Отправлено: 25.05.07 18:55. Заголовок: Про пуделёв... т.е. про пуделей...

Сюда перенесен пуделинный зигзаг темы "Вокодавы и волки. Вязка века..."

 Отправлено: 26.05.07 05:53. Заголовок: Re:

Вика,от рака сейчас ВСЕ умирают.....Я 15 лет стригу,-15 лет щупаю.Пудели,кокера,миксы....люди....

 Отправлено: 26.05.07 05:56. Заголовок: Re:

V , я знала, что ты всегда поддержишь мифологию тебя! (а почему "краткий"? )

ЮлияСПб , конечно. Запамятовала.

Вика , ой, еще и здоровье? Я этим не интересовалась...

 Отправлено: 26.05.07 06:00. Заголовок: Re:

ВТВ, не все. А уж про отдельные семейства рыжих - ну не мне же Вам рассказывать... Сравните с Колей, Бантиком и прочими дожившими до весьма преклонного возраста в известном Вам питомнике собаками.
У пуделей - особенно малых - я встречаю онкологию несравнимо чаще, чем у тех же спаниелей. И возраст первого появления опухолей намного моложе.

 Отправлено: 26.05.07 06:02. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

ой, еще и здоровье? Я этим не интересовалась...

Не, ну до шар-пеев нам, конечно, пока далеко...

 Отправлено: 26.05.07 06:03. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

"Подымите мне веки: не вижу!"

ГЫ, новый тест на нервуху

 Отправлено: 26.05.07 06:04. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Не, ну до шар-пеев нам, конечно, пока далеко...

Вика ,ну, хоть это хорошо.
Хотя, мне тут владелица шар-пея рассказывала, что это очень здоровая порода!

 Отправлено: 26.05.07 13:24. Заголовок: Re:

ЮлияСПб jaramat
Если бы Ваших собак кто-то купил в детстве для шоу-разведения и содержал, как шоу-пуделя, то совсем не известно, какой бы был у них характер. У меня есть один владелец, который довольно смело предоставляет своим собакам быть самостоятельными на улице. Я долго с ним воевала, что так нельзя и даже поссорилась. Нервы мои не выдерживали, когда мне звонили знакомые и говорили, например: " Ваша Рики (той-пудель) потерялась, она бегает в нашем дворе" А тот двор - совсем не Рикин! Звоню хозяину, а он мне отвечает - : " Рики со мной. Я тут у себя во дворе машину ремонтирую, а ей на одном месте скучно, но я периодически общаюсь с ней свистом". У него теперь уже развелось в доме много Рикиных потомков и ни у кого нет намеков на пугливость (кстати, Рики дочь той собаки, а Ланселот - сын Рики). О том, что такое поводок они вспоминают только на выставках, даже через дорогу переходят самостоятельно, в автобус сами запрыгивают всей компанией. И еще у меня есть два щенка, одному сейчас тринадцать лет, а другому девять, которые гуляют самостоятельно без участия владельцев и не знают, что такое поводок. И они тоже очень отличаются от большинства других моих щенков.

 Отправлено: 26.05.07 13:48. Заголовок: Re:

И я всегда говорю владельцам, у которых щенки стали плохо поднимать хвост или проявлять другую нервозность, чтобы чаще отпускали с поводка и сами не проявляли паники, увидев на далеком горизонте большую собаку. Пугливость очень быстро возникает у пуделя, если хозяин показывает чего и как сильно нужно бояться. Способности к сопереживанию пуделю не занимать.

 Отправлено: 26.05.07 14:43. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Если бы Ваших собак кто-то купил в детстве для шоу-разведения и содержал, как шоу-пуделя, то совсем не известно, какой бы был у них характер.

Тортилла пишет:

цитата:

И я всегда говорю владельцам, у которых щенки стали плохо поднимать хвост или проявлять другую нервозность, чтобы чаще отпускали с поводка и сами не проявляли паники, увидев на далеком горизонте большую собаку. Пугливость очень быстро возникает у пуделя, если хозяин показывает чего и как сильно нужно бояться. Способности к сопереживанию пуделю не занимать.

Вот и мне кажется, что проблема - в хозяевах... у большинства дам с маленькими собачками траблы с психикой выражены намного сильнее, чем у их питомцев. У трясущихся хозяев вырастают трясущиеся собаки. Носятся с собаками, как истеричные мамаши с детьми: ох, не бегай; ох, не прыгай; ох, отойди от собачки она тебя сейчас укусит; ох, он на тебя посмотрел!!! Что в такой нервозной обстановке вырасти может?!

У меня подруга такая, для ее каждый выход на прогулку - выход на поле боевых действий. После каждой прогулки все разговоры о том, с кем они чуть не подрались и она вырулила из ситуации. Как же, вдруг подерутся! Притом, что у нее не пудель, в крупный охотничий пес, который когда-то использовался в охоте на львов. Результат - трясущийся, истеричный, неуверенный в себе, швыряющийся с грозным лаем на кобелей и тут же прячущийся за хозяйку огромный пес.

 Отправлено: 26.05.07 15:27. Заголовок: Re:

jaramat
У меня по соседству живет подобранная очень доброй интеллигентнейшей семьей дворняга. Оба - ученые-медики, доктора наук. Когда она гуляет с кем-либо из них, то ведет себя как отборнейший психопат. Если спущена с поводка - караул, ее не отобьешь от моих собак. Иду я однажды со своей стаей и вижу, что эта собачка сидит с кротким видом во дворе. У меня аж все внутри похолодело. Ан, обошлось. Через некоторое время опять вижу ее одну - сидит на травке, меланхолически созерцает. А потом обнаружилось, что хозяйка была больна, отец уехал в командировку, а сын отпускал собаку прогуляться в одиночестве, не желая разделять такую компанию. Когда хозяйка выздоровела, а хозяин вернулся, все встало на свои места.

 Отправлено: 26.05.07 17:15. Заголовок: Re:

jaramat , а по поводу недоуменного смайлика о том, как воспитание шоу-собак влияет на их характер - представьте, что может разрешаться собаке, у которой пронумерована каждая шерстинка? Ей не позволяется даже играть с другими собаками своей семьи. Если не получается иначе, иногда ей определяется содержание в клетке. А на улице нужно обеспечить, чтобы не пачкалась шерсть и ничего в ней не запутывалось.

 Отправлено: 26.05.07 17:27. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

представьте, что может разрешаться собаке, у которой пронумерована каждая шерстинка? Ей не позволяется даже играть с другими собаками своей семьи. Если не получается иначе, определяется содержание в клетке. А на улице нужно обеспечить, чтобы не пачкалась шерсть и ничего в ней не запутывалось.

Пожизненное тюремное заключение в силу одного лишь происхождения? ЧСИР или ЧСВН ? http://memorial.krsk.ru/dokument/USSR/370815.htm
Карину, о которой упоминала Кардикорги, помню прекрасно. Её выставочной карьере (и состоянию шерсти) ни дрессировка, ни азартные игрища ничуть не мешали. Ну, свежестриженной, перед самой выставкой, пачкаться не дозволялось. А в остальное время - да ради Бога!

 Отправлено: 26.05.07 17:58. Заголовок: Re:

А может, если бы не было азартных игрищ в грязи, выставочная карьера была бы гораздо круче. Кстати, как полная кличка этой собаки? И каковы ее титулы?
Интересно было бы узнать и происхождение.

 Отправлено: 26.05.07 18:13. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Кстати, как полная кличка этой собаки?

Карина Ауеска, вл. Данилина.

Тортилла пишет:

цитата:

А может, если бы не было азартных игрищ в грязи, выставочная карьера была бы гораздо круче.

Но, уж точно, собака не была бы так счастлива!

 Отправлено: 26.05.07 18:20. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Но, уж точно, собака не была бы так счастлива!

А если бы она не была счастлива, то дрессировалась ли с тем же успехом?.

 Отправлено: 26.05.07 18:24. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Способности к сопереживанию пуделю не занимать.

о, это да! Я радуюсь - Гришка рядом скачет в восторге, я плачу - он подвывает, меня родители наказывают - он меня грудью защищает, потом вместе в углу сидим-грустим, а петь вместе вообще без вопросов.
Не могу не согласиться, что поведение во многом зависит от того как и на сколько к собаке хозяин приложил руку (иногда ногу ), но это относится ко ВСЕМ собакам, а не конкретно к Пуделям. А заставлять жить в клетке веселую бодрую собаньку не разрешая ей дышать полной грудью - садизм. Не вижу ни одной причины, что бы в промежутке между выставками собака не могла нормально гулять-играть, носиться по лужам. Разве нельзя ее потом помыть и вычесать? Мой, кстати до года примерно такой жизнью и жил , но на психике это не сказалось, быстро переориентировался на другой ритм и образ жизни и всё.

 Отправлено: 26.05.07 18:52. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

а по поводу недоуменного смайлика о том, как воспитание шоу-собак влияет на их характер - представьте, что может разрешаться собаке, у которой пронумерована каждая шерстинка? Ей не позволяется даже играть с другими собаками своей семьи. Если не получается иначе, иногда ей определяется содержание в клетке. А на улице нужно обеспечить, чтобы не пачкалась шерсть и ничего в ней не запутывалось.

Как владелец двух шоу-шерстяных собак среднего размера (тела, но с длинючей шерстью), думаю, имею право вмешаться [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.05.07 19:16. Заголовок: Re:

Ну вот, опять мы уходим в сторону порочного, я считаю, пути, сваливания проблем поведения на условия содержания.
Пот моему опыту крайне мало этих проблем (касающихся трусости) зависит от владельцев, от условий.
Если у собаки генетически заложена отличная психика, то повлиять на нее серьезно может лишь содержание в усолвиях строжайшей сенсорной депривации, в темном чулане, без контактов с людьми и собаками.

Хорошие собаки, даже содержавшиеся до года за городом в изоляции, в вольерах, приехав в город, ничего не боятся, а секундная растерянность у них быстро сменяется на здоровый интерес и спокойное отношение к раздражителям. Я таких собак видела немало.

jaramat , случай с охотничьим псом говорит мне, например, о проблемах с наследственностью этой собаки. Потому что в случае со смелым псом, он бы просто стал нервозным, раздражительным при такой хозяйке и швырялся бы на все. У него был бы дурной характер, возможно. А вы описываете поведение злобно-ТРУСЛИВОЙ собаки.

В этой ветке, что интересно, демонстрируются по пунктам ряд классических МИФОВ современых заводчиков шоу-собак.

МИФ первый: у нас особенная порода (подразумевается, конечно, что она умнее, с более тонким воприятием итп), ей не нужна дрессировка, а нужно некое мифическое "воспитание". Дрессировка ее портит.

МИФ второй: все проблемы с поведением в нашей обожаемой породе не от того, что мы бездарно ее разводим, не разбираясь в поведении собак и не учитывая проверку поведения в селекции, а от того, что хозяева наших собак портят. В от если бы они... ит.п...

Со всей уверенностью утверждаю, что все это - МАХРОВАЯ ЗЕЛЕНАЯ ЧУШЬ! Сорри.

Тортилла , скажите, а вам никогда не хотелось хоть немного поразбираться в ПОВЕДЕНИИ собак? Пообщаться с опытными дрессировщиками? Этологами? Зоопсихологами?
Вы ведь держите не первую собаку, но практически каждый пример поведения собаки, который вы приводите, вы интерпретируете неверно с точки зрения кинологии, на мой взгляд.

Вот и сейчас, пример с дворнягой. Он говорит вовсе не о том, что собака что-то переняла от своих владельцев (кстати, замечу, если хулиганскому поведению собаки владельцы очень даже могут поспособствовать своим попустительством или одобрением, то трусость вызвать у нормальной собаки крайне затруднительно. )
Так вот , в вашем примере собака ПРИВЫКЛА вести себя на улице с владельцами хулигански, т.к. чувствовала их поддержку за спиной. Когда же она осталась одна от ее уверенности не осталось и следа, и она предпочла вести себя потише, без своей "стаи" (уж неважно, кто там был вожаком. )

У Карины Данилиной был префикс Мануеске, если не ошибаюсь. На выставках у нее было масса титулов. Очень красивый был карлик на то время, с богатой шерстью хорошей структуры.
Но даже если бы ее выставочная карьера была беднее - для меня именно такая собака - настоящий пудель, прославлявший породу в меру сил, а трусливые чемпионы - одна внешность, которой грош цена.

Кстати, уверяю вас, даже если с шоу-собакой с нормальным поведением гулять только на поводке, ее поведение не испортится. Мы все живем в городе, тут масса раздражителей.

 Отправлено: 26.05.07 19:21. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

У Карины Данилиной был префикс Мануеске

Ой, точно, извиняюсь! Перепутал с болезнью Ауэски!!!

 Отправлено: 26.05.07 19:24. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Способности к сопереживанию пуделю не занимать. о, это да! Я радуюсь - Гришка рядом скачет в восторге, я плачу - он подвывает, меня родители наказывают - он меня грудью защищает, потом вместе в углу сидим-грустим, а петь вместе вообще без вопросов.

Cardicorgi вот поэтому я и писала, что пуделю трудно видеть, как кого-то наказывают. Особенно они переживают, когда плачут дети, могут поднять страшный вой.