Отправлено: 25.05.07 18:55. Заголовок: Про пуделёв... т.е. про пуделей...

Сюда перенесен пуделинный зигзаг темы "Вокодавы и волки. Вязка века..."

 Отправлено: 23.05.07 22:04. Заголовок: Re:

Тортилла какие подробности о карликовых пуделях вы хотели бы от меня услышать?
Нервные, возбудиме и трусливые собаки - они и есть нервные, возбудимые и трусливые. У карликовых пуделей с этим обычно сочетался низкий болевой порог, слабая устойчивость к стрессам, долгий "след" от перенесенного стресса. В общем, все признаки слабости психики, а вовсе не "высокоорганизованности и тонкости восприятия" или "впечатлительности".

Смелые пуделя в этом смысле не отличались то смелых "непуделей". Моя любимая цвергпуделиха Карина, принадлежавшая мой знакомой, выступала на соревнованиях наравне со служебными собаками, не припомню, чтобы она чего-либо испугалась в самых разных обстоятельствах.

Если собака реагирует "при настойчивости" избеганием и агрессией, то это типичный ангстбайсер- кусака от страха, то есть, трусоватая или (в зависимости от степени) трусливая собака.

Вы пишете, что "большинство ее детей лишены ее недостатков", ну так естественно! Значит, меньшинство - не лишены! Так и наследуется трусость.
А повязав ее с кобелем с плохой наследственностью по этому признаку вы получили трусливых собак. И в этом виновато сочетание кобеля и суки, а не "дедушка" кобеля.

ИМХО (я не вмешиваюсь в ваше разведение, нет-нет! ), таких собак ВОВСЕ нельзя использовать в разведении, именно потому, что даже при вязках со смелыми кобелями, они дают определенный процент слабонервных собак. Я сама так мучилась с трусливым кобелем от такой же суки и отважного кобеля. И хорошо знаю, по немецким овчаркам, как эти кчества НС передаются по наследству.

Мне кажется, сорри, что говорить о том, что на нормальную собаку (а пудель - нормальная собака, а не чудо невиданное) повлияло в плохую сторону то, что он увидел дрессировочную площадку - значит утверждать, что для пуделя норма - дурная психика.

 Отправлено: 23.05.07 22:10. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

ИМХО (я не вмешиваюсь в ваше разведение, нет-нет! ), таких собак ВОВСЕ нельзя использовать в разведении, именно потому, что даже при вязках со смелыми кобеляим, они дают определенный процент слабонервных собак.

Cardicorgi, если считать грехом риск любого определенного процента слабонервных собак, то пуделей вообще нужно закрыть как породу. И не только пуделей, но и собак многих других пород, а заодно и людей.

 Отправлено: 23.05.07 22:22. Заголовок: Re:

Тортилла не думаю. Если вязок было бы меньше, то никто бы от этого не проиграл ( я имею в виду собаководство, конечно же, а не заводчиков). Пудели - не редкая порода. И смелых собак среди них не так мало.

Я хорошо знаю, как неприятно жить с трусоватой или трусливой собакой любого размера, и не вижу ничего хорошего в том, чтобы получать хоть какой-то процент таких собак и вязать такую суку раз за разом, одаривая неких граждан как минимум робкими собаками.
Одно дело - от двух смелых особей случайно (генетика - не математика, всего не предскажешь) получить собак с проблемами психики. "Риск определенного процента" относится как раз к таким вариантам.
А другое - сознательно и активно использовать проблемную по психике собаку... Это уже не риск, а обязаловка, сорри, что от такой собаки часть ее детей и (или) внуков будут иметь наследуемые проблемы.

Я тут строга, простите, как собеседник вы мне очень симпатичны, видимо на эту проблему у нас разные взгляды.

 Отправлено: 23.05.07 22:30. Заголовок: Re:

Cardicorgi , все-то Вы знаете!
Cardicorgi пишет:

цитата:

Если вязок было бы меньше, то никто бы от этого не проиграл. Пудели - не редкая порода. И смелых собак среди них не так мало.

Это не так. Очень ограниченная племенная база карликов цветного окраса и трусость гораздо сильнее в среднем, чем даже у той моей собаки, о которой речь. А про то, что кто-то сильно мучается с щенками, которых я продала - приходится правильно находить хозяев. Вот звонят мне однажды, а я спрашиваю - как там Корвин? Мне отвечают: "Оооо, Корвин такая сволочь, но мы хотим второго такого же!" Приезжают и покупают Бенедикта!
И получила я в итоге собак с очень хорошей психикой, о замечательном характере их потомков мне с благодарностью пишут их владельцы, в том числе из других стран - Германии, США. И мне уже давно не страшно, что кто-то позвонит с претензиями по поводу характера. Спрашивают, например : " А Вы его уже дрессировали? Почему он так быстро все понял?"

 Отправлено: 23.05.07 22:40. Заголовок: Re:

Cardicorgi, какой здравый взгляд на породу! ППКС, однако.

 Отправлено: 23.05.07 22:48. Заголовок: Re:

Тортилла , я всегда говорила, что современный потребитель (версус гражданин) вполне заслуживает иметь таких собак, каких повсеместно разводят. Умная и отважная собака ему, в общем, и не нужна, он ее и не оценит чаще всего.

Заводчики пользуются тем, что, как правило, люди ЛЮБЯТ любых своих собак, и порочных, в том числе... Спрос сохраняется.

Насчет узкой кровной базы. Я в курсе того, что именно у цветных карликов проблемы с поведением часто встречаются. Так почему часто? Потому, что заводчики заморачиваются на экстерьере, на окрасе, а вовсе не стремятся тщательным отбором искоренить трусость в породе, не проводят тестирования, используют любых красивых пуделей нужного окраса. Тема-то нехитрая.

Честно говоря, я б предпочла, чтобы исчез какой-либо окрас (нет, я понимаю, что можно собаку и под цвет мебели подбирать! ), но по улицам бы ходили сплошь отважные маленькие пуделята.
С ними и общаться приятно, и в ресторан пойти не стыдно, уж лучше, чем с
трясущимся, но идеально окрашенным собачком.

Я понимаю, что критерии у всех разные. Вот участвовали мы с Мартином в детской телепередаче, где он был "соведущим".
Там был эпизод, когда вокруг нас на руках у владельцев ходили карликовые собачки в нарядных костюмах. Ничего им и делать не надо было, не то что Мартину, который и работал и тусовался в свое удовольствие.
Но тряслись они дико. Смотреть, если честно, противно.

 Отправлено: 23.05.07 22:52. Заголовок: Re:

Вика , если ты ППКС с Cardicorgi по поводу того, что я развожу собак с проблемной психикой, то, отчего, бывши когда-то моей ближайшей подругой, ты меня не предостерегала, не говорила о моих ошибках? К кому из моих щенков у тебя есть претензии? Или ты считаешь, что всем надо распустить свое разведение, как ты распустила Воронежский Пудель-Клуб?

 Отправлено: 23.05.07 22:56. Заголовок: Re:

Тортилла вы отредактировали сообщение и написали, что "получили в итоге собак с очень хорошей психикой". Что такое "итог"?
Ведь был же определенный процент полученных трусливых собак? Использованием этой суки вы закрепили эту наследственность в породе.
То, что сейчас вам "не страшно получить претензии по характеру", значит, было страшно...
Ну, в общем, дело такое... частное, одним словом.
И пуделя - порода особенная, которую вид дрессплощадки пугает и это, оказывается, у них - норма.
И благодарные владельцы из разных стран звонят.
Все одновременно.

 Отправлено: 23.05.07 22:59. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Мне кажется, сорри, что говорить о том, что на нормальную собаку (а пудель - нормальная собака, а не чудо невиданное) повлияло в плохую сторону то, что он увидел дрессировочную площадку - значит утверждать, что для пуделя норма - дурная психика.

Большинство пуделей не выносят, когда их ддддрессссирууют. Они любят, чтобы их воспитывали.

 Отправлено: 23.05.07 23:02. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Тортилла вы отреактировали сообщение и написали, что "получили в итоге собак с очень хорошей психикой". Что такое "итог"? Ведь был же определенный процент полученных трусливых собак? Использованием этой суки вы закрепили эту наследственность в породе.

Собаки, которые мне не нравились по характеру, не оставили потомства - они были проданы на диваны.
Что такое "итог" - это те щенки, которые рождаются у меня сейчас.

 Отправлено: 23.05.07 23:07. Заголовок: Re:

Тортилла, почему пуделистам свойственно немедленно принимать негатив на свой счет? Я писала:
Вика пишет:

цитата:

какой здравый взгляд на породу!

Оценивать Ваше личное разведение я не берусь по той простой причине, что более-менее хорошо знаю только одну собаку с Вашей приставкой. И поведение ее во многом мне нравится, несмотря на то, что ее очень упорно в этом плане портила хозяйка. Давать же оценку собственному разведению можете лишь Вы сами, имея более достовеные сведения о нем.

 Отправлено: 23.05.07 23:10. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Большинство пуделей не выносят, когда их ддддрессссирууют. Они любят, чтобы их воспитывали.

Скажу больше: большинство собак, независимо от породы, ну совершенно против как воспитания, так и дрессировки!

 Отправлено: 23.05.07 23:14. Заголовок: Re:

Тортилла сорри, но эти сказочки оставьте для начинающих владельцев, я вас очень прошу.
Как и другие темы про "особенную проду". Я этого на дух не переношу.

Пудели отлично ДРЕССИРУЮТСЯ.

Дрессировка - это отработка навыков.
Воспитание - это привитие объекту ценностей, моральных устоев и обычаев определеной среды.
Собакам не привьешь ни ценности, ни мораль, ни обычаи.
Можно лишь формировать их поведение и отрабатывать навыки. Точка.

Наблюдаю за пуделями с восьмидесятых годов. Хорошие пуделя ОТЛИЧНО переносят дрессировочную площадку и радостно на ней работают. Помню массу пуделей с дипломами по ОКД и ЗКС (по ЗКС большие и малые), участников соревнований и показательных выступлений.
Правда то, что в прежние времена отлично ОТДРЕССИРОВАННЫХ пуделей было гораздо больше,чем сейчас. Сейчас все больше прическами увлеклись и углами.

 Отправлено: 23.05.07 23:17. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Скажу больше: большинство собак, независимо от породы, ну совершенно против как воспитания, так и дрессировки!

Вика

 Отправлено: 23.05.07 23:21. Заголовок: Re:

Тортилла ,Тортилла пишет:

цитата:

Собаки, которые мне не нравились по характеру, не оставили потомства - они были проданы на диваны. Что такое "итог" - это те щенки, которые рождаются у меня сейчас.

Дело в том, что и у тех, кто пошел в разведение, с большой вероятностью может оказаться проблематичная наследственность по поведению. Даже нормаленые по психике братья и сестры трусов очень часто дают трусов в потомстве. Я это наблюдала на практике.

Впрочем, опять же, у нас с вами не совпадает представление о норме. Может те, кого вы считаете удачными пуделями, боятся дресплощадки или не выносят, если при них кого-либо наказывают.

 Отправлено: 23.05.07 23:26. Заголовок: Re:

Cardicorgi , зайдите на русфорум и почитайте мнение пуделистов-дрессировщиков с тридцати-сорокалетним стажем. Если хотите, присоединитесь к тамошнему обсуждению, а то там спор про дрессировку давно завял.
Вика пишет:

цитата:

Оценивать Ваше личное разведение я не берусь по той простой причине, что более-менее хорошо знаю только одну собаку с Вашей приставкой. И поведение ее во многом мне нравится, несмотря на то, что ее очень упорно в этом плане портила хозяйка.

Но собак у меня много, и если бы у кого-то были проблемы с психикой, ты бы встречалась с подобной информацией, ежедневно бывая на пуделиных форумах и приезжая на выставки. Если бы кто-то из известных кобелей моего питомника обладал плохой психикой или давал щенков с плохой психикой, вряд ли ты бы об этом не знала. И кстати, у Вас родился один щенок от Фламенко - Весна в Стране Снегов, которая жила у тебя. Сильно Фламенко испортил Вам породу?
Сильно

 Отправлено: 23.05.07 23:32. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Но собак у меня много, и если бы у кого-то были проблемы с психикой, ты бы встречалась с подобной информацией, ежедневно бывая на пуделиных форумах и приезжая на выставки. Если бы кто-то из известных кобелей моего питомника обладал плохой психикой или давал щенков с плохой психикой, вряд ли ты бы об этом не знала.

Никогда не была склонна питаться слухами. А особенно не верю тому, что говорят о поведении разведенцы выставочных пуделей.

Тортилла пишет:

цитата:

Cardicorgi , зайдите на русфорум и почитайте мнение пуделистов-дрессировщиков с тридцати-сорокалетним стажем.

Че-т я там не видела пуделистов-дрессировщиков с тридцати-сорокалетним стажем... Может, не туда смотрела?

 Отправлено: 23.05.07 23:33. Заголовок: Re:

Добрый вечер, девушки! Очень приятная компания собралась, начали за волков, закончили личными тёрками.
Тортилла на Ваше разведение НИКТО не "наезжает". Вика имела ввиду совсем другое. Это моё видение ситуации. Не ссорьтесь ради Бога.

 Отправлено: 23.05.07 23:35. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Че-т я там не видела пуделистов-дрессировщиков с тридцати-сорокалетним стажем... Может, не туда смотрела?

Ну, Таня Либкинд, Егор...

 Отправлено: 23.05.07 23:37. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Никогда не была склонна питаться слухами.

Ну тогда скажи, испортил ли характер Веснушки Фламенко, их дочь жила у тебя в детстве.