных обстоятельствах.

Если собака реагирует "при настойчивости" избеганием и агрессией, то это типичный ангстбайсер- кусака от страха, то есть, трусоватая или (в зависимости от степени) трусливая собака.

Вы пишете, что "большинство ее детей лишены ее недостатков", ну так естественно! Значит, меньшинство - не лишены! Так и наследуется трусость.
А повязав ее с кобелем с плохой наследственностью по этому признаку вы получили трусливых собак. И в этом виновато сочетание кобеля и суки, а не "дедушка" кобеля.

ИМХО (я не вмешиваюсь в ваше разведение, нет-нет! ), таких собак ВОВСЕ нельзя использовать в разведении, именно потому, что даже при вязках со смелыми кобелями, они дают определенный процент слабонервных собак. Я сама так мучилась с трусливым кобелем от такой же суки и отважного кобеля. И хорошо знаю, по немецким овчаркам, как эти кчества НС передаются по наследству.

Мне кажется, сорри, что говорить о том, что на нормальную собаку (а пудель - нормальная собака, а не чудо невиданное) повлияло в плохую сторону то, что он увидел дрессировочную площадку - значит утверждать, что для пуделя норма - дурная психика.

 Отправлено: 23.05.07 22:10. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

ИМХО (я не вмешиваюсь в ваше разведение, нет-нет! ), таких собак ВОВСЕ нельзя использовать в разведении, именно потому, что даже при вязках со смелыми кобеляим, они дают определенный процент слабонервных собак.

Cardicorgi, если считать грехом риск любого определенного процента слабонервных собак, то пуделей вообще нужно закрыть как породу. И не только пуделей, но и собак многих других пород, а заодно и людей.

 Отправлено: 23.05.07 22:22. Заголовок: Re:

Тортилла не думаю. Если вязок было бы меньше, то никто бы от этого не проиграл ( я имею в виду собаководство, конечно же, а не заводчиков). Пудели - не редкая порода. И смелых собак среди них не так мало.

Я хорошо знаю, как неприятно жить с трусоватой или трусливой собакой любого размера, и не вижу ничего хорошего в том, чтобы получать хоть какой-то процент таких собак и вязать такую суку раз за разом, одаривая неких граждан как минимум робкими собаками.
Одно дело - от двух смелых особей случайно (генетика - не математика, всего не предскажешь) получить собак с проблемами психики. "Риск определенного процента" относится как раз к таким вариантам.
А другое - сознательно и активно использовать проблемную по психике собаку... Это уже не риск, а обязаловка, сорри, что от такой собаки часть ее детей и (или) внуков будут иметь наследуемые проблемы.

Я тут строга, простите, как собеседник вы мне очень симпатичны, видимо на эту проблему у нас разные взгляды.

 Отправлено: 23.05.07 22:30. Заголовок: Re:

Cardicorgi , все-то Вы знаете!
Cardicorgi пишет:

цитата:

Если вязок было бы меньше, то никто бы от этого не проиграл. Пудели - не редкая порода. И смелых собак среди них не так мало.

Это не так. Очень ограниченная племенная база карликов цветного окраса и трусость гораздо сильнее в среднем, чем даже у той моей собаки, о которой речь. А про то, что кто-то сильно мучается с щенками, которых я продала - приходится правильно находить хозяев. Вот звонят мне однажды, а я спрашиваю - как там Корвин? Мне отвечают: "Оооо, Корвин такая сволочь, но мы хотим второго такого же!" Приезжают и покупают Бенедикта!
И получила я в итоге собак с очень хорошей психикой, о замечательном характере их потомков мне с благодарностью пишут их владельцы, в том числе из других стран - Германии, США. И мне уже давно не страшно, что кто-то позвонит с претензиями по поводу характера. Спрашивают, например : " А Вы его уже дрессировали? Почему он так быстро все понял?"

 Отправлено: 23.05.07 22:40. Заголовок: Re:

Cardicorgi, какой здравый взгляд на породу! ППКС, однако.

 Отправлено: 23.05.07 22:48. Заголовок: Re:

Тортилла , я всегда говорила, что современный потребитель (версус гражданин) вполне заслуживает иметь таких собак, каких повсеместно разводят. Умная и отважная собака ему, в общем, и не нужна, он ее и не оценит чаще всего.

Заводчики пользуются тем, что, как правило, люди ЛЮБЯТ любых своих собак, и порочных, в том числе... Спрос сохраняется.

Насчет узкой кровной базы. Я в курсе того, что именно у цветных карликов проблемы с поведением часто встречаются. Так почему часто? Потому, что заводчики заморачиваются на экстерьере, на окрасе, а вовсе не стремятся тщательным отбором искоренить трусость в породе, не проводят тестирования, используют любых красивых пуделей нужного окраса. Тема-то нехитрая.

Честно говоря, я б предпочла, чтобы исчез какой-либо окрас (нет, я понимаю, что можно собаку и под цвет мебели подбирать! ), но по улицам бы ходили сплошь отважные маленькие пуделята.
С ними и общаться приятно, и в ресторан пойти не стыдно, уж лучше, чем с
трясущимся, но идеально окрашенным собачком.

Я понимаю, что критерии у всех разные. Вот участвовали мы с Мартином в детской телепередаче, где он был "соведущим".
Там был эпизод, когда вокруг нас на руках у владельцев ходили карликовые собачки в нарядных костюмах. Ничего им и делать не надо было, не то что Мартину, который и работал и тусовался в свое удовольствие.
Но тряслись они дико. Смотреть, если честно, противно.

 Отправлено: 23.05.07 22:52. Заголовок: Re:

Вика , если ты ППКС с Cardicorgi по поводу того, что я развожу собак с проблемной психикой, то, отчего, бывши когда-то моей ближайшей подругой, ты меня не предостерегала, не говорила о моих ошибках? К кому из моих щенков у тебя есть претензии? Или ты считаешь, что всем надо распустить свое разведение, как ты распустила Воронежский Пудель-Клуб?

 Отправлено: 23.05.07 22:56. Заголовок: Re:

Тортилла вы отредактировали сообщение и написали, что "получили в итоге собак с очень хорошей психикой". Что такое "итог"?
Ведь был же определенный процент полученных трусливых собак? Использованием этой суки вы закрепили эту наследственность в породе.
То, что сейчас вам "не страшно получить претензии по характеру", значит, было страшно...
Ну, в общем, дело такое... частное, одним словом.
И пуделя - порода особенная, которую вид дрессплощадки пугает и это, оказывается, у них - норма.
И благодарные владельцы из разных стран звонят.
Все одновременно.

 Отправлено: 23.05.07 22:59. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Мне кажется, сорри, что говорить о том, что на нормальную собаку (а пудель - нормальная собака, а не чудо невиданное) повлияло в плохую сторону то, что он увидел дрессировочную площадку - значит утверждать, что для пуделя норма - дурная психика.

Большинство пуделей не выносят, когда их ддддрессссирууют. Они любят, чтобы их воспитывали.

 Отправлено: 23.05.07 23:02. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Тортилла вы отреактировали сообщение и написали, что "получили в итоге собак с очень хорошей психикой". Что такое "итог"? Ведь был же определенный процент полученных трусливых собак? Использованием этой суки вы закрепили эту наследственность в породе.

Собаки, которые мне не нравились по характеру, не оставили потомства - они были проданы на диваны.
Что такое "итог" - это те щенки, которые рождаются у меня сейчас.

 Отправлено: 23.05.07 23:07. Заголовок: Re:

Тортилла, почему пуделистам свойственно немедленно принимать негатив на свой счет? Я писала:
Вика пишет:

цитата:

какой здравый взгляд на породу!

Оценивать Ваше личное разведение я не берусь по той простой причине, что более-менее хорошо знаю только одну собаку с Вашей приставкой. И поведение ее во многом мне нравится, несмотря на то, что ее очень упорно в этом плане портила хозяйка. Давать же оценку собственному разведению можете лишь Вы сами, имея более достовеные сведения о нем.

 Отправлено: 23.05.07 23:10. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Большинство пуделей не выносят, когда их ддддрессссирууют. Они любят, чтобы их воспитывали.

Скажу больше: большинство собак, независимо от породы, ну совершенно против как воспитания, так и дрессировки!

 Отправлено: 23.05.07 23:14. Заголовок: Re:

Тортилла сорри, но эти сказочки оставьте для начинающих владельцев, я вас очень прошу.
Как и другие темы про "особенную проду". Я этого на дух не переношу.

Пудели отлично ДРЕССИРУЮТСЯ.

Дрессировка - это отработка навыков.
Воспитание - это привитие объекту ценностей, моральных устоев и обычаев определеной среды.
Собакам не привьешь ни ценности, ни мораль, ни обычаи.
Можно лишь формировать их поведение и отрабатывать навыки. Точка.

Наблюдаю за пуделями с восьмидесятых годов. Хорошие пуделя ОТЛИЧНО переносят дрессировочную площадку и радостно на ней работают. Помню массу пуделей с дипломами по ОКД и ЗКС (по ЗКС большие и малые), участников соревнований и показательных выступлений.
Правда то, что в прежние времена отлично ОТДРЕССИРОВАННЫХ пуделей было гораздо больше,чем сейчас. Сейчас все больше прическами увлеклись и углами.

 Отправлено: 23.05.07 23:17. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Скажу больше: большинство собак, независимо от породы, ну совершенно против как воспитания, так и дрессировки!

Вика

 Отправлено: 23.05.07 23:21. Заголовок: Re:

Тортилла ,Тортилла пишет:

цитата:

Собаки, которые мне не нравились по характеру, не оставили потомства - они были проданы на диваны. Что такое "итог" - это те щенки, которые рождаются у меня сейчас.

Дело в том, что и у тех, кто пошел в разведение, с большой вероятностью может оказаться проблематичная наследственность по поведению. Даже нормаленые по психике братья и сестры трусов очень часто дают трусов в потомстве. Я это наблюдала на практике.

Впрочем, опять же, у нас с вами не совпадает представление о норме. Может те, кого вы считаете удачными пуделями, боятся дресплощадки или не выносят, если при них кого-либо наказывают.

 Отправлено: 23.05.07 23:26. Заголовок: Re:

Cardicorgi , зайдите на русфорум и почитайте мнение пуделистов-дрессировщиков с тридцати-сорокалетним стажем. Если хотите, присоединитесь к тамошнему обсуждению, а то там спор про дрессировку давно завял.
Вика пишет:

цитата:

Оценивать Ваше личное разведение я не берусь по той простой причине, что более-менее хорошо знаю только одну собаку с Вашей приставкой. И поведение ее во многом мне нравится, несмотря на то, что ее очень упорно в этом плане портила хозяйка.

Но собак у меня много, и если бы у кого-то были проблемы с психикой, ты бы встречалась с подобной информацией, ежедневно бывая на пуделиных форумах и приезжая на выставки. Если бы кто-то из известных кобелей моего питомника обладал плохой психикой или давал щенков с плохой психикой, вряд ли ты бы об этом не знала. И кстати, у Вас родился один щенок от Фламенко - Весна в Стране Снегов, которая жила у тебя. Сильно Фламенко испортил Вам породу?
Сильно

 Отправлено: 23.05.07 23:32. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Но собак у меня много, и если бы у кого-то были проблемы с психикой, ты бы встречалась с подобной информацией, ежедневно бывая на пуделиных форумах и приезжая на выставки. Если бы кто-то из известных кобелей моего питомника обладал плохой психикой или давал щенков с плохой психикой, вряд ли ты бы об этом не знала.

Никогда не была склонна питаться слухами. А особенно не верю тому, что говорят о поведении разведенцы выставочных пуделей.

Тортилла пишет:

цитата:

Cardicorgi , зайдите на русфорум и почитайте мнение пуделистов-дрессировщиков с тридцати-сорокалетним стажем.

Че-т я там не видела пуделистов-дрессировщиков с тридцати-сорокалетним стажем... Может, не туда смотрела?

 Отправлено: 23.05.07 23:33. Заголовок: Re:

Добрый вечер, девушки! Очень приятная компания собралась, начали за волков, закончили личными тёрками.
Тортилла на Ваше разведение НИКТО не "наезжает". Вика имела ввиду совсем другое. Это моё видение ситуации. Не ссорьтесь ради Бога.

 Отправлено: 23.05.07 23:35. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Че-т я там не видела пуделистов-дрессировщиков с тридцати-сорокалетним стажем... Может, не туда смотрела?

Ну, Таня Либкинд, Егор...

 Отправлено: 23.05.07 23:37. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Никогда не была склонна питаться слухами.

Ну тогда скажи, испортил ли характер Веснушки Фламенко, их дочь жила у тебя в детстве.

 Отправлено: 23.05.07 23:42. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Таня Либкинд, Егор...

Понятия не имею, чем занималась последние 30-40 лет первая дама, но что к серьезной дрессировке не имеет отношения - мое глубокое впечатление. Вторая, судя по всему, с дрессировкой сталкивалась. Является ли она дрессировщиком - ни малейшего понятия.

 Отправлено: 23.05.07 23:45. Заголовок: Re:

Cardicorgi , а с Вами у меня действительно не совпадают представления о норме.
Для Вас хороший пудель - который сумел сдать ЗКС? Для чего? Чтобы похвастаться на форуме немчатников и сказать " пудель - это настоящая овчарка?"

 Отправлено: 23.05.07 23:48. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Понятия не имею, чем занималась последние 30-40 лет первая дама, но что к серьезной дрессировке не имеет отношения - мое глубокое впечатление.

А мое глубокое впечатление, что ты в слишком высокомерном тоне отзываешься об достойнейшем человеке. Егор же до сих пор занимается в Америке дрессировкой собак разных пород.

 Отправлено: 23.05.07 23:50. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Ну тогда скажи, испортил ли характер Веснушки Фламенко, их дочь жила у тебя в детстве.

Полина, это уже пошел детский сад. У меня жил щенок с 2 до 3-месячного возраста. Какие оценки я должна ему дать? Для этого возраста она не сильно отличалась по поведению от большинства других щенков выставочных пуделей. Трусливая - в той же мере, что и большинство. Выделялась, правда, наличием мозгов и явной харизмой. Ее мать в том же возрасте была такой же, за исключением последнего, ну и соображалка у нее была чуток проще.

 Отправлено: 23.05.07 23:51. Заголовок: Re:

Тортилла у меня нет желания обсуждать дрессировку конкретно пуделей.
Мне вполне достаточно собственных наблюдений за представителями этой умной и обаятельной породы, за их работой.
Не бывает "дрессировщиков пуделей". Бывают грамотные инструктора, дрессирующие каждую конкретную особь, согласно присущим этой особи качествами поведения и характера.
А бывают заводчики, которые, находясь в плену иллюзий или фантазий убеждены, что их-де порода "необычайная", что все породы дрессируются а пудель ( босерон, бульдог, риджбек... далее по списку пород) - умнее, он -де "воспитывается".
Часто это не иллюзии, а маркетинговый ход. Типичный. Мнимая "эксклюзивность" - двигатель торговли. Инструктор "специально по пуделям" имеет шанс набрать клиентуру из новичков в породе.

Сорри, но вот сколько разных собак дрессировала, никаких "особенных" не видела.
Все дрессируются в меру способностей (своих и дрессировщика).

Или стать мне, как владельцу самых дрессированных корги в стране (,сорри, так говорят на коржиных форумах ) инструктором по корги? Бизнесок будет!
Там тоже, кстати, особенно среди владельцев пемброков, которые у них ни черта не умеют, масса разговоров о том, что корги можно только "воспиитывать".
Просто один в один с пуделями!
Пастушья собака, по первому свистку подчиняющаяся пастуху - и воспиитывать!
Бывший рабочий апортировщик дичи , успешная цирковая собака - пудель- и- воспиитывать!
Ох, и насмешили вы меня...

 Отправлено: 23.05.07 23:53. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Полина, это уже пошел детский сад.

 Отправлено: 23.05.07 23:55. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

хороший пудель - который сумел сдать ЗКС? Для чего? Чтобы похвастаться на форуме немчатников и сказать " пудель - это настоящая овчарка?"

Причем тут ЗКС, причем тут форум немчатников... и крепкая нервная система...

Тортилла пишет:

цитата:

ты в слишком высокомерном тоне отзываешься об достойнейшем человеке.

Ну что ж со мной поделать...

 Отправлено: 23.05.07 23:57. Заголовок: Re:

Cardicorgi, простите, но я прерываю нашу дискуссию.

 Отправлено: 23.05.07 23:58. Заголовок: Re:

Тортилла , для меня хороший пудель - это умная собака со страстью к работе для владельца. Поэтому его можно научить чему хочешь. Хочешь - цирковым элементам, хочешь - делать выборку вещи ( тут НОС нужен и концентрация), хочешь - на дрескостюме болтаться на добычной мотивации, хочешь - страстно вещь охранять, если надо.
А уж ОКД на дресплощадке (да-да!) пудель должен пройти - как орешки отщелкать!
Пуделя, работавшие ЗКС вовсе не были агрессорами, оставались милыми и контактными собаками. Но дрессировались - для общего развития. ЗКС на испытаниях - это же чистая имитация, там азарт нужен, а не злоба.

Можно и не дрессировать пуделя по ЗКС, можно только ОКД и цирковухи, неважно. Но пуделя, которые радостно работали самые разные приемы - это норма для пуделя, да.

 Отправлено: 24.05.07 00:04. Заголовок: Re:

Тортилла я вас понимаю.

 Отправлено: 24.05.07 00:08. Заголовок: Re:

Cardicorgi не уверена

 Отправлено: 24.05.07 00:09. Заголовок: Re:

Мне кажется, беда в том, что Тортилле, как и многим другим искренне обижающимся разведенцам, просто не с чем сравнить поведение сегодняшней среднестатистической выставочной собаки, оттого и считают нормой имеющееся.

 Отправлено: 24.05.07 00:15. Заголовок: Re:

Вика , да, часто это так.

Тортилла , ну что ж... зато собак я понимаю, кажется, неплохо. И они меня! (шутк.)
А вы перешли к личным выпадам (про форум немчатников), это значит, что у вас кончились аргументы по поводу поведения собак и их обучения.
В этом случае лучше выйти из спора.

 Отправлено: 24.05.07 00:32. Заголовок: Re:

Вика кстати, для того, чтобы было с чем сравнить поведение выставочной собаки, можно прийти на ту же дрессировочную площадку.
Посмотреть, как ведут себя и как работают собаки самых разных (в том числе и мелких декоративных) пород. Увидеть смелых и одновременно доброжелательных и контактных собак, сравнить с собачками с нарушениями поведения.
Главное - хотеть увидеть!

 Отправлено: 24.05.07 00:32. Заголовок: Re:

Не считаю нормой, а тем более идеалом поведение большинства карликовых пуделей! И многих своих в том числе! Но считаю возможным работать над его улучшением. Еще четыре года назад я использовала в разведении суку с задатками трусости, поскольку тогда у меня еще не было других. А взять ее у кого-то представляло большую проблему из-за состояния в породе. Но, несмотря на это, ее потомки доставили и доставляют радость моей семье и семьям их владельцев.
Cardicorgi , спор по поводу поведения пуделей и их обучения, раз уж он зашел в подобное русло, я уже предложила Вам перевести на другой форум, где он найдет заинтересованную аудиторию. А в этой замечательной теме не хочу больше оффтопить.

 Отправлено: 24.05.07 00:46. Заголовок: Re:

Тортилла повторюсь: меня не интересует специальным образом поведение пуделей (мне оно известно достаточно, и от других псовых этого вида оно не отличается значительным образом), а в аудитории я не нуждаюсь.

Щенки ВОООБЩЕ имеют свойство доставлять радость. Даже дворняжки. Даже с недостатками поведения.
По второму кругу не пойдем.
В общем, призываю на дресплощадку! Там кого только нет! И голые собачки, и цвергшнауцеры, и шелти, (и пуделя встречаются)!

 Отправлено: 24.05.07 01:02. Заголовок: Re:

Тортилла ох,вы опять редактируете сообщение, хотя на него уже появился ответ...

В любом случае, не ошибается тот. кто ничего не делает.

Меня радует то, что к этому моменту вы перестали называть трусливую собаку - "восприимчивой и тонко организованной".
А стали писать, что она " "с задатками трусости".

 Отправлено: 24.05.07 01:10. Заголовок: Re:

Cardicorgi , я не ее называла тонко организованной и восприимчивой, читайте внимательно - я говорила о породной черте пуделей. А про эту собаку я написала в теме, где обсуждается недоверчивость, и начинается мой пост словами о том, что я привожу пример дикости. И если я редактирую свои сообщения, то только потому, что беспокоюсь о том, чтобы Вы меня правильно
поняли.

 Отправлено: 24.05.07 05:01. Заголовок: Re:

Тортилла

 Отправлено: 25.05.07 04:25. Заголовок: Re:

Cardicorgi , кобель, про которого я написала, что он -
пугливый, тоже успешно работает в самодеятельном цирке дрессированных собак. Другая моя собака, находящаяся на совладении, которой сейчас год, дрессируется для участия в этом цирке. В три с половиной месяца она легко за время прогулки научилась приносить апорт. Но пуделя не просто мотивировать на работу. И очень просто убить желание работать. Поэтому человеку, не знакомому с особенностям пуделиной психики, очень опасно приходить с маленьким щенком, не вошедшим с ним в контакт, на дресплощадку. Особенно в день, когда его забрали из семьи. Это абсолютно проигрышный вариант.

 Отправлено: 25.05.07 04:30. Заголовок: Re:

И часто ли Вам приходилось встречаться со страстью к работе пуделей в профессиональных цирках? Когда Вы последний раз видели радостно работающего пуделя в профессиональном цирке?

 Отправлено: 25.05.07 04:38. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Когда Вы последний раз видели радостно работающего пуделя в профессиональном цирке?

Я могу ответить на этот вопрос. Последний раз я видела двух великолепно работающих больших белых пуделей в цирке братьев Запашных. Было это года, пожалуй, два-два с половиной тому назад. Не знаю, работает ли их дрессировщица в этой труппе сейчас, но то, что я тогда увидела, было достойно уважения. В целом ничего супер-сложного, но потрясающий артистизм и великолепная четкость работы (то, за что я люблю больших и малых пуделей). Глаз оторвать невозможно.
В данный момент у нас в городе гастролирует цирк с участием целой группы пуделей (всё хочу сходить, но времени не хватает).

 Отправлено: 25.05.07 04:45. Заголовок: Re:

А мне часто приходилось видеть в цирке безрадостную работу пуделей. Последний раз - осенью в цирке на проспекте Вернадского. Горько и обидно. И очень жаль собак. Видится, что они являются деталями реквизита и поэтому очень несчастны.

 Отправлено: 25.05.07 04:50. Заголовок: Re:

А мне часто приходится видеть как бы "дрессированных", но плохо управляемых в реальной жизни собак разных пород. Это говорит о том, что эти породы не дрессируются в принципе или о том, что у них были плохие дрессировщики?

 Отправлено: 25.05.07 04:51. Заголовок: Re:

Тортилла,

Я в цирковом деле не специалист, но видела не раз по ТВ в разных странах выступления дрессировщиков с пуделями. Активными и контактными. Это раз.

Два: мне достаточно моего опыта в собаководстве. Я видела МАССУ отлично работавших пуделей. И именно на дресплощадках. Это не считалось нонсенсом. Любой кинолог со стажем подтвердит мои слова.

Вы хотите сказать, похоже, что пуделя сейчас совсем деградировали? Да?

Хорошего пуделя очень легко мотивировать на работу. А убивать желание работать грамотный дрессировщик, как правило, не ставит своей целью. Плохому же танцору, да с плохим пуделем, как известно, много чего может помешать.

В 3,5 месяца почти всех собак очень легко во время прогулки научить приносить игрушку.

Не бывает "пуделиной психики". Бывает хорошая психика и плохая. Бывает смелая, активная и контактная собака и собака пугливая, заторможенная и чрезмерно чувствительная. Если отбирать в разведение вторых, то потом можно принять это за породный признак.

 Отправлено: 25.05.07 05:07. Заголовок: Re:

Cardicorgi , вы видели хорошо дрессированных пуделей, но вы их не дрессировали. Каким образом было достигнуто, что эта МАССА пуделей отлично работала? Моя Виола тоже сейчас отлично ведет себя на площадке с собаками разных пород, но она пошла туда, хорошо привыкнув к хозяйке, которая ее дрессирует и даже уже привыкнув к ежедневным дрессировкам. И хозяйка понимает, каких ситуаций и как следует избегать. В некоторых других случаях у владельцев были серьезные ошибки, из-за чего от дресплощадки был вред. Например, той-пуделя выпускали и позволяли большим собакам с ним играть, то есть валять, кто как хочет.

 Отправлено: 25.05.07 05:07. Заголовок: Re:

Тортилла поняла, что вы, в общем, противоречите сами себе.

Дело в том. что дресируемость и пугливость - независимые друг от друга признаки.
Вы же сами пишете, что два "ваших" пуделя успешно дрессируются для цирковой работы, несмотря на проблемную психику.
То есть, даже "ваши" пуделя дрессируются! Для цирка!

 Отправлено: 25.05.07 05:18. Заголовок: Re:

Тортилла достигнуто было не более сложным способом, чем с другими собаками. И возможность пронаблюдать за этим на дресплощадке очень большая, даже если ты сам не дрессируешь пуделя.

Дебилов, позволяющих травмировать мелкую собаку в играх с крупными мы тут обсуждать не будем, хорошо?

Повторюсь: хороший пудель - собака беспроблемная. Его не надо триста лет приучать к новым местам и впечатлениям. Этим и отличается хорошая собака от некачественной.
Вот не далее, как вчера я общалась с чрезвычайно открытым, отважным и контактным той-терьером. В обществе крупных собак. Ух какой парень! Четыре месяца! Хоть сейчас на дресплощадку, не "расстроится" ничуть!

Почему-то все заводчики, поддерживающие миф об "особенности " разводимых ими пород, начинают обвинять дрессировщика в том, что он ИМЕННО ИХ породу не дрессировал. Не учитывая то, что он дрессировал массу других собак с самой разной психикой и особенностями, что и позволяет ему высказываться на эту тему. Уникальных пород нет, Тортилла , уверяю вас!
Иначе мне, вывозя кардигана из Финляндии, когда их в России было всего два, нужно было искать СЕБЕ специального инструктора-консультанта по дрессировке этой редкой породы.

Вы не поделитесь, каких ситуаций и как следует избегать хозяйке Виолы?
Может, мне тоже пригодится, а то я сколько разных пород держала, ничего, кроме драк с травмами, избегать не приходилось...

 Отправлено: 25.05.07 05:20. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, похоже, что пуделя сейчас совсем деградировали? Да?

Cardicorgi, никто их тех, кто давно занимается породой, не отмечает того, что пудели сильно деградировали или стали более трусливыми. И некоторые из них, например, Нина Александровна Масленникова, руководившая разведением пуделей в МГОЛСе, рассказывая о прежних пуделях, никогда не утверждает, что характер пуделей изменился. И она же утверждает, что от дрессировки всегда часто был вред.

 Отправлено: 25.05.07 05:25. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

хороший пудель - собака беспроблемная. Его не надо триста лет приучать к новым местам и впечатлениям.

Это замечательное высказывание. Я с ним согласна и хотела бы получать таких собак. Но утверждать, что их реально есть или было заметное количество - это и есть сказки братьев Гримм.

 Отправлено: 25.05.07 05:28. Заголовок: Re:

Тортилла , Тортилла пишет:

цитата:

И она же утверждает, что от дрессировки всегда часто был вред.

- это здорово сказано! И какой же, не уточняет?

Вы спросите у Маслениковой, сколько пуделей участвовало в соревнованиях, сколько выступало на показательных выступлениях того же МГОЛСа ( я тоже там начинала) по дрессировке и были ли эти собаки - типичными для породы пуделями?

Кто там и что говорит среди пуделистов, я не знаю.
Но это вы на протяжении этого топика приводите примеры того, что пуделя с проблемной психикой, плохо дрессируемые, пугливые, неконтактные, без страсти к работе - это норма. На ваш взгляд. Я только делаю вывод из ваших высказываний.
Мне этот вывод не нравится, я-то помню пуделей, как умничек, способных на любые трюки, и смелых, к тому же.

 Отправлено: 25.05.07 05:29. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Вы же сами пишете, что два "ваших" пуделя успешно дрессируются для цирковой работы, несмотря на проблемную психику.

Я писала о проблемной психике только у одного из них.

 Отправлено: 25.05.07 05:32. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Вы спросите у Маслениковой, сколько пуделей участвовало в соревнованиях, сколько выступало на показательных выступлениях того же МГОЛСа ( я тоже там начинала) по дрессировке и были ли эти собаки - типичными для породы пуделями?

Cardicorgi , Масленникова прекрасно помнит, какие собаки где участвовали и как они дрессировались.

 Отправлено: 25.05.07 05:35. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Мне этот вывод не нравится, я-то помню пуделей, как умничек, способных на любые трюки, и смелых, к тому же.

Надо фотку найти Мартина ( того пуделя) на вершине высокой лестницы... Жаль, она не в этом компьютере.

 Отправлено: 25.05.07 05:36. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Но утверждать, что их реально есть или было заметное количество - это и есть сказки братьев Гримм.

, что сейчас есть - я не знаю, может, порода и деградировала. (Выставочных пуделей-то в работе не увидишь!
И не последнюю роль в этом играют такие руководители породы, которые утверждают, что дрессировка вредна, и что пуделя не дрессируются, кстати. )

А вот то, что было заметное количество хороших пуделей - это точно. Они были ОЧЕНЬ заметны, когда собаки выступают везде, их трудно не заметить.


Дааа, я вот даже представить не могла, что мне придется когда-нибудь доказывать, что пудель - это отлично обучаемая, смелая собака, которая с охотой выполняет любые трюки.
Впрочем, вот, у нас в соседних домах живут три пуделя. Разных окрасов. Невыставочные. Так вот, они именно такие, как я пишу!

 Отправлено: 25.05.07 05:42. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Впрочем, вот, у нас в соседних домах живут три пуделя. Разных окрасов. Невыставочные. Так вот, они именно такие, как я пишу!

И какие же трюки они с охотой выполняют?

 Отправлено: 25.05.07 05:44. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Я писала о проблемной психике только у одного из них.

Несмотря на проблемную психику одного из них.

Тортилла пишет:

цитата:

Масленникова прекрасно помнит, какие собаки где участвовали и как они дрессировались.

Так если помнит, может, она вам расскажет, как и почему вредила дрессировка этим пуделям. Или они были нетипичны для породы? А типично для пуделя - недрессироваться и всего бояться? Тут уж одно из двух, как говорится!

Тортилла пишет:

цитата:

Надо фотку найти Мартина ( того пуделя) на вершине высокой лестницы...

В воскресенье " на вершину высокой лестницы" при мне впервые и с большой охотой забралась очень робкая собака, подросток с явно проблемной психикой. Лестницы очень немногое показывают.

 Отправлено: 25.05.07 05:47. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Лестницы очень немногое показывают.

Значит, трюки все-таки не многое показывают?

 Отправлено: 25.05.07 05:48. Заголовок: Re:

Тортилла один очень неплохо дрессирован, и танцует, и перчатки носит итп. Два - радостные смелые хулиганы, с которыми хозяева никогда ничем не занимались.

Я пишу не о том, кто что выполняет, а о СПОСОБНОСТЯХ собак и о свойствах их психики. Ве три собаки - смелые, сметливые и способны к дрессировке на раз-два. Как и положено пуделю.

Или вы опять хотите мне рассказать, что эти свойства нехарактерны для пуделя?

 Отправлено: 25.05.07 05:51. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Значит, трюки все-таки не многое показывают?

Нет, именно лестницы очень немногое показывают в том, что касается смелости и устойчивости психики.
Вы в качестве примера ЧЕГО хотели привести фото вашего Мартина на лестнице?

А трюки и их способ выполнения собакой споказывают способности собаки и дрессировщика.

 Отправлено: 25.05.07 06:04. Заголовок: Re:

В общем, наша "волчья" дискусия свелась вот к чему.

Я, Cardicorgi , утверждаю, что хороший пудель - это хорошая собака.

Тортилла же утверждает, что плохая собака - это правильный, нормальный пудель.

 Отправлено: 25.05.07 06:05. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

И некоторые из них, например, Нина Александровна Масленникова, руководившая разведением пуделей в МГОЛСе, рассказывая о прежних пуделях, никогда не утверждает, что характер пуделей изменился. И она же утверждает, что от дрессировки всегда часто был вред.

 Отправлено: 25.05.07 06:07. Заголовок: Re:

....а начиналось-то всё с волков.

 Отправлено: 25.05.07 06:07. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Ве три собаки - смелые, сметливые и способны к дрессировке на раз-два. Как и положено пуделю.

Да, эти качества должны быть присущи пуделю. Мой кобель Ланселот тоже замечательно способен к дрессировке на раз-два. Правда, сама я его не дрессирую - нет необходимости, он и так все понимает. Но забавно бывает, когда кто-нибудь из посторонних дает ему КОМАНДУ (например - дай лапку) и он ее выполняет. А с его братом Леголасом в двухмесячном возрасте ребенок легко сделал "змейку".

 Отправлено: 25.05.07 06:16. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Тортилла же утверждает, что плохая собака - это правильный, нормальный пудель.

Cardicorgi, вы мои посты читаете?!

 Отправлено: 25.05.07 06:18. Заголовок: Re:

Тортилла ,

Тортилла пишет:

цитата:

Не думайте только, что я с подобныи никогда не сталкивалась.

это потрясяюще! Оказывается, заводчик пуделей редко, но сталкивается с пуделями, способными к дрессировке, хотя парой страниц ранее утверждал, что они дрессировку ненавидят!
Тут легче черту ногу сломить, чем понять, что по мнению заводчика является породными особенностями! Так что для пуделя нормально-то? Ненавидеть дрессировку или отлично дрессироваться?

Насчет Тортилла пишет:

цитата:

Правда, сама я его не дрессирую - нет необходимости, он и так все понимает.

Насчет "и так все понимает", интересно. Что же "понимает" Ланселот? Например. если вы потеряли на прогулке мобильник, поймет ли Ланселот, если вы попросите его использовать замечательный собачий нюх и сбегать поискать(и найти и принести! ) потерянное?


Насчет двух, а также трех с половиной месяцев: вы лучше не разбрасывайтесь такими похвалами "способным " собачкам. В этом возрасте, повторюсь, большинство щенков очень быстро и радостно обучаются некоторым приемам, особенно на пищевом или игровом подкреплении. А потом эти умения у них куда-то исчезают. Формируется психика, расширяется среда, появляются новые раздражители и... прощай, первичный рефлекс. Щеночек начинает что-то делать только.когда нет ничего более интересного, когда ему самому "охота". Подкреплять надоть.

 Отправлено: 25.05.07 06:21. Заголовок: Re:

Тортилла я-то читаю. Просто у нас с вами разное понимание "плохой" и "хорошей" ( "нормальной") собаки.

 Отправлено: 25.05.07 06:25. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Оказывается, заводчик пуделей редко, но сталкивается с пуделями, способными к дрессировке, хотя парой страниц ранее утверждал, что они дрессировку ненавидят!

Cardicorgi то, что они способны к дрессировке совсем не исключает, что они могут возненавидеть это занятие!!! Способный ребенок совсем не обязательно будет рваться в школу!

 Отправлено: 25.05.07 06:34. Заголовок: Re:

Тортилла , умоляю, не надо про детей!

А то можно докатиться до таких примеров: вы любите секс, но если вас регулярно поливать ледяной водой во время секса, вы его возненавидите. Вы любите покушать, но если каждый раз вас бить током за обедом, вы станете сторониться пищи.

Тортилла , мы говорим о ЕСТЕСТВЕННЫХ СПОСОБНОСТЯХ СОБАКИ, а не о плохих дрессировщиках. И о ПОРОДНЫХ ОСОБЕННОСТЯХ.
Попробуйте дифференцировать, а?

Вы четко писали, что пуделя ненавидят дресировку, а любят некое "воспитание". Теперь оказывается, что дрессировку они все же любят?

Жду ответа про "все понимающего" Ланселота.

 Отправлено: 25.05.07 06:50. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Тортилла , мы говорим о ЕСТЕСТВЕННЫХ СПОСОБНОСТЯХ СОБАКИ, а не о плохих дрессировщиках. И о ПОРОДНЫХ ОСОБЕННОСТЯХ. Попробуйте дифференцировать, а

Я тоже говорю о естественных способностях собаки и о породных особенностях, и о том, что неподходящая дрессировка может очень сильно навредить. Например, если неподготовленный владелец берется дрессировать щенка у дрессировщика, который либо многое пускает на самотек (занят с другими собаками), либо что-то делает неправильно - например, позволяет маленькой собаке пугаться больших и злых собак, находящихся рядом. Либо щенку ставятся завышенные задачи, с которыми он регулярно не справляется, или справляется с большим напряжением. Либо у него слишком долго нет возможности свободно подвигаться. И еще многое другое, из-за чего у пуделя может пропасть интерес к занятиям. К тому же пудели непищевики.

 Отправлено: 25.05.07 06:53. Заголовок: Re:

Cardicorgi, а про все понимающего Ланселота - да не нужно мне, чтобы он на меня работал, искал мои мобильники. А то, что мне нужно, он понимает.

 Отправлено: 25.05.07 07:00. Заголовок: Re:

Тортилла , плохая работа собаки и потеря заинтересованности из-за неправильной дрессировки относится к "породным особенностям" ЛЮБЫХ ПОРОД.

Вы тут столько прекрасных условий понаставили: и "неподготовленный владелец", и "дрессировщик, коорый пускает все на самотек" , и "что-то делает неправильно" и "ставит повышенные задачи", и "не дает возможности свободно подвигаться".
Да тут у любого щенка пропадет всякий интерес!

С тем, что пудели - непищевики, могу поспорить. Встречала очень даже "пищевиков", особенно среди больших и малых.
Непищевики дрессируются другими способами, это не препятствие.

Сорри, но к естественным способностям и породным особенностям ваш пост не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 25.05.07 07:06. Заголовок: Re:

Тортилла , я говорю вовсе не про работу, не про собаку, которая ежедневно отыскивает кучу мобильников.

Вы пишете, что ваш Ланселот "все понимает".
Так вот : идете вы с вашим "все понимающим" Ланселотом и ПРОСИТЕ его поискать вашу вещь. Он ПОЙМЕТ то, о чем вы его попросили? И как вы это докажете, что он "поймет"?

Это просто просьба. Ну, как, например, шла бы я по лесу с приятелем Васей, который хорошо ко мне относится и понимает все, что я говорю ( ведь вы так позиционируете ваши отношения с псом?) . Теряю я вещь, а у Васи есть суперчувствительный радар, позволяющий эту вещь найти. Я уж Васю-то попрошу!
И он поймет и отыщет, не правда ли?

Кстати, я не поверю, что, потеряв свой мобильник в лесу, вам-таки и не будет нужно, чтобы он нашелся. И что вы б не расцеловали (фигурально выражаясь) того, кто вам нашел телефончик.
А люди в таких ситуациях так себе помощники.

 Отправлено: 25.05.07 07:17. Заголовок: Re:

Cardicorgi , вот поэтому ИМХО, мелкие пудели не должны дрессироваться со стафами и другими большими собаками, которые тоже ТОЛЬКО НАЧАЛИ ДРЕССИРОВАТЬСЯ. Нельзя щенку дать свободно подвигаться (с ними), а без этого нельзя с ним два часа заниматься. А опыт неудачного общения с большими собаками приводит к тому, что маленький пудель начинает бояться больших собак и не только их.

 Отправлено: 25.05.07 07:23. Заголовок: Re:

Тортилла , а Волга впадает в Каспийское море.
На дрессировочной площадке вполне возможно заниматься вообще индивидуально.

И даже занимаясь в группе с большими собаками, можно во время "прогулочной паузы", выгуливать мелкого щенка вдалеке от всей группы.
Это вопрос всего-навсего организации занятий. Вы же писали, что НОРМАЛЬНЫЙ пудель сильно расстраивается, если при нем наказывают другую собаку или же дрессируют других собак... И что пуделя не любят дрессировку, ох...

Скажите, вы ни разу не обучали собаку на дрессировочной площадке?

Что с "пониманием" Ланселота?

 Отправлено: 25.05.07 07:32. Заголовок: Re:

Cardicorgi , он поозирается некоторое время (были случаи, когда я что-то теряла в лесу), но особо долго искать не будет. Понять он поймет, что я что-то потеряла, но он не особо заморачивается, когда я что-нибудь теряю. Уже привык.

 Отправлено: 25.05.07 07:46. Заголовок: Re:

Тортилла , понятно!
Если вы часто теряете, то это уже дрессировка. Люди в таких ситуациях говорят сходные слова, совершают похожие действия. Собака приучается делать вид, что что-то ищет, а потом "в растерянности" смотреть на владельца и вилять хвостом. Так собака дрессирует владельца, чтобы он понял - требовать помощи от собаки бесполезно.

И много всего он "понимает, но не делает"? А если ему книжку почитать, он тоже "все поймет"(детскую, про собак ) ?

Простите, я уже дурачусь, потому как предпочитаю найденные мобильники.
Я в Польше потеряла в лесу мобильник, а Мартин нашел и принес, спустя довольно продолжительное время, в парке, в траве. Было очень приятно, не скрою.

Это я на тему "ненужности дрессировки" собственно, о которой вы писали.

 Отправлено: 25.05.07 08:29. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

А если ему книжку почитать, он тоже "все поймет"(детскую, про собак ) ?

Вот книжку поймет обязательно, причкм на любом языке.

 Отправлено: 25.05.07 19:53. Заголовок: Re:

Тортилла ну тогда все, кранты.
Тогда тема переносится на форум "Психология" и разбираемся с вами.

 Отправлено: 26.05.07 00:07. Заголовок: Re:

Cardicorgi , а ведь сами говорили
Cardicorgi пишет:

цитата:

Простите, я уже дурачусь,

А меня прям так сразу - и на форум "Психология"

 Отправлено: 26.05.07 00:53. Заголовок: Re:

Тортилла , ну так я и продолжаю. Смайлики о том.

 Отправлено: 26.05.07 03:50. Заголовок: Re:

ухххх! Прочитала всё - мыслей ворох возникал. Моя первая собака (именно МОЯ, взята специально для МЕНЯ, по МОЕЙ многократной просьбе) был годовалый Большой Пудель. Лет мне было 12 наверное. Грей к нам попал из семьи, где брали черного пушистого комочка, а он ВДРУГ вырос Гуляли с ним исключительно на поводке и НИКОГДА не отпускали. Судя по тому, что был он весь в колтунах вперемешку с репейником, то и не чесали, и не стригли. Тогда на нашей конюшне только появилась первая КО, но поближе с ней еще не довелось общаться, так, за поводок только подержаться. Т.е. я особого практического представления о дрессуре не имела. И вот это чудо, с которым мне предстояло жить, гулять, кормить. А мечтала-то я кстати тогда о НО, но уж что родители привезли... Уже на третьей прогулке мой Гриша гулял без поводка, собак он прежде не видел, пришлось вливаться в местную компанию. Все отрабатывалось на чистейшей детской интуиции и безграничной любви к собаке. Воспринимал всё быстро, учился с охотой и задором. Единственное чего не хотел делать - прыгать 2-х метровые препятствия. Это делал с неохотой. Быстро понял, что недоверчивость к чужим поощряется хозяевами, поставила на охрану квартиры легко. Работал с большой охотой, чему я была ну очень рада. И именно он спас жизнь моей маме, когда в квартиру влезли воры. Собака получила хорошую порцию из газового баллончика, гнала двух взрослых мужиков еще с километр от дома, получая по дороге пинки и ногами и всем, что под руку попадалось, вернулся домой и только тогда позволил себе расслабиться и почувствовать себя плохо. Именно таким он мне навсегда запомнился. До этого я относилась легкомысленно к этой породе, но Гриша изменил это отношение на прямопротивоположное. Никогда не поверю, что Пудель СЛОЖНО дрессируется. У меня правда был лишь один Пудель, но он смог понять, что от него хочеть ребенок и делал это на УРА. В-общем один позитив в голове.

 Отправлено: 26.05.07 03:52. Заголовок: Re:

Да, кстати, пищевик был еще тот, что облегчило существенно обучение.

 Отправлено: 26.05.07 04:01. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
Это действительно был большой пудель. Вечная ему память.
Пару-тройку лет назад хотел найти для знакомых подходящего щенка большого пуделя. Посмотрел на выставках красавчиков, за рингами. От фиксированного взгляда шарахались все. Более-менее удовлетворительно себя показала только одна собака. Но мне говорили, что на тот момент имелся в живых чёрный кобель, который отлично охранял дачу. Жаль, я его не видел.

 Отправлено: 26.05.07 04:15. Заголовок: Re:

ЮлияСПб, я пуделей с таким поведением видела очень редко среди собак без документов, потомков старотипных. Среди современных выставочных - почти нет.

 Отправлено: 26.05.07 04:25. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Это действительно был большой пудель. Вечная ему память.

спасибо, я до сих пор о нём очень жалею, классный был собак и стал для меня эталоном.

Вика там ни о каких документах и речи не велось, о выставках я и не слышала, а позднее, когда спохватилась, происхождение выяснить не удалось.

 Отправлено: 26.05.07 04:26. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

От фиксированного взгляда шарахались все.

 Отправлено: 26.05.07 04:46. Заголовок: Re:

ЮлияСПб, поддерживаю! Мой черный пудель (малый) никогда не трясся, не озирался, легко находил язык с любыми собаками, обожал играть с немецкими овчарками (он одно время жил у девушки с двумя немками), гонял кошек и дрался с кобелями. Дрессировался отлично, за кусочек, за похвалу, работал на эмоциях; хорошо, что я тогда не знала, что для пуделей дрессировка - стресс!

Собственно, даже сейчас он бежит рысцой по аллейке как хозяин вселенной, и не дай Бог на горизонте появится какому-то кобелю - чует за версту, начинает рваться с поводка, тянуть и лаять, и лай этот не трусливой собаки, а грозный лай Хозяина Дорожки, который не понял, что на ней делает враг и готов принять бой, даже если он станет последним! И это несмотря на то, что ему 15 лет, год назад он окончательно ослеп и сейчас уже плоховато слышит, врезается в деревья и идущих людей, если мама не успевает одернуть поводок. Но при всем при этом, это Пес, храбрый и настойчивый.

За всю "сознательную" жизнь я только один раз видела, как он трясся - лет 5 назад компания подпитых ребят натравила на него овчара и тот сильно потрепал Догги. Приехала с работы - прихожая в крови, пудель идти не может, лежит и трясется. Поехали в ветеринарку, ухо пришлось подрезать под наркозом. Вот это был единственный раз, когда он боялся.

Второй случай был недавно, когда на него азиатина набросилась из-за косточки. Но при этом он отбивался как лев, пришлось разнимать. После этого два дня подрагивал, приходя в гости. Но это - никак не паника, которую мне приходилось видеть на руках у расфуфыренных дам!

Короче, я хотела сказать, что пудели - суперсобаки! Умные, контактные и шустрые, способные и обучаемые. И не нужно из них делать ручных дегенерашек, которые падают в обморок при виде дрессировщика с поводком!

 Отправлено: 26.05.07 04:56. Заголовок: Re:

И я бы с удовольствием завела большого пуделя, если бы была уверена, что буду заниматься с собакой!

 Отправлено: 26.05.07 04:57. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Короче, я хотела сказать, что пудели - суперсобаки!

...были.

 Отправлено: 26.05.07 05:07. Заголовок: Re:

Должны быть!!!

 Отправлено: 26.05.07 05:11. Заголовок: Re:

jaramat, я согласна. Но их неоткуда теперь взять. А на "сделать добро из зла, потому, что его не из чего больше сделать" идти очень не хочется.

 Отправлено: 26.05.07 05:12. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

jaramat пишет: цитата: Короче, я хотела сказать, что пудели - суперсобаки! ...были.

jaramat пишет:

цитата:

Должны быть!!!

Мечтать не вредно... Хотя, были бы лишние деньги, можно было бы попробовать вернуть прежнего пуделя. Барбеты, водяные собаки и прочая ведь ещё живы?

 Отправлено: 26.05.07 05:18. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Барбеты, водяные собаки и прочая ведь ещё живы?

Вы думаете, их еще не испортили выставочным разведением?

 Отправлено: 26.05.07 05:22. Заголовок: Re:

Я имела в виду, ну не могут ВСЕ собаки быть трусливыми. Наверняка и сейчас есть хорошие собаки, только как их найти? На выставке проверяется экстерьер, характера там не видно!

 Отправлено: 26.05.07 05:24. Заголовок: Re:

ЮлияСПб , вы видели, как V смотрит?

Но шарахаться все равно не должны собаки, конечно. Я тоже на них посмотреть люблю.

jaramat , вы меня утешаете, а то мы с Тортиллой как две разные породы описываем.
Вика , жаль, если нормальных пуделей сейчас так мало. Для меня в пуделе всегда было ценным именно его поведение и ум. Были собаки, которых я очень уважала.
Внешность их мне, честно говоря, никогда не была по вкусу. ( Ну, может, они и мою не одобряли, пуделя эти... дело такое ) Правда, если их стригли почти наголо, то, что внутри, мне нравилось!

 Отправлено: 26.05.07 05:27. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Умные, контактные и шустрые, способные и обучаемые.

вот такими они в моей голове и остались, хотя после моего Гринечки я с этой Породой сталкивалась лишь раз. У подруги был Малый, наглее существа я в жизни не видела! Трагическая судьба у кобелька получилась, жаль его до слез.

 Отправлено: 26.05.07 05:29. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

ЮлияСПб , вы видели, как V смотрит?

Оффтоп: я думала мы на "ты" давно перешли.

Cardicorgi пишет:

цитата:

jaramat , вы меня утешаете, а то мы с Тортиллой как две разные породы описываем.

да нет, просто вы с ней на разных языках разговариваете.

 Отправлено: 26.05.07 05:39. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Наверняка и сейчас есть хорошие собаки, только как их найти? На выставке проверяется экстерьер, характера там не видно!

Ну конечно где-то есть. Но надо найти пуделей не только с крепкой НС и хорошим характером, но и - здоровых. А Вы знаете, что такое раковые заболевания сейчас у пуделей? Это же - мамадорогая! Отдельными семействами по очереди умирают. А аллергия, а панкреатит, а проблемы с коленями у мелких разновидностей? Ну заболевания глаз на этом фоне уже не так жутко выглядят...
А ведь при этом хочется, чтобы у пуделя и шерсть была нормальной - т.е. не такой, которая сваливается за два дня в войлок. Так что где их искать - этих "три в одном" - одному Богу ведомо...

 Отправлено: 26.05.07 05:49. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

ЮлияСПб , вы видели, как V смотрит?

"Подымите мне веки: не вижу!"
Vервольф-Инкуб-Ибикус краткий, Хрон Монадович

Вика пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Барбеты, водяные собаки и прочая ведь ещё живы? Вы думаете, их еще не испортили выставочным разведением?

Кое с кем, вроде, ещё охотятся.

 Отправлено: 26.05.07 05:53. Заголовок: Re:

Вика,от рака сейчас ВСЕ умирают.....Я 15 лет стригу,-15 лет щупаю.Пудели,кокера,миксы....люди....

 Отправлено: 26.05.07 05:56. Заголовок: Re:

V , я знала, что ты всегда поддержишь мифологию тебя! (а почему "краткий"? )

ЮлияСПб , конечно. Запамятовала.

Вика , ой, еще и здоровье? Я этим не интересовалась...

 Отправлено: 26.05.07 06:00. Заголовок: Re:

ВТВ, не все. А уж про отдельные семейства рыжих - ну не мне же Вам рассказывать... Сравните с Колей, Бантиком и прочими дожившими до весьма преклонного возраста в известном Вам питомнике собаками.
У пуделей - особенно малых - я встречаю онкологию несравнимо чаще, чем у тех же спаниелей. И возраст первого появления опухолей намного моложе.

 Отправлено: 26.05.07 06:02. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

ой, еще и здоровье? Я этим не интересовалась...

Не, ну до шар-пеев нам, конечно, пока далеко...

 Отправлено: 26.05.07 06:03. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

"Подымите мне веки: не вижу!"

ГЫ, новый тест на нервуху

 Отправлено: 26.05.07 06:04. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Не, ну до шар-пеев нам, конечно, пока далеко...

Вика ,ну, хоть это хорошо.
Хотя, мне тут владелица шар-пея рассказывала, что это очень здоровая порода!

 Отправлено: 26.05.07 13:24. Заголовок: Re:

ЮлияСПб jaramat
Если бы Ваших собак кто-то купил в детстве для шоу-разведения и содержал, как шоу-пуделя, то совсем не известно, какой бы был у них характер. У меня есть один владелец, который довольно смело предоставляет своим собакам быть самостоятельными на улице. Я долго с ним воевала, что так нельзя и даже поссорилась. Нервы мои не выдерживали, когда мне звонили знакомые и говорили, например: " Ваша Рики (той-пудель) потерялась, она бегает в нашем дворе" А тот двор - совсем не Рикин! Звоню хозяину, а он мне отвечает - : " Рики со мной. Я тут у себя во дворе машину ремонтирую, а ей на одном месте скучно, но я периодически общаюсь с ней свистом". У него теперь уже развелось в доме много Рикиных потомков и ни у кого нет намеков на пугливость (кстати, Рики дочь той собаки, а Ланселот - сын Рики). О том, что такое поводок они вспоминают только на выставках, даже через дорогу переходят самостоятельно, в автобус сами запрыгивают всей компанией. И еще у меня есть два щенка, одному сейчас тринадцать лет, а другому девять, которые гуляют самостоятельно без участия владельцев и не знают, что такое поводок. И они тоже очень отличаются от большинства других моих щенков.

 Отправлено: 26.05.07 13:48. Заголовок: Re:

И я всегда говорю владельцам, у которых щенки стали плохо поднимать хвост или проявлять другую нервозность, чтобы чаще отпускали с поводка и сами не проявляли паники, увидев на далеком горизонте большую собаку. Пугливость очень быстро возникает у пуделя, если хозяин показывает чего и как сильно нужно бояться. Способности к сопереживанию пуделю не занимать.

 Отправлено: 26.05.07 14:43. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Если бы Ваших собак кто-то купил в детстве для шоу-разведения и содержал, как шоу-пуделя, то совсем не известно, какой бы был у них характер.

Тортилла пишет:

цитата:

И я всегда говорю владельцам, у которых щенки стали плохо поднимать хвост или проявлять другую нервозность, чтобы чаще отпускали с поводка и сами не проявляли паники, увидев на далеком горизонте большую собаку. Пугливость очень быстро возникает у пуделя, если хозяин показывает чего и как сильно нужно бояться. Способности к сопереживанию пуделю не занимать.

Вот и мне кажется, что проблема - в хозяевах... у большинства дам с маленькими собачками траблы с психикой выражены намного сильнее, чем у их питомцев. У трясущихся хозяев вырастают трясущиеся собаки. Носятся с собаками, как истеричные мамаши с детьми: ох, не бегай; ох, не прыгай; ох, отойди от собачки она тебя сейчас укусит; ох, он на тебя посмотрел!!! Что в такой нервозной обстановке вырасти может?!

У меня подруга такая, для ее каждый выход на прогулку - выход на поле боевых действий. После каждой прогулки все разговоры о том, с кем они чуть не подрались и она вырулила из ситуации. Как же, вдруг подерутся! Притом, что у нее не пудель, в крупный охотничий пес, который когда-то использовался в охоте на львов. Результат - трясущийся, истеричный, неуверенный в себе, швыряющийся с грозным лаем на кобелей и тут же прячущийся за хозяйку огромный пес.

 Отправлено: 26.05.07 15:27. Заголовок: Re:

jaramat
У меня по соседству живет подобранная очень доброй интеллигентнейшей семьей дворняга. Оба - ученые-медики, доктора наук. Когда она гуляет с кем-либо из них, то ведет себя как отборнейший психопат. Если спущена с поводка - караул, ее не отобьешь от моих собак. Иду я однажды со своей стаей и вижу, что эта собачка сидит с кротким видом во дворе. У меня аж все внутри похолодело. Ан, обошлось. Через некоторое время опять вижу ее одну - сидит на травке, меланхолически созерцает. А потом обнаружилось, что хозяйка была больна, отец уехал в командировку, а сын отпускал собаку прогуляться в одиночестве, не желая разделять такую компанию. Когда хозяйка выздоровела, а хозяин вернулся, все встало на свои места.

 Отправлено: 26.05.07 17:15. Заголовок: Re:

jaramat , а по поводу недоуменного смайлика о том, как воспитание шоу-собак влияет на их характер - представьте, что может разрешаться собаке, у которой пронумерована каждая шерстинка? Ей не позволяется даже играть с другими собаками своей семьи. Если не получается иначе, иногда ей определяется содержание в клетке. А на улице нужно обеспечить, чтобы не пачкалась шерсть и ничего в ней не запутывалось.

 Отправлено: 26.05.07 17:27. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

представьте, что может разрешаться собаке, у которой пронумерована каждая шерстинка? Ей не позволяется даже играть с другими собаками своей семьи. Если не получается иначе, определяется содержание в клетке. А на улице нужно обеспечить, чтобы не пачкалась шерсть и ничего в ней не запутывалось.

Пожизненное тюремное заключение в силу одного лишь происхождения? ЧСИР или ЧСВН ? http://memorial.krsk.ru/dokument/USSR/370815.htm
Карину, о которой упоминала Кардикорги, помню прекрасно. Её выставочной карьере (и состоянию шерсти) ни дрессировка, ни азартные игрища ничуть не мешали. Ну, свежестриженной, перед самой выставкой, пачкаться не дозволялось. А в остальное время - да ради Бога!

 Отправлено: 26.05.07 17:58. Заголовок: Re:

А может, если бы не было азартных игрищ в грязи, выставочная карьера была бы гораздо круче. Кстати, как полная кличка этой собаки? И каковы ее титулы?
Интересно было бы узнать и происхождение.

 Отправлено: 26.05.07 18:13. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Кстати, как полная кличка этой собаки?

Карина Ауеска, вл. Данилина.

Тортилла пишет:

цитата:

А может, если бы не было азартных игрищ в грязи, выставочная карьера была бы гораздо круче.

Но, уж точно, собака не была бы так счастлива!

 Отправлено: 26.05.07 18:20. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Но, уж точно, собака не была бы так счастлива!

А если бы она не была счастлива, то дрессировалась ли с тем же успехом?.

 Отправлено: 26.05.07 18:24. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Способности к сопереживанию пуделю не занимать.

о, это да! Я радуюсь - Гришка рядом скачет в восторге, я плачу - он подвывает, меня родители наказывают - он меня грудью защищает, потом вместе в углу сидим-грустим, а петь вместе вообще без вопросов.
Не могу не согласиться, что поведение во многом зависит от того как и на сколько к собаке хозяин приложил руку (иногда ногу ), но это относится ко ВСЕМ собакам, а не конкретно к Пуделям. А заставлять жить в клетке веселую бодрую собаньку не разрешая ей дышать полной грудью - садизм. Не вижу ни одной причины, что бы в промежутке между выставками собака не могла нормально гулять-играть, носиться по лужам. Разве нельзя ее потом помыть и вычесать? Мой, кстати до года примерно такой жизнью и жил , но на психике это не сказалось, быстро переориентировался на другой ритм и образ жизни и всё.

 Отправлено: 26.05.07 18:52. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

а по поводу недоуменного смайлика о том, как воспитание шоу-собак влияет на их характер - представьте, что может разрешаться собаке, у которой пронумерована каждая шерстинка? Ей не позволяется даже играть с другими собаками своей семьи. Если не получается иначе, иногда ей определяется содержание в клетке. А на улице нужно обеспечить, чтобы не пачкалась шерсть и ничего в ней не запутывалось.

Как владелец двух шоу-шерстяных собак среднего размера (тела, но с длинючей шерстью), думаю, имею право вмешаться [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.05.07 19:16. Заголовок: Re:

Ну вот, опять мы уходим в сторону порочного, я считаю, пути, сваливания проблем поведения на условия содержания.
Пот моему опыту крайне мало этих проблем (касающихся трусости) зависит от владельцев, от условий.
Если у собаки генетически заложена отличная психика, то повлиять на нее серьезно может лишь содержание в усолвиях строжайшей сенсорной депривации, в темном чулане, без контактов с людьми и собаками.

Хорошие собаки, даже содержавшиеся до года за городом в изоляции, в вольерах, приехав в город, ничего не боятся, а секундная растерянность у них быстро сменяется на здоровый интерес и спокойное отношение к раздражителям. Я таких собак видела немало.

jaramat , случай с охотничьим псом говорит мне, например, о проблемах с наследственностью этой собаки. Потому что в случае со смелым псом, он бы просто стал нервозным, раздражительным при такой хозяйке и швырялся бы на все. У него был бы дурной характер, возможно. А вы описываете поведение злобно-ТРУСЛИВОЙ собаки.

В этой ветке, что интересно, демонстрируются по пунктам ряд классических МИФОВ современых заводчиков шоу-собак.

МИФ первый: у нас особенная порода (подразумевается, конечно, что она умнее, с более тонким воприятием итп), ей не нужна дрессировка, а нужно некое мифическое "воспитание". Дрессировка ее портит.

МИФ второй: все проблемы с поведением в нашей обожаемой породе не от того, что мы бездарно ее разводим, не разбираясь в поведении собак и не учитывая проверку поведения в селекции, а от того, что хозяева наших собак портят. В от если бы они... ит.п...

Со всей уверенностью утверждаю, что все это - МАХРОВАЯ ЗЕЛЕНАЯ ЧУШЬ! Сорри.

Тортилла , скажите, а вам никогда не хотелось хоть немного поразбираться в ПОВЕДЕНИИ собак? Пообщаться с опытными дрессировщиками? Этологами? Зоопсихологами?
Вы ведь держите не первую собаку, но практически каждый пример поведения собаки, который вы приводите, вы интерпретируете неверно с точки зрения кинологии, на мой взгляд.

Вот и сейчас, пример с дворнягой. Он говорит вовсе не о том, что собака что-то переняла от своих владельцев (кстати, замечу, если хулиганскому поведению собаки владельцы очень даже могут поспособствовать своим попустительством или одобрением, то трусость вызвать у нормальной собаки крайне затруднительно. )
Так вот , в вашем примере собака ПРИВЫКЛА вести себя на улице с владельцами хулигански, т.к. чувствовала их поддержку за спиной. Когда же она осталась одна от ее уверенности не осталось и следа, и она предпочла вести себя потише, без своей "стаи" (уж неважно, кто там был вожаком. )

У Карины Данилиной был префикс Мануеске, если не ошибаюсь. На выставках у нее было масса титулов. Очень красивый был карлик на то время, с богатой шерстью хорошей структуры.
Но даже если бы ее выставочная карьера была беднее - для меня именно такая собака - настоящий пудель, прославлявший породу в меру сил, а трусливые чемпионы - одна внешность, которой грош цена.

Кстати, уверяю вас, даже если с шоу-собакой с нормальным поведением гулять только на поводке, ее поведение не испортится. Мы все живем в городе, тут масса раздражителей.

 Отправлено: 26.05.07 19:21. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

У Карины Данилиной был префикс Мануеске

Ой, точно, извиняюсь! Перепутал с болезнью Ауэски!!!

 Отправлено: 26.05.07 19:24. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Способности к сопереживанию пуделю не занимать. о, это да! Я радуюсь - Гришка рядом скачет в восторге, я плачу - он подвывает, меня родители наказывают - он меня грудью защищает, потом вместе в углу сидим-грустим, а петь вместе вообще без вопросов.

Cardicorgi вот поэтому я и писала, что пуделю трудно видеть, как кого-то наказывают. Особенно они переживают, когда плачут дети, могут поднять страшный вой.