Отправлено: 29.11.06 19:46. Заголовок: (Опять о собачьем законе) Извините,

что открываю новую тему.
Дозвонилась в приемную Митрохина.
Г-н Ван, нельзя быть провидцем....
Первое слушание Митрохинского проекта завалили, второе слушание было по Законопроекту другого человека. Мне его прислали по электронке.
Выкладываю этот законопроект:

 Отправлено: 08.12.06 04:36. Заголовок: Re:

Азиат из СПб пишет:

цитата:

А зубами пожилого азиата кого хотели напугать?

А не та ли это передачка, где про Азиатов и было-то, что прикус хозяин показал? А Иншаков только пару слов успел сказать?

 Отправлено: 08.12.06 04:39. Заголовок: Re:

Дебил-владелец ризена сказал, что бойцы - жуткие собаки. Потом погладил своего ризена, посюсюкал и ...спустил его с поводка. Ризен уфигачил чёрт-те-куда. На вопрос, почему без намордника, заявил, что уже не приучишь. И он у него контролируемый. Потом позвал собачку - она на него хрен положила (пардон)... И он опять засюсюкал:" Смотри какой мячик!" Тьфу!

 Отправлено: 08.12.06 04:40. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
Да есть кадры, которые уже сто раз все видели, Опять намонтировали по заказу!
А Иншакова, похоже и правда порезали. А то начал тут про беспризорников, бомжей... Нет у нас такого, только собаки людоеды.

 Отправлено: 08.12.06 04:40. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

про Азиатов и было-то, что прикус хозяин показал? А Иншаков только пару слов успел сказать

Может быть... Именно так и было.

 Отправлено: 08.12.06 04:45. Заголовок: Re:

Странно, что показали как на ризена вдалеке питбуль напал . На поводке и в наморднике. Потом дед-дебил засудит, ващще!

 Отправлено: 08.12.06 04:45. Заголовок: Re:

Азиат из СПб пишет:

цитата:

А то начал тут про беспризорников, бомжей...

Конечно, не стоит трогать гордость страны...

 Отправлено: 08.12.06 04:55. Заголовок: Re:

Лада да, ты именно ту передачу не смотрела.

Лада , Азиат из СПб ну и что это в очередной раз было? Опять передачка в поддержку закона? Вот я даже психовать уже устала.

 Отправлено: 08.12.06 05:04. Заголовок: Re:

Во! С к-9. Любопытненькое:

цитата:

Люди, не нападайте на Пиманова....мужик деньги свои отрабатывает...за материал заплатили 70 000 евриков...Иншакова порезали очень хорошо...Сомневаюсь, что он про бойцов плохо говорил...у самого несколько бойцов...даже тоса была

цитата:

Откуда инфа о конкретной сумме?

цитата:

Я работаю в рекламном бизнесе и многих журналистов знаю лично...Эта тема давно обсуждается и о ней пишет ограниченный круг людей...В Москве это всего 5 журналистов, причем не один из них о собаках не имеет никакого представления... Что касается суммы - вчера узнала от одного из выпускающих редакторов... Глаза на лоб лезут...кому это надо? и что такой травлей хотят прикрыть?

 Отправлено: 08.12.06 05:20. Заголовок: Re:

Лада что и требовалось доказать!

 Отправлено: 08.12.06 08:05. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Глаза на лоб лезут...кому это надо? и что такой травлей хотят прикрыть?

Очень хотелось бы понять....

 Отправлено: 08.12.06 08:44. Заголовок: Re:

На работе у меня сразу несколько каналов показывает, одним глазом поглядываю, где то уже с неделю, не бывает и дня чтоб сюжета про собак не показали, бывают откровено глупые - типа собаки-монстры растреливать всех на месте, бывают попытки разобратся , но общая направленность такая - это беда национального маштаба ( наркомания это ерунда - детишки балуются) и с собаками что-то надо срочно делать.

 Отправлено: 08.12.06 13:33. Заголовок: Re:

Успел таки большинство форумчан предупредить... Мои впечатления о передаче тоже весьма нелестны. Пишут либо по заказу, либо в расчёте на любителей "чернухи".

 Отправлено: 08.12.06 14:41. Заголовок: Re:

Хозяин ризена - наверняка "подставной". Денег дали и он как "положено" - отработал их...

 Отправлено: 08.12.06 15:05. Заголовок: Re:

Народ полез бушевать на ОРТ. Реакция - прямо противоположная желаемой.

 Отправлено: 08.12.06 18:09. Заголовок: Re:

Забавно. Цигильницкий пытается убедить нас, что именно из-за сбора подписей для письма в РКФ многие выкидывают своих собак.
Хотя письмо пишем всего пару дней, а собак выкидывают с того времени, как пошли передчки по ТВ о собаках-убийцах.

 Отправлено: 08.12.06 18:51. Заголовок: Re:

В РКФ же большие деньги.Может,как Задорнов писал,не поделились?

 Отправлено: 08.12.06 23:15. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Цигильницкий пытается убедить нас, что именно из-за сбора подписей для письма в РКФ многие выкидывают своих собак.

Эта каг???


Опять шо-то замутить собрались, справедливый негатив от собаководов пошёл, затаиться решили эти законодатели...

 Отправлено: 08.12.06 23:55. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

не бывает и дня чтоб сюжета про собак не показали, бывают откровено глупые - типа собаки-монстры растреливать всех на месте, бывают попытки разобратся , но общая направленность такая - это беда национального маштаба ( наркомания это ерунда - детишки балуются) и с собаками что-то надо срочно делать

Ну что, у кого-то еще есть сомнения, что мы имеем дело с хорошо организованной и хорошо проплаченной кампанией, корни которой растут далеко от России? Может, стоит рассмотреть эту кампанию как злонамеренную атаку на национальное достояние России? Как реальную (и успешную!) попытку внести раскол в общество, спровоцировать акции гражданского неповиновения, скомпрометировать власть и законодателей?
Может, такая постановка вопроса будет более понятной? Cколько организаций заявляют о своих патриорических устремлениях, вот им поле для реальной деятельности и расследования!
Может, стоит выяснить, КТО за это платит, не особенно и скрываясь, может, нужен ДРУГОЙ федеральный закон, который не давал бы на чужие деньги разжигать дурные страсти в и без того неспокойном обществе?

 Отправлено: 09.12.06 03:48. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Хотя письмо пишем всего пару дней, а собак выкидывают с того времени, как пошли передчки по ТВ о собаках-убийцах.

Не только выкидывают, но и повально усыпляют!

 Отправлено: 11.12.06 08:26. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Мы с бернячьего форума подписались под письмом К-9, но мы еще готовим возражения на законопроект. Требуется общее участие, и вот в чем.

Для мотивированных возражений на законопроект нам нужны стандарты затронутых пород с комментариями кинологов, и вот что надо довести до породников, чтоб они включились: В стандартах многих пород часто встречается термин "злобность", "агрессивный". Мы, как специалисты, четко видим разницу в понимании этого термина в кинологическом, бытовом и правовом смыслах. Обыватель не видит.
Точный аналог -- термин "вменяемость" применительно к человеку. С точки зрения психиатрии -- это одно, в бытовом отношении -- второе, а в юриспруденции -- третье. Для граждан и для депутатов, которым подсунут этот закон, работает только бытовой смысл. Злобность и агрессивность означают для них "общественная опасность".
Однако и с кинологической, и с правовой точки зрения это неверно.
1. Для кинолога важна не злобность сама по себе, а управляемость собаки в сочетании с возможностью ее обезвредить. Значит -- насколько собака ориентирована на человека, подчиняема ему, не подавлен ли в ней страх перед человеком искусственными методами и т.д. А также -- насколько возможно воздействие на эту собаку физическими методами -- как с ней совладать, справится ли с ней человек: не снижен ли у нее болевой порог. (Здесь я говорю не на кинологическом языке, потому что все же не кинолог, а адвокат; но я много лет работала с судебной экспертизой и знаю, как надо строить вопрос, чтоб получить нужный ответ).

2. Для юриста важно только то, что объективно попадает в сферу правового регулирования: общественная опасность + реализуемость мер по ее предотвращению, и состоявшийся, а не гипотетический, факт нападения собаки.
То есть: где должна находиться собака (дом владельца, прогулка в отведенных огороженных местах, контроль за ней), и как она туда попадает (поводок, намордник, ответственное совершеннолетнее лицо с документами). Все что связано с нападениями -- уже охватывается нормами ГК, КоАП, УК.
Ограничения в содержании могут вводиться только для собак СПЕЦИАЛЬНО ВЫВЕДЕННЫХ по признаку агрессивности, а НЕ КАК собака-компаньон, служебная собака. ВСЕ служебные и пастушьи собаки выведены, наоборот, по признаку контролируемости и высокой управляемости человеком, именно поэтому сами по себе они не могут считаться опасными.
Ограничивать в содержании можно только бойцовских собак и только по аналогии с ограничениями во владении оружием: более опасное оружие продается только тем, кто не менее нескольких лет владел менее опасным без инцидентов и прошел соответвтующее обучение. Ответственность за переданную другому лицу собаку несет тот, на кого она записана. Если все же нереализуемы нормы в отношении каких-либо суперопасных пород -- такие можно запретить к ввозу и разведению. Отечественные же породы не выводились для боев и охоты за человеком.

В итоге что надо от породников: мотивация специальным кинологическим языком вышеизложенных в п.1 аргументов, что служебники, охотники, пастухи и прочие лабрадоры выводились а)по признаку сбалансированности процессов возбуждения/торможения, управляемости, подчиненности человеку, коммуникативности с человеком и б)не обладают пониженным болевым порогом либо такой мускульной силой, которые бы не позволили взрослому человеку удерживать и контролировать эту собаку методом физического воздействия. Тут могут приводиться любые тесты породы, обобщенные результаты выставок и рабочих испытаний, керунга, ИСТОРИЯ породы -- важно! Могут быть генетические исследования (не знаю, существуют ли они). Просто стандарт обывателю непонятен, а слова про злобность -- красная тряпка.
Буду ждать комментариев кинологов-породников ВОТ ЗДЕСЬ