Отправлено: 10.07.07 14:41. Заголовок: Личное мнение или масло маслянное

Недавно у меня произошел такой случай: Я высказал свое мнение на одном из форумов, о том , что мне не нравится один кобель и возможность его использования я поставил под сомнение. Не оскорбив и не унизив , и даже не упомянув владельца кобеля. Некоторые люди просто задавали вопросы, а некоторые довольно агрессивно реагировали на моё мнение. Хочу выслушать ваше мнение: Насколько этично было высказывать мнение во всеуслышание? Могу ли я, и имею ли моральное право высказывать свое мнение не всегда положительное , относительно какой-то конкретной собаки , естественно, не оскорбляя и не унижая её владельца ?

 Отправлено: 10.07.07 16:23. Заголовок: Re:

Алтын Таш имеете полное право на это. Форумы созданы для того, что бы люди общались и обменивались мнениями и не всегда они положительные. От отрицательных мнений польза не меньшая, а часто и бОльшая.

 Отправлено: 10.07.07 17:40. Заголовок: Re:

Алтын Таш , тоже часто попадаю под раздачу, вернее попадала, сейчас предпочитаю если нравиться собака, говорю об этом, если нет, просто не участвую в обсуждении, потому как отрицательное мнение никто не воспринимает, особенно если собака принадлежит или хоть каким боком касается "сильных мира сего".
Вот чем мне нравится именно этот форум, здесь принято открыто обсуждать собак и ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ, не примазываясь ни к кому.

 Отправлено: 10.07.07 18:38. Заголовок: Re:

Алтын Таш надо говорить. имхо

 Отправлено: 10.07.07 18:38. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

тоже часто попадаю под раздачу, вернее попадала, сейчас предпочитаю если нравиться собака, говорю об этом, если нет, просто не участвую в обсуждении, потому как отрицательное мнение никто не воспринимает, особенно если собака принадлежит или хоть каким боком касается "сильных мира сего". Вот чем мне нравится именно этот форум, здесь принято открыто обсуждать собак и ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ, не примазываясь ни к кому.

Алтын Таш
Я думаю что Вы правы, но не все понимают, к сожалению...
Хотя по поводу этого кобеля я бы свами поспорила

 Отправлено: 10.07.07 19:46. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

Алтын Таш надо говорить. имхо

Нуууу,а чегож ты тагда Татьяне Калмаковой на горлышко наступить наровиш?

 Отправлено: 10.07.07 19:54. Заголовок: Re:

выслуживается

 Отправлено: 10.07.07 19:55. Заголовок: Re:

Алтын Таш Паша,потихому очень многие именно так и отзываются об этом кобеле,просто ты первый в открытую высветился,,,,,,,теперь держи и немерзни,а кто остальные те опять отхихикаются

 Отправлено: 10.07.07 20:06. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Я высказал свое мнение на одном из форумов, о том , что мне не нравится один кобель и возможность его использования я поставил под сомнение. Не оскорбив и не унизив , и даже не упомянув владельца кобеля.

К сожалению, некоторые воспринимают такие мнения как личные оскорбления, но это их проблемы.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

имеете полное право на это. Форумы созданы для того, что бы люди общались и обменивались мнениями и не всегда они положительные. От отрицательных мнений польза не меньшая, а часто и бОльшая.

 Отправлено: 10.07.07 20:08. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

выслуживается

телепат, блин!
С М 62 пишет:

цитата:

Нуууу,а чегож ты тагда Татьяне Калмаковой на горлышко наступить наровиш?

она свое мнение говорит, я свое.

 Отправлено: 10.07.07 20:10. Заголовок: Re:

Есть конституционное право на общение и получение разносторонней информации. Выравнивание всех только под выставки как единственное мерило породности - блеф, самообман и ограничение прав. Выставки кроме различных там узурпаций и фальсификаций имеют еще один негатив - выигрывают экстремальные собаки и в этом смысле многие заводчики ушли в стезю получения экстремальных собак при этом не заботясь, что 80-90 % попросту плембрак. Этого выставки никак не отслеживают.
Некогда посмотрев на завидно красивое поголовье разных заводчиков, я сделал вывод - если в поголовье 80% имеют пороки (которые не показываются или скрываются) - то мне с данным "зоотехнически надежным поголовьем не попути".
Так что пока есть пресса и интернет - это наш источник давления на нечистоплотных бизнесменов от кинологии и надо его использовать, "чтобы их сук мочить в сортире"..

 Отправлено: 10.07.07 20:19. Заголовок: Re:

korzhik,
Я не пойму, тут породники, или кисейные барышни? Если человек говорит конкретно, без перехода на личности, то вопли в стиле "сам дурак" очень сильно настораживают в смысле оценки профессионализма вопящих.

 Отправлено: 10.07.07 20:33. Заголовок: Re:

Алтын Таш Вопрос: спрашивали Вас или нет? Хотелось ли людям знать это Ваше мнение? Если спрашивали-о чем речь-ПРАВИЛЬНО. Лучше правду. Объективное мнение складывается из мелких субъективных. А если не спрашивали, нечего и обсуждать. Посмотрели на собачку и.... дальше пошли.

 Отправлено: 10.07.07 20:36. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А если не спрашивали, нечего и обсуждать.

Вообще-то в форуме КАЖДЫЙ имеет право высказать собственное мнение. Или теперь нужно в начале каждой темы список составлять тех, кто имеет право высказываться, а кто нет?

 Отправлено: 10.07.07 21:20. Заголовок: Re:

Dinar , согласна.
Поэтому на породном форуме, при очередном наезде на меня, я ответила - Вы вывесили фото своей собаки в инете, значит готовы к тому, что её будут обсуждать и отзывы могут быть не только лестные. В тот раз я задела самолюбие "сильного", не зная об этом, реакцию можете представить .
Вряд ли нам теперь светит что-то под этим экспертом, уж очень кличка у моего кобеля заметная , но мы руки не опускаем .

 Отправлено: 10.07.07 21:24. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Могу ли я, и имею ли моральное право высказывать свое мнение не всегда положительное , относительно какой-то конкретной собаки , естественно, не оскорбляя и не унижая её владельца ?

Мне интересней про своих, да и про чужих собак слышать любое мнение, но тока чтоб слов побольше было , а не сюсюканье в стиле Элочки-людоедки. На многих же форумах только одно - "Блеск!" "Шик!" "Красота!"
Я как- нибудь уж сам разберусь какова собака на самом деле, мне не надо энергетической подпитки в виде "одобрямса".

 Отправлено: 10.07.07 21:24. Заголовок: Re:

Dinar Вы несколько перевернули вопрос. Хотел ли человек знать это ВАШЕ или ещё ЧЬЁ-НИБУДЬ мнение? Спросил-получи! независимо от списка. Тут уж кто во что горазд, иногда даже слишком! А, ежели никого не спрашивали о критике, тогда зачем? Может он просто собачку показал и всё.
Самая неприятная ситуация, когда люди не имеющие к самой собаке на фото никакого отношения выносят её на всеобщий суд! Здесь уже можно рассуждать об элементарной этике.

 Отправлено: 10.07.07 21:31. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы несколько перевернули вопрос. Хотел ли человек знать это ВАШЕ или ещё ЧЬЁ-НИБУДЬ мнение? Спросил-получи! независимо от списка. Тут уж кто во что горазд, иногда даже слишком! А, ежели никого не спрашивали о критике, тогда зачем? Может он просто собачку показал и всё.

Байбури Шанди , давайте не будем забывать, что интернет-форумы и созданы для того, чтобы каждый высказался. Поэтому если я уж вешаю свою собачку на форум, то должна быть готова к тому, что найдется кто-то, готовый о ней высказаться. Другое дело, если эти высказывания сводятся к неаргументированному базару в стиле "да это вообще кто!". Но, как я понимаю, это не случай Алтын Таша. Вообще, любая собака, хоть раз засвеченная в интернете, вполне может стать объектом критики, похвалы или иллюстрации к чему-либо. Поэтому, если человек не хочет, так пусть не выставляет собак.

 Отправлено: 10.07.07 21:37. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Самая неприятная ситуация, когда люди не имеющие к самой собаке на фото никакого отношения выносят её на всеобщий суд! Здесь уже можно рассуждать об элементарной этике.

Так тут палка о двух концах - регулярно выставляешь и вяжешь собаку, значит собака публичная, значит будь готов не только к поздравлениям , но и к объективной и необъективной критике. Если уж назвался груздем, полезай в кузовок.

 Отправлено: 10.07.07 21:46. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Самая неприятная ситуация, когда люди не имеющие к самой собаке на фото никакого отношения выносят её на всеобщий суд!

Сомнительный поинт... Если человек сквозь щелочку в замочной скважине подсмотрел у заводчика или владельца собаку с недостатками, которую тот просто оставил у себя на доживании и вынес вердикт - там все такое... - это этика.
А если владелец, заводчик вывели собаку на всеобщее обозрение на выставку - то наверное не для того, чтобы ее никто не увидел, а чтобы показать всем... и убедить кого-то что это племпоголовье - собственно это совсем другая история... А что ж это за демократия, когда только с разрешения кого-то я буду делиться мнением о собаке , которую сам хозяин вывел на всеобщее обозрение - совком каким-то пахнет...

 Отправлено: 10.07.07 21:47. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

выслуживается

Это перед кем же?

 Отправлено: 10.07.07 21:49. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

Это перед кем же?

хороший вопрос! мне тоже интересно.

 Отправлено: 10.07.07 21:57. Заголовок: Re:

Нельзя по себе судить, но вот мне интересен всегда, в основном негативный фидбэк о моих собаках, от всех начиная с просто зевак и интересующихся и заканчивая серьезно занимающимися породой.... Позитива - я сам себе нарисую три вагона...
Взгляд со стороны еще никому не мешал принимать правильные решения...
Борьба за самое высокое небо, самое большое солнце и абсолютную без единой помарки репутацию питомника путем пропаганды: "не трандите о моих собаках, пока я вас об этом не попрошу"- конечно может и оправдана, но на качество воспроизводимых собак она никак не влияет...

 Отправлено: 10.07.07 21:57. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

Борьба за самое высокое небо, самое большое солнце и абсолютную без единой помарки репутацию питомника путем пропаганды: "не трандите о моих собаках, пока я вас об этом не попрошу"- конечно может и оправдана, но на качество воспроизводимых собак она никак не влияет...

 Отправлено: 10.07.07 22:11. Заголовок: Re:

korzhik

 Отправлено: 10.07.07 22:30. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

Позитива - я сам себе нарисую три вагона...

А вот заняться трезвой самокритикой своих собак мне например совесть редко позволяет, так что вот и приходиться слушать злых дяденек аля Паша чтоб услышать всякую гадость про свою самую умную, самую красивую, а главное самую племенную собаку.

 Отправлено: 10.07.07 22:35. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

"не трандите о моих собаках, пока я вас об этом не попрошу"

А самое главное , что когда человек занимает указанную Коржиком позицию, это означает: судьба породы его нисколько не волнует.

 Отправлено: 10.07.07 23:54. Заголовок: Re:

Алтын Таш
А что ж ты на том форуме не задал этот вопрос? Боялся получить большинство ответов прямо противоположным ответам на этом форуме?

Лично я считаю - сфоткал я собаку на выставке - что хочу то и делаю с фоткой - хочу выставлю на обсуждение - хочу в рамочку в сервант поставлю и любоватся буду. А если уж кто то выложил фотку собаки на всеобщее обозрение, то тут уж какое настроение у меня будет...

 Отправлено: 11.07.07 00:22. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Самая неприятная ситуация, когда люди не имеющие к самой собаке на фото никакого отношения выносят её на всеобщий суд! Здесь уже можно рассуждать об элементарной этике.

Если собака выставляется, то сфотографировать ее может любой. И владелец снимка может его использовать по своему усмотрению. К моим собакам подходят люди на выставке, фотографируют, что ж я с каждого буду брать подписку о нераспространении? Раз показываешь, то таковы правила игры, иначе в чадре и за дувалом надо держать.

Нравится, не нравится - понятия субъективные. При негативных высказываниях конечно дело щекотливое, потому, что можно нарваться на скандал. Но это в тех редких случаях, когда все обсуждающие друг друга знают и собак знают во многих поколениях. В 99% случаев люди ничего этого не знают, а просто смотрят и выражают свое мнение, никого не подозревая и не стараясь обидеть или ублажить.

 Отправлено: 11.07.07 01:06. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

Если человек сквозь щелочку в замочной скважине подсмотрел у заводчика или владельца собаку с недостатками, которую тот просто оставил у себя на доживании и вынес вердикт - там все такое... - это этика.

Это в первую очередь! А такое случается....

 Отправлено: 11.07.07 01:16. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

интернет-форумы и созданы для того, чтобы каждый высказался

Да это замечательно!!! Ведь для заводчика сбор информации один из важнейших этапов! (Сама во всю пользуюсь этими оценками, но ОЧЕНЬ осторожно, практика показала, что не всё есть действителньность). Насколько правдива может быть оценка собаки по фото, если ни разу не видел её живьём? Или насколько объективным и непредвзятым может быть мнение "оценивающих" зрителей. Здесь опять во всю работает поговорка "доверяй, но проверяй"!!!!

 Отправлено: 11.07.07 01:19. Заголовок: Re:

И всё-таки, считаю, что вывесить отчет о вытавке с фотографиями,и вывесить фотку с призывом "оцените-ка!!!" не одно и то же. Это моё мнение, как вижу, со мной никто не согласен...Чтож, все - взрослые люди!

 Отправлено: 11.07.07 02:03. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Насколько правдива может быть оценка собаки по фото, если ни разу не видел её живьём? Или насколько объективным и непредвзятым может быть мнение "оценивающих" зрителей.

Согласна с постановкой вопроса. Легко и безболезненно отношусь к критике. Всегда знаю, почему выставляю и использую в разведении тех или иных собак, а недостатки есть у всех, поэтому спокойно соглашаюсь или не соглашаюсь с чужим мнением. Часто бываю благодарна за критику. Но редко даю отзывы о чужих собаках. Считаю это излишним - знающий человек все видит сам, профан не может судить о моей квалификации и верить мне не обязан (поскольку я не имею удостоверения эксперта). Только, если очень попросят. И стараюсь никогда не давать отрицательных отзывов о своих конкурентах, так как считаю это неэтичным. Потому что можно ошибиться, даже стараясь быть непредвзятой. При этом многие злоупотребляют правом высказывать свое мнение о собаке в целях охаять конкурента и я невольно присоединюсь к их числу.

 Отправлено: 11.07.07 06:33. Заголовок: Re:

Нур Шохрат пишет:

цитата:

А что ж ты на том форуме не задал этот вопрос? Боялся получить большинство ответов прямо противоположным ответам на этом форуме?

А может поэтому:
Мальва пишет:

цитата:

Вот чем мне нравится именно этот форум, здесь принято открыто обсуждать собак и ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ, не примазываясь ни к кому.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И всё-таки, считаю, что вывесить отчет о вытавке с фотографиями,и вывесить фотку с призывом "оцените-ка!!!" не одно и то же. Это моё мнение, как вижу, со мной никто не согласен...

Так появление собаки в ринге на выставке не что иное как призыв "Оцените-ка!!!"

 Отправлено: 11.07.07 07:16. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

появление собаки в ринге на выставке не что иное как призыв "Оцените-ка!!!"

Безусловно.

 Отправлено: 11.07.07 09:21. Заголовок: Re:

Почему я не задал этот вопрос на том сайте, где говорил о данной собаке? Просто, я решил, что и на БАПе людям тоже будет интересна данная тема и я здесь не новичек , люди меня знают с какого боку - это другой вопрос. Я полностью согласен с Коржиком ( жаль , что не удалось пообщаться на выставке).
Для Байбури Шанди: никто не спрашивал моё мнение по поводу данной собаки, это так. Я высказал своё мнение относительно занятого первого места в классе, этой собакой. Один человек мне написал, что мол заткнись, у меня собака этого разведения и четвертая часть Новосибирского поголовья такого окраса. На что я ответил: Что это то и плохо, сегодня четвертая часть, а завтра все поголовье такого окраса! Чего нельзя ни в коем случае допустить!
И ещё: Этот же человек задал мне вопрос. Если эта собака занимает первые места на выставках, то по Вашему мнению все судьи тупые? Я нашелся ,что ответить. Но, хочется знать, как грамотно ответить на этот вопрос .

 Отправлено: 11.07.07 10:31. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Один человек мне написал, что мол заткнись

Ай как грубо и некрасиво...

 Отправлено: 11.07.07 13:09. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

Позитива - я сам себе нарисую три вагона...

А я в своих собаках недостатков вижу гораздо больше, чем самые авторитетные судьи. Меня больше волнуют проблемы собственного разведения.
А как показать собаку с лучшей стороны, не зная её недостатков?

 Отправлено: 11.07.07 13:17. Заголовок: Re:

гость 5.07 пишет:

цитата:

А я в своих собаках недостатков вижу гораздо больше, чем самые авторитетные судьи. Меня больше волнуют проблемы собственного разведения.

 Отправлено: 11.07.07 13:19. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Вообще, любая собака, хоть раз засвеченная в интернете, вполне может стать объектом критики

я бы немного по-другому сказала - "любая собака, хоть раз засвеченная на выставке..."

 Отправлено: 11.07.07 14:36. Заголовок: Re:

Не бывает, чтобы все и всем были довольны!
Меня редко, но спрашивают мои знакомые: "что такого плохого ты видишь с моей(моих) собаках?" Уточнив, действительно ли хотят ЭТО слышать, меня бывает не остановить....
У знакомого тускнеет взгляд :"что на самом деле так плохо? Неужели нет никаких достоинств?" Достоинств оказывается если не больше!!!! Всё зависит от того, как вопрос поставить.
Алтын Таш Насчёт обсуждения после выставок, это вроде уже привычно.
И мнение по расстановке собак у зрителей редко совпадает с мнением эксперта, это тоже привычно. А вот как всенародно обсуждать эту тему????.....

 Отправлено: 11.07.07 14:43. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Так появление собаки в ринге на выставке не что иное как призыв "Оцените-ка!!!"

Только призыв этот скорее к эксперту, а не зрителям.
Мне не всегда интересно мнение конкретного человека, хотя-бы потому, что ему самому показать вообще НЕЧЕГО! Или потому, что он просто не вызывает моего уважения.
Хотя сама моя любимаю фраза :"Общественного мнения никто не отменял." Под этим подразумеваю ОБЪЕКТИВНОЕ мнение , а не мнение одного отдельно взятого индивидуума.
Алтын Таш Ну, а насчёт угроз.....ну, не знаю..... тоже ОЧЕНЬ некрасиво, на мой взгляд.

 Отправлено: 11.07.07 15:18. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

не всегда интересно мнение конкретного человека, хотя-бы потому, что ему самому показать вообще НЕЧЕГО!

Странная у Вас позиция. Есть у тебя собаки, можешь высказываться, нету - не можешь. Так мы дадеко зайдем. Можешь сделать четверной тулуп имеешь право оценивать Плющенко, не можешь сделать - не имеешь права.
Я считаю, что обсуждать можно и нужно ЛЮБУЮ собаку. И нечего хозяину вопить - я права не давал. Вот как к нему сук вязать, так он согласен!
Кто не хочет, чтобы его собак не обсуждали пусть этих самых собак не держит. Никаких. И все будет хорошо и спокойно.

 Отправлено: 11.07.07 16:10. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ну, а насчёт угроз.....ну, не знаю..... тоже ОЧЕНЬ некрасиво, на мой взгляд.

НЕТ! НЕТ! Угроз никаких не было! Боже Упаси напраслину возводить!
VBK пишет:

цитата:

Я считаю, что обсуждать можно и нужно ЛЮБУЮ собаку. И нечего хозяину вопить - я права не давал. Вот как к нему сук вязать, так он согласен! Кто не хочет, чтобы его собак не обсуждали пусть этих самых собак не держит. Никаких. И все будет хорошо и спокойно.

Согласен полностью.

 Отправлено: 11.07.07 17:05. Заголовок: Re:

Алтын Таш
Мое мнение.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Могу ли я, и имею ли моральное право высказывать свое мнение не всегда положительное , относительно какой-то конкретной собаки , естественно, не оскорбляя и не унижая её владельца ?

Имеете.
Но и другие люди имеют право высказывать свое мнение, возможно, не такое же , как Ваше.
Помню отлично ту дискуссию. Я была одной из тех. кто был не согласен с Вашим мнением. Вот мы каждый остались при своем.
При чем тут этично-не этично(если мнения высказывались корректно, не переходя на пресловутое "сам дурак")
У каждого свой азиат в голове.

 Отправлено: 11.07.07 17:09. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

На что я ответил: Что это то и плохо, сегодня четвертая часть, а завтра все поголовье такого окраса! Чего нельзя ни в коем случае допустить!

Я уже на том форуме спрашивала. и здесь спрошу- почему? Ну чем этот окрас хуже (не красивее, а иенно -хуже), чем палевый, черный или белый?

 Отправлено: 11.07.07 17:47. Заголовок: Re:

Жанна Жанна, ты бы хотела , чтобы все собаки твоего питомника лет через 5 стали такого же окраса?
Я нет.

 Отправлено: 11.07.07 18:04. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Хотя сама моя любимаю фраза :"Общественного мнения никто не отменял." Под этим подразумеваю ОБЪЕКТИВНОЕ мнение , а не мнение одного отдельно взятого индивидуума.

Почему же не выслушать кто что скажет, ведь ни оценка эксперта, ни чье-либо мнение ничего не прибавит и не убавит в ваших собаках. Чего переживать-то?

 Отправлено: 11.07.07 20:09. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Под этим подразумеваю ОБЪЕКТИВНОЕ мнение , а не мнение одного отдельно взятого индивидуума.

А из чего складывается это самое объективное мнение? И относительно чего оно объективно? Ведь каждый из нас, оценивая ту или иную собаку, исходит из собственных представлений и предпочтений (даже судьи на выставках), а кто сказал, что у одного они объективны, а у другого нет?
Что-то мне это начинает напоминать так называемое "общественное мнение" времен застоя, когда все дружно высказывались согласно линии партии и правительства.

 Отправлено: 11.07.07 20:15. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Есть у тебя собаки, можешь высказываться, нету - не можешь.

Обычно критикой занимаются те, у кого собаки ЕСТЬ! Но он их по каким-то причинам вообще никому и никогда не показывает. Ни на выстаках, ни на форумах. Только хвалит!!! В то же время других г.... поливает. Как евоные-то соразу хорошеют!

 Отправлено: 11.07.07 20:19. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

но вот мне интересен всегда, в основном негативный фидбэк о моих собаках, от всех начиная с просто зевак и интересующихся и заканчивая серьезно занимающимися породой.... Позитива - я сам себе нарисую три вагона...

Андрей, перестань! Мнение должно быть ОБОСНОВАННЫМ в первую очередь, а уж потом позитивным или негативным. Как может быть интересен негатив, не имеющий под собой никакой основы? Так же как и такой позитив? Я считаю, человек имеет право высказать любое мнение, если может его обосновать.

 Отправлено: 11.07.07 20:20. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только призыв этот скорее к эксперту, а не зрителям.

Вот меня всегда смешила реакция некоторых известных людей на фанатов и прессу - мол по улице не пройдешь, пальцами тычут, автографы просят, выпить приглашают, в прессе всякие гадости пишут.
А что ты хотел когда в эту профессию шел, когда в ней на самый верх карабкался? Ах не знал? Ну да, с тобой же это с первым случилось, до тебя у других фанаты были культурные и коректные, пресса только одни дифирамбы писала.
Так и с собаками - если собака выставляется и выставляется успешно и про нее начинают говорить и писать не только хорошие вещи, владельцы сразу возмущаются - не смейте обсуждать мою собаку. А что ты хотел, показывая своего пса сотням и тысячам людей? Люди то ведь разные бывают. Мало того что хают, так ведь бывает и стреляют, и травят...


Байбури Шанди пишет:

цитата:

Мне не всегда интересно мнение конкретного человека, хотя-бы потому, что ему самому показать вообще НЕЧЕГО!

VBK пишет:

цитата:

Странная у Вас позиция. Есть у тебя собаки, можешь высказываться, нету - не можешь.

А ведь эта позиция очень широко распространена. Меня вот всегда интересовало - когда можно высказывать свое мнение - когда у тебя есть САО? или когда у тебя две? или когда ты разводил чего-то? Или когда твое разведение чего-то добилось? Или когда питомник ты зарегестрировал? Ведь в породе куча народу - некоторые не имеют азиатов и разбираются в них чуть ли не лучше всех, некоторые имеют по десятку и не черта в них не понимают, некоторые добились чего-то именно за счет своих способностей, некоторые просто накупили хороших собак.... и этот список можно продалжать бесконечно. А судьи? Куча судей вообще показать не чего не может по причине отсутствия у них САО, а судят...
Жанна пишет:

цитата:

Я уже на том форуме спрашивала. и здесь спрошу- почему? Ну чем этот окрас хуже (не красивее, а иенно -хуже), чем палевый, черный или белый?

Алтын Таш пишет:

цитата:

Жанна, ты бы хотела , чтобы все собаки твоего питомника лет через 5 стали такого же окраса?

Что за за окрас такой загадочный? По другим форумам не хожу , свой то не успеваю читать, вот и спрашиваю.

 Отправлено: 11.07.07 20:21. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Я считаю, человек имеет право высказать любое мнение, если может его обосновать.

Вот оно!

 Отправлено: 11.07.07 20:22. Заголовок: Re:

krendel пишет:

цитата:

Почему же не выслушать кто что скажет, ведь ни оценка эксперта, ни чье-либо мнение ничего не прибавит и не убавит в ваших собаках.

Да моих обсуждайте, сколько хотите! Всё-таки -лишняя реклама. Могу и фоточку подкинуть.
Здесь я больше о КОРРЕКТНОСТИ И ЭТИЧНОСТИ.....но меня никто не слышит, или не хочет слышать....

 Отправлено: 11.07.07 20:25. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Обычно критикой занимаются те, у кого собаки ЕСТЬ! Но он их по каким-то причинам вообще никому и никогда не показывает. Ни на выстаках, ни на форумах. Только хвалит!!!

Ага, критерии начинают прояснятся!
А если на выставках и форумах засветил, значит можешь пару слов ввернуть!

 Отправлено: 11.07.07 20:27. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Здесь я больше о КОРРЕКТНОСТИ И ЭТИЧНОСТИ.....

А Вы считаете корректным и этичным промолчать на форумах, а в реале об....ть по полной программе? Или, например, в том же реале распускать слухи о якобы не том происхождении выигравшей собаки?

 Отправлено: 11.07.07 20:34. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Мне не всегда интересно мнение конкретного человека

А я согласна! Мне тоже интересно далеко не каждое мнение. Это не значит, что кто-то его высказать права не имеет, нет, конечно, просто некоторые мнения я даже и слушать не стану. А вот мнение некоторых людей не то, что интересно, а о-о-очень-о-о-очень интересно услышать. Просто эти люди у каждого свои.

 Отправлено: 11.07.07 20:39. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

ты бы хотела , чтобы все собаки твоего питомника лет через 5 стали такого же окраса? Я нет.

Ну это очень субъективно. А может, кто-то и хочет, чтобы все собаки его питомника были через 5 лет именно такого окраса. А что - имеет право. Окрас в стандарте. Ну не нравится кому-то...Что ж теперь. Я вот, например, не хотела бы, чтобы ВСЕ собаки моего питомника были пятнистыми. И что? Это только мое желание и больше ничего...

 Отправлено: 11.07.07 20:42. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Меня вот всегда интересовало - когда можно высказывать свое мнение

Высказать мнение можно когда угодно! Можно высказать мнение о происхождении той или иной собаки вообще не зная ни одной клички. Дело-то не в том, можно высказать или нет. Дело в том - будет ли это мнение хоть кому-то интересно.

 Отправлено: 11.07.07 20:45. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Дело-то не в том, можно высказать или нет. Дело в том - будет ли это мнение хоть кому-то интересно.

Изначально речь как раз шла именно о первом.

 Отправлено: 11.07.07 20:51. Заголовок: Re:

Ну, скажем, видел я на выставке собаку. Ну, прошла она передо мною пёхом три круга, а один пробежала рысцой. Ну, вижу, что не самая трусливая, не совсем разваленная, совсем не дрессированная, хоть хозяина и не жрёт. И что я о ней могу сказать? Ну, ноги четыре, уха два, а нос один: возможно, что это собака. Хотя с тем же успехом это может быть и свинья.

 Отправлено: 11.07.07 20:56. Заголовок: Re:

Dinar Ну тогда мне не совсем понятно. То есть - просто мнение? А хоть как-то надо учитывать основания для мнений? Ну вот, например, сказать - это плохо, я правда не видел, не слышал и не знаю, но думаю, что плохо. Это вот что - мнение? Вроде как мнение... А стоит ли такое мнение высказывать? Или, все-таки прежде чем высказать мнение человек должен на чем-то его выстроить? И, может, мнение необоснованное высказывать все-таки не нужно? Сейчас под "высказывание собственного мнения" подходит практически все. Вот как вы думаете? Может, имеет смысл просто вопрос по-другому поставить? Стоит ли высказывать свое мнение, пусть даже негативное, если оно обоснованно?

 Отправлено: 11.07.07 21:01. Заголовок: Re:

bayaz , вот как звучало это у автора темы:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Я высказал свое мнение на одном из форумов, о том , что мне не нравится один кобель и возможность его использования я поставил под сомнение.

Алтын Таш пишет:

цитата:

Могу ли я, и имею ли моральное право высказывать свое мнение не всегда положительное , относительно какой-то конкретной собаки , естественно, не оскорбляя и не унижая её владельца ?

Думаю, что речь шла как раз об обоснованном мнении. Другое дело, что обоснования, опять же, не всегда устраивают. Вспомните тему про хэндлинг КО с охранных собак.

 Отправлено: 11.07.07 21:43. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Дело-то не в том, можно высказать или нет. Дело в том - будет ли это мнение хоть кому-то интересно.

Как говорится " мое дело написать, а уж ваше читать или не читать" Но многие признают право высказыватся как раз только при наличии собак, и как я понял, как можно большего количества.

 Отправлено: 11.07.07 21:48. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Вспомните тему про хэндлинг КО с охранных собак.

Ну как забыть-то... А по поводу этой темы - я так поняла, что окрас просто не нравится. На мой взгляд, этого не совсем достаточно. Это просто личные предпочтения. То есть, этого вполне достаточно, что написать "я бы не стал использовать собаку с таким окрасом, потому что мне он не нравится".

 Отправлено: 11.07.07 21:50. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Но многие признают право высказыватся как раз только при наличии собак, и как я понял, как можно большего количества.

По-моему сейчас как раз тенденция обратная. Как там у Жванецкого: "Давайте обсудим вкус устриц с теми, кто их не пробовал". Как-то так...

 Отправлено: 11.07.07 22:39. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

По-моему сейчас как раз тенденция обратная.

Да не должно быть критерием не то, не другое.
Кто более профессионален - Т.М Иванова не имеющая САО или какая-нибудь заводчица имеющая десяток азиатов и вяжущая своих сук с кобелем только потому что он Сасиб получил? Или вот про выставки - я через полгода после того как первый раз попал на выставку знал о них почти все - какие титулы бывают, когда присуждаются, сколько чего надо для какого чемпиона и т.п. И знаю человека который на выставки ходит уже лет 15, причем почти на каждую, и выставляет собак на каждой второй, который не знает что такое СС (сертификат соответствия).

 Отправлено: 11.07.07 23:00. Заголовок: Re:

Tamir Андрей, ну это не совсем корректные сравнения. Иванова занимается САО долгие годы. При чем тут - есть у нее сейчас собака или нет? Я тебе на один такой пример (нет САО, но в них разбирается) просто навскидку могу назвать тысячу людей, которые САО не имеют и в них не разбираются.

 Отправлено: 11.07.07 23:04. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

который не знает что такое СС (сертификат соответствия).

Ну вот видишь, а я, например, знаю, что это такое. И о чем это говорит? Вообще ни о чем. Ну и - если твой знакомый ничего не знает о правилах присуждения титулов, то и интересоваться его мнением по этому вопросу было бы глупо. А если бы он его даже вдруг высказал, то...ну кто б это мнение в расчет бы принял?

 Отправлено: 12.07.07 01:31. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Ведь в породе куча народу - некоторые не имеют азиатов и разбираются в них чуть ли не лучше всех,

С трудом мне верится.Если честно , не верю вообще. Тут занимаешься и то чем дальше , тем меньше понимаешь, а если только понаслышке...

 Отправлено: 12.07.07 01:41. Заголовок: Re:

Если вернуться к главному вопросу темы, то конечно, каждый ИМЕЕТ ПРАВО!!! Просто потом, как обычно, тема развилась и перетекла в другое русло.....Так вот:Алтын Таш имеет право!!!! Высказаться. А , кто захочет, прочтёт. Дайте , пожалуйста ссылочку о чём сыр-бор. Ато влезла, написала много умного, а с чего всё началось- не в курсе!

 Отправлено: 12.07.07 02:50. Заголовок: Re:

Байбури Шанди
Ссылки на вражеские форумы давать не принято.
Если не ошибаюсь, то тема про моно Искитим у пастора.

 Отправлено: 12.07.07 02:52. Заголовок: Re:

Действительно, хоть бы одним глазком глянуть о чем речь ведется.

 Отправлено: 12.07.07 03:18. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Здесь я больше о КОРРЕКТНОСТИ И ЭТИЧНОСТИ.....но меня никто не слышит, или не хочет слышать....

Пришел на выставку - будь готов выслушать самые разные мнения: позитивные, негативные, просто смешные, ведь для того ты туда и пришел, на людей посмотреть и себя показать. Корректность и этичность это хорошо, но мы же не у постели больного, а на мероприятии, которое называется ВЫСТАВКА. Просто спокойнее надо смотреть на эти вещи.

 Отправлено: 12.07.07 04:31. Заголовок: Re:

Нур Шохрат пишет:

цитата:

Ссылки на вражеские форумы давать не принято.

Тамиру пофиг.

 Отправлено: 12.07.07 05:17. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Жанна Жанна, ты бы хотела , чтобы все собаки твоего питомника лет через 5 стали такого же окраса? Я нет

Если честно, то я бы хотела, что бы все мои собаки стали черными При чем захотела я это не вчера, а лет 15 назад. Но не получается...
А по поводу зонарного... я бы не хотела. Но! Если бы это было единственным, что мне бы в этих собаках не нравилось, то пускай будут такие.
Тут речь только про окрас! Вот если никаких косяков, а лучшие щенки-зонарные, а черные похуже. то я оставлю зонарного! Однозначно! Без вопросов! И не оставлю черного, если он меня не устраивает! Тоже без вопросов. Именно по этому у меня и не получается получить сплош черных собак.bayaz пишет:

цитата:

Ну это очень субъективно. А может, кто-то и хочет, чтобы все собаки его питомника были через 5 лет именно такого окраса. А что - имеет право. Окрас в стандарте. Ну не нравится кому-то...Что ж теперь. Я вот, например, не хотела бы, чтобы ВСЕ собаки моего питомника были пятнистыми. И что? Это только мое желание и больше ничего...

Согласна!
Многим, например, не нравится тигровый окрас, а для меня он второй любимый после черного.

 Отправлено: 12.07.07 05:21. Заголовок: Re:

Tamir
Окрас зонарный.Сейчас не охота искать фото того кобеля по всем форумам, могу разместить свою собаку того же окраса

 Отправлено: 12.07.07 05:26. Заголовок: Re:

Вот этот кобель.

 Отправлено: 12.07.07 07:12. Заголовок: Re:

Лада пишет:
bayaz пишет:

цитата:

При чем тут - есть у нее сейчас собака или нет?

Так и я про то же - по этому критерию судить не как нельзя! Хотя в спорах у многих это чуть ли не первый аргумент.
bayaz пишет:

цитата:

Ну и - если твой знакомый ничего не знает о правилах присуждения титулов, то и интересоваться его мнением по этому вопросу было бы глупо. А если бы он его даже вдруг высказал, то...ну кто б это мнение в расчет бы принял?

А кто знает-то, что он не знает? У него десяток собак, он занимается разведением, регулярно посещает выставки, имеет для какой-то части людей авторитет именно по САО, и для меня имел большой авторитет пока я его не перерос.
Алтын Таш пишет:

цитата:

С трудом мне верится.Если честно , не верю вообще. Тут занимаешься и то чем дальше , тем меньше понимаешь, а если только понаслышке...

Ну может не куча, это я преувеличил, но есть, и знают о них не понаслышке, Лабунский например, Т.М.Иванова.
Я про то что критерием должно быть не количество САО, а их понимание и обладаемая информация.

цитата:

Тамиру пофиг.

Это он себя имел в виду А мне действительно пофиг, я этой болезнью уже переболел.
Жанна пишет:

цитата:

Tamir Окрас зонарный.

Спасибо, теперь понятно. Ну я бы к такой собаке подходил так - смотрел бы и слушал себя, если навеет сходство с НО, то я против, а если чувствуется азиат то за. Увы как-то обьяснить свой выбор боюсь не получится, хотя я за аргументированое мнение. Н-да... делема...

 Отправлено: 12.07.07 11:13. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Спасибо, теперь понятно. Ну я бы к такой собаке подходил так - смотрел бы и слушал себя, если навеет сходство с НО, то я против, а если чувствуется азиат то за.

Вот , вот и я о том же. Внимательней надо присмотреться к тому снимку, что на другом форуме.

 Отправлено: 12.07.07 17:56. Заголовок: Re:

Алтын Таш Та же самая ситуация, на том же форуме!
На мое безобидненькое высказывание о несоответствии качества продаваемой собаки и ее цены, и о том, что у нее явное спрямление ЗК (во всяком случае на фото), кстаи хозяйка потом и сама признала что это факт, но пообещала потенциальным покупателям, что со временем оно пройдет.
Хозяйка кобеля разразилась совершенно неадекватной тирадой
Chingiz пишет:

цитата:

Но никто не просил высказывать в этой теме своё мнение о собаке, как бы он её не видел. Вот я, например, тоже имею своё мнение о собаке, которую Владимир Саратов выставили на продажу и вижу в ней недостатком больше и они мне кажутся серьёзней, чем Тавра. Я считаю, что пёс не подходит для "выставочной работы". Но это лишь моё мнение. И я не пишу этого в теме о продаже кобеля, дабы не обгаживать собаку, которая продаётся. Я не спрашивала никого кто какого мнения о данноой собе и не выставляла её на суд, дабы узнать еёнедостатки. Это просто какое-то отсутствие воспитания.

Просто форум такой, лишнего ни-ни! Все белые и пушистые! А мне жалко лохо какого-нибудь стало, который за бешеные бабки такое чудо приобретет, во я и высказалась! Ну не умею я в тряпочку молчать, за что впоследствии и была забанена и торжественно изгнана с "правильного" форума!

 Отправлено: 12.07.07 18:15. Заголовок: Re:

samurayka пишет:

цитата:

Просто форум такой, лишнего ни-ни! Все белые и пушистые!

Охота противоположности тогда милости просим к нам :))) На том и форум уважаем что здесь нет заискивании.

 Отправлено: 12.07.07 18:33. Заголовок: Re:

samurayka пишет:

цитата:

за что впоследствии и была забанена и торжественно изгнана с "правильного" форума!

с чем тебя и поздравляю! Ну и велкам, как говорится!

 Отправлено: 12.07.07 18:54. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Так и я про то же - по этому критерию судить не как нельзя

По одному из множества критериев умный судить не будет, а если судит по одному - то не умный. А в этом случае - чего учить-то? А вообще, Андрей, насколько я помню мы с тобой жаркие споры на эту тему уже вели. По новой не будем?

 Отправлено: 12.07.07 19:02. Заголовок: Re:

Зная Алтын Таша (по форуму, ессно), выскажу своё личное мнение - ну не будет он по одному критерию судить!..

 Отправлено: 12.07.07 20:12. Заголовок: Re:

samurayka Выше голову ТОВАРИЩ!!!!

 Отправлено: 12.07.07 20:14. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Зная Алтын Таша (по форуму, ессно), выскажу своё личное мнение - ну не будет он по одному критерию судить!..

Это так ! Но остальное я на общее вынести не могу!

 Отправлено: 12.07.07 20:20. Заголовок: Re:

Лада

Зная Пашу не только по форуму могу с полнои уверенностью сказать что Паша мужик с большой буквы М. Что говорит то и делает.

 Отправлено: 12.07.07 20:21. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Но остальное я на общее вынести не могу!

А почему? Если вот я вижу, что ноги прямые, я так и говорю

 Отправлено: 12.07.07 20:25. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Зная Пашу не только по форуму могу с полнои уверенностью сказать что Паша мужик с большой буквы М. Что говорит то и делает.

хорошо сказал - понимай как хочешь!

 Отправлено: 12.07.07 21:10. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

По новой не будем?

Не будем!

 Отправлено: 12.07.07 22:41. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Охота противоположности тогда милости просим к нам :))) На том и форум уважаем что здесь нет заискивании.

На каждом форуме живут свои тараканы

 Отправлено: 12.07.07 23:07. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Зная Пашу не только по форуму могу с полнои уверенностью сказать что Паша мужик с большой буквы М. Что говорит то и делает.

Антон!!! Ты мне льстишь!

 Отправлено: 13.07.07 03:56. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Зная Алтын Таша (по форуму, ессно), выскажу своё личное мнение - ну не будет он по одному критерию судить!..

Так это не о нем! Мне бы и в голову не пришло отнести это высказывание к Алтын Таш. Это к нашему бесконечному спору с Тамиром.

 Отправлено: 13.07.07 03:58. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

bayaz пишет: цитата: По новой не будем? Не будем!

Который мы только что закончили!

 Отправлено: 13.07.07 04:04. Заголовок: Re:

Хиллери Халмар - из книги "Собаки и их разведение" -
Раздел - советы собаководам:
"7. Никогда не критикуйте собак других владельцев, если только вас не просят дать критическую оценку. Во всех случаюх отмечайте их хорошие качества и будьте щедры на похвалу, когда следует...
12. Закрoйте уши на недобрые замечания относительно вашего поголовья, не сокрушайтесь по поводу недостатка похвалы от опытных собаковод. Так же относитесь к неискренним комплиментам"

Помоему подходит обеим сторонам,- и наподавшей и пострадавшей
А выводы делайте сами...

 Отправлено: 13.07.07 13:45. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

"7. Никогда не критикуйте собак других владельцев, если только вас не просят дать критическую оценку. Во всех случаюх отмечайте их хорошие качества и будьте щедры на похвалу, когда следует... 12. Закрoйте уши на недобрые замечания относительно вашего поголовья, не сокрушайтесь по поводу недостатка похвалы от опытных собаковод. Так же относитесь к неискренним комплиментам"

Лучше и не скажешь!!! Я пыталась, но так хорошо не получилось! Супер!

 Отправлено: 13.07.07 13:59. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

7. Никогда не критикуйте собак других владельцев, если только вас не просят дать критическую оценку. Во всех случаюх отмечайте их хорошие качества и будьте щедры на похвалу, когда следует... 12. Закрoйте уши на недобрые замечания относительно вашего поголовья, не сокрушайтесь по поводу недостатка похвалы от опытных собаковод. Так же относитесь к неискренним комплиментам

Не поняла. И чего? Разводить вслепую? Типа, знатоки молчат, а те кто говорят - не знатоки. Ну и пошли все нафиг - что хочу, то и ворочу?

 Отправлено: 13.07.07 14:19. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

И чего? Разводить вслепую? Типа, знатоки молчат, а те кто говорят - не знатоки. Ну и пошли все нафиг - что хочу, то и ворочу?

Ну, зато политкорректность соблюдена по полной программе! А что до благополучия собак, то какое Хиллэри Хармар до них дело?

 Отправлено: 13.07.07 15:17. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

И чего? Разводить вслепую? Типа, знатоки молчат, а те кто говорят - не знатоки. Ну и пошли все нафиг - что хочу, то и ворочу?

Я думаю, что хочет узнать - спросит. А если не спрашивает, то ему это не очень-то и надо. Там ведь сказано:doggery пишет:

цитата:

если только вас не просят дать критическую оценку.

А можно ведь и попросить. И вам скажут.

 Отправлено: 13.07.07 19:15. Заголовок: Re:

цитата:

Никогда не критикуйте собак других владельцев, если только вас не просят дать критическую оценку.

Напоминает это:
"Никогда не говорите собеседнику что у него растегнута ширинка, если только вас не просят об этом"

 Отправлено: 13.07.07 19:29. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

"Никогда не говорите собеседнику что у него растегнута ширинка, если только вас не просят об этом"

Ну зачем такие крайности!!!Могу привести другой пример.Если человек случайно пукнул,нужно вежливо промолчать и сделать вид,что вы не заметили!

 Отправлено: 13.07.07 19:41. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

"Никогда не говорите собеседнику что у него растегнута ширинка, если только вас не просят об этом"

 Отправлено: 13.07.07 19:46. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата:

Ну зачем такие крайности!!!Могу привести другой пример.Если человек случайно пукнул,нужно вежливо промолчать и сделать вид,что вы не заметили!

Предпосылка неверная. Одно дело - если вопрос касается лично какого-либо человека. Другое дело, когда лицемерные "одобрямсы" ставят под угрозу вырождения породу. А она ведь не достояние нынешних владельцев собак. Она принадлежит не нам, а нашим предкам и потомкам.

 Отправлено: 13.07.07 19:54. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Она принадлежит не нам, а нашим предкам и потомкам.

Да вот путает народ почему-то личную собаку и принадлежность этой собаки к породе.
Если я своего пса не пускаю в разведение, то я имею право послать далеко и надолго любого, кто решит высказаться по его поводу негативно - так как в данном случае это моя личная собственность, и никому от этого не горячо и не холодно. Если же мой пёс участвует в производстве породы - то он должен полностью соответсвовать критериям породности и это уже не только моё личное дело.

 Отправлено: 13.07.07 20:07. Заголовок: Re:

V Вот вам такая предпосылка!Я к своим собакам отнушусь как к своим детям,и мне ох,как не понравится,когда без моего ведома критикуют мое дитя во всеуслышание!Я позволю делать это только в приватной беседе,итолько спросив у человека о недостатках ,его искреннего мнения!Вот тогда без обид!У людей есть глаза,кому то нравится собака или нет,каждый может делать свои личные выводы.Не все же дураки вокруг.Надеюсь вы меня поняли.V пишет:

цитата:

. Она принадлежит не нам, а нашим предкам и потомкам.

C этим никто и не спорит!

 Отправлено: 13.07.07 20:18. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата:

Я к своим собакам отнушусь как к своим детям,и мне ох,как не понравится,когда без моего ведома критикуют мое дитя во всеуслышание!Я позволю делать это только в приватной беседе,итолько спросив у человека о недостатках ,его искреннего мнения!

Вот-вот! Для Вас Ваши комплексы важнее, чем благополучие собак. Вы, конечно, не первая, и "азиаты" не первые и не последние. Перечислить, сколько пород было загублено во имя личных амбиций, страницы не хватит.

 Отправлено: 13.07.07 20:20. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата:

цитата: . Она принадлежит не нам, а нашим предкам и потомкам. C этим никто и не спорит!

А неважно, спорите Вы с этим или нет. Важно, какую позицию Вы в связи с этим занимаете.
"Васька слушает да ест".

 Отправлено: 13.07.07 21:15. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

соответсвовать критериям породности

К сожалению, эти критерии в настоящее время не одинаковы.

 Отправлено: 13.07.07 21:25. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата:

Если человек случайно пукнул,нужно вежливо промолчать и сделать вид,что вы не заметили!

Ну если у кого-то собаку можно сравнить только с пуком, я пожалуй тоже промолчу.

 Отправлено: 13.07.07 21:30. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Вот-вот! Для Вас Ваши комплексы важнее, чем благополучие собак. Вы, конечно, не первая, и "азиаты" не первые и не последние. Перечислить, сколько пород было загублено во имя личных амбиций, страницы не хватит.

V пишет:

цитата:

А неважно, спорите Вы с этим или нет. Важно, какую позицию Вы в связи с этим занимаете.

Жаль
,что вы непрваильно меня поняли,тем более приняли в штыки мою позицию!Наверное не доходчиво объяснила.Хочу вам сказать,то я уже пожилой человек,не имеющий ни амбиций ,ни комплексов!Думаю в личной беседе мы с вами бы пришли к соглашению!За сим прощаюсь!Уезжаю из Ленинграда ненадолго!!!Не ссорьтесь ,ребята!Всего вам самого хорошего!!!

 Отправлено: 13.07.07 21:31. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Если же мой пёс участвует в производстве породы - то он должен полностью соответсвовать критериям породности и это уже не только моё личное дело.