Отправлено: 16.07.07 07:52. Заголовок: Разные типы шерсти

Ищу информацию о шнуровых пуделях. Пока вот попалась интересная стрижка. Народ обсуждает на шведском форуме - отдельная ли порода шнуровой пудель или нет, и если да, то исчезла ли или еще встречается.

 Отправлено: 16.07.07 09:22. Заголовок: Re:

Повторяю сообщение, которое исчезло.

Даю ссылку на то, что тип шерсти у пуделей один, но шнуры можно получить специальной обработкой: водой с бальзамом, или маслом, или парафином. Последние два способа не желательны, тк способствуют загрязнению шерсти.

The Corded Poodle

 Отправлено: 17.07.07 05:09. Заголовок: Re:

AE, вот тут http://aziat.borda.ru/?1-4-0-00000385-000-20-0-1182726508
тоже есть фото шнуровых пуделей.

Спасибо за ссылочку - очень любопытно почитать, но с инглишем у меня некоторые траблы, а ссылка большая, поэтому придется отложить изучение на потом.

Как можно получить шнуры - есть статья в (если не ошибаюсь) одном из российских "Пудель-ревю", а также в книге Сотской "Пудель".
Но своё мнение по этому поводу я уже высказала.

 Отправлено: 17.07.07 10:05. Заголовок: Re:

Вика, AE, а возможен компромисс? Тип шерсти один, например, длинная волнистая, а подтипов несколько (различаются по степени волнистости и структуре). Мне кажется, что из волнистой шерсти шнуры действительно можно получить специальной обработкой. У каких-то собак проще, у каких-то сложнее.

 Отправлено: 17.07.07 10:29. Заголовок: Re:

Натали Дубровина Ты права!

Когда-то мне пришлось обрабатывать мягковатую шерсть одной из своих собак подсолнечным маслом, и завиток шерсти через некоторое время после этого пошел по спирали, шерстинки стали кое-где складываться вместе. Вероятно, российский шнуровой пудель существовал благодаря девушкам из челяди, которые мазали шерсть маслом и затем разбирали спирально закрученные шерстинки на шнуры. Шерсть для этого должна быть достаточно мягкой и с рыхлым завитком, сейчас такая шерсть не приветствуется (что оговорено в стандарте), поскольку она не позволяет держать форму стрижки. Поэтому собак с таким типом шерсти, из которой легко получить шнуры, среди выставочного поголовья не так много. Но найти можно (чтобы занять делом праздных крепостных девушек.)

 Отправлено: 17.07.07 15:06. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Вероятно, российский шнуровой пудель существовал благодаря девушкам из челяди, которые мазали шерсть маслом и затем разбирали спирально закрученные шерстинки на шнуры.

А командоры существуют благодаря кому?

 Отправлено: 17.07.07 16:04. Заголовок: Re:

V

Вероятно, благодаря венгерским девушкам-пастушкам ,

Серьёзно, мягкая шерсть, из которой образуется "шнур", если с ней ничего не делать, сваливается в сплошные колтуны, а кожа под ними болеет. Если вовремя разобрать на "шнуры", кожа в норме, и стричь не нужно. Шнуры от кожи до колтуна сами по себе поддерживаются, как косички у некоторых афроамериканцев.
У командоров, шерсти достаточно - дополнительная защита от хищников, попробуй прокуси такой панцирь. Они по рабочим качествам бывают , думаю, поэтому с породой работают, несмотря на шерсть.
Фанатичный народ со шнуровыми, я видела, как пули готовят к выставке, фильм ужасов в реале! их же не только купать нужно, а и сушить.

 Отправлено: 17.07.07 16:18. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.07.07 18:34. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А командоры существуют благодаря кому?

afru пишет:

цитата:

мягкая шерсть, из которой образуется "шнур", если с ней ничего не делать, сваливается в сплошные колтуны

У моего пуделя шерсть сваливалась моментально. Машинка тупилась после одной неполной стрижки, зубья расчески выламывались.Здесь была очень интересная тема, про ЮРО и их шерсть, которая тоже сваливается.

У венгерских пастушьих собак видимо другой вид шерсти. Прядут ли их шердть?

Современногоп пуделя не прядут.

 Отправлено: 17.07.07 19:19. Заголовок: Re:

AE
А Вам не кажется, что дело, возможно, не столько в шерсти, сколько в секреторике кожных желёз?

 Отправлено: 17.07.07 19:28. Заголовок: Re:

Если позволите, я подгружу бородатые фото. В ланолине и без

Сегодня не обещаю – два ливня подряд подмочили телефонную линию (и репутацию оператора связи ), телефон то хрипит нечеловеческим голосом, то беспрерывно выдает мелодию сигнала вызова. И вещает радийный эфир! А интернет работает с черепашьей скоростью XXI век! Современный технологии!!! Ну-ну…

 Отправлено: 17.07.07 20:12. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

AE А Вам не кажется, что дело, возможно, не столько в шерсти, сколько в секреторике кожных желёз?

Пуфф!

Не знаю, мне эта мысль в голову не проходила. Я плохо знаю физиологию, помню только, что собаки потеют через язык. А как разположены секреторные кожные железы, где, сколько их, каков секрет - ничего не знаю.

 Отправлено: 17.07.07 20:16. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

помню только, что собаки потеют через язык.

Не только. Устаревшее представление. У них достаточно потовых желёз и на теле. А вьетнамские собаки могут потеть очень сильно.
А вообще-то я имел в виду не потовые железы, а сальные.

 Отправлено: 17.07.07 20:33. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А вообще-то я имел в виду не потовые железы, а сальные.

Ничего не знаю. На уровне - "пудель мало аллергичен, не воняет, шерсть растет, как человеческий волос, не линяет" итд. Но сальной шерсти у моего пуделя не было, зато грязь, комки снега с грязью, моча, кал, прилипали как ни к одной другой собаке, из чего деляю обывательский (не научный) вывод, что шерсть у него была совсем не жирная, ничто гидрофильное не отталкивалось.

 Отправлено: 17.07.07 21:04. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Но сальной шерсти у моего пуделя не было

Вот и интересно было бы сравнить его со шнуровым пуделем.

 Отправлено: 17.07.07 21:47. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Вот и интересно было бы сравнить его со шнуровым пуделем.

К сожалению, его уже нет в живых.

В связи с обсуждением на форуме, у меня действительно возобновилось теоретическое желание попробовать со шнурами. Или хотя бы узнать о них по-больше.

 Отправлено: 18.07.07 04:20. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Современного пуделя не прядут.

Прядут еще как!

 Отправлено: 18.07.07 05:22. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Прядут еще как!

Что Вы говорите!

А мы все выбросили, прочли статью прядильщицы собачьей шерсти из Норвегии. У Вас есть ссылки?

 Отправлено: 18.07.07 07:36. Заголовок: Re:

Одно время я обрабатывала шерсть кондиционером с ланолином. Ланолин жирный, плохо смывается, и периодически я возила Мачика в баню. Это шерсть, обработанная ланолином:













Только из под фена:






А вот так шерсть распадается на пряди через несколько дней, иногда уже через сутки-двое:













Если шерсть не расчесывать изначально, или в прядях несколько раз намочить (а ланолин удерживает воды в несколько раз больше собственного объема) и, не расчесывая высушить, то получатся вполне шнуры

 Отправлено: 18.07.07 12:43. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

А мы все выбросили, прочли статью прядильщицы собачьей шерсти из Норвегии. У Вас есть ссылки?

AE у меня нет ссылок! Я просто отдаю шерсть своих собак пряхе, а потом вяжу из нее варежки и носки детям и мужу. Только шерсть нужно брать либо длинную срезанную, либо счесанную (подшерсток, который остается на пуходерке).
А что, этого нельзя было делать?!

 Отправлено: 18.07.07 12:49. Заголовок: Re:

Натали Дубровина шнуровой Мачик очень хорош! И проблема с колтунообразованием при этом, наверное, решилась на ура!

 Отправлено: 19.07.07 18:00. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

шнуровой Мачик очень хорош! И проблема с колтунообразованием при этом, наверное, решилась на ура!

Мне больше по душе другой вариант – налысо и покороче Несмотря на возмущения «истинных ценителей породы» и "родственников по собачьей части"

 Отправлено: 19.07.07 18:47. Заголовок: Re:

Ну, так вот и я всех налысо брею и другим того желаю!

 Отправлено: 19.07.07 20:30. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Ну, так вот и я всех налысо брею и другим того желаю!

Сестренка, к сожалению, прочитала новые посты в теме о корсо уже после того, как написала свое сообщение в этой теме – никакой двузначности оно не содержит Спокойствие, только спокойствие, ладно?

Вчера впервые общалась с «азиатом», наблюдала его поведение в течение шести часов в различных ситуациях. Произвел на меня сильнейшее впечатление И своей уравновешенностью в том числе. Потрясающий пес! Хотя и слегка небрит Отлично может применяться в качестве терапевтического средства, ИМХО, умиротворенность «азиатов» заразна. Не хочешь испытать на себе? Мне понравилось

 Отправлено: 21.07.07 05:02. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А командоры существуют благодаря кому?

afru пишет:

цитата:

Вероятно, благодаря венгерским девушкам-пастушкам

Уважаемые, я еще раз хочу обратить ваше внимание на небольшую, но весьма существенную деталь. Я хорошей шнуровой шерстью считаю только тот вариант, при котором эта шерсть не требует специального ухода, а уж тем паче - разбирания на пряди, закручивания и прочая и прочая.
Т.е. - когда шнуры сами образуются, без вмешательства человека. Всё остальное - от лукавого.

AE пишет:

цитата:

У моего пуделя шерсть сваливалась моментально. Машинка тупилась после одной неполной стрижки, зубья расчески выламывались

После одной стрижки тупятся машинки в двух случаях: когда грязную (вариант - плохо промытую) собаку стригли, да еще и имеющую довольно грубый волос. Второй случай - ножи на машинке плохие (либо не подогнаны друг к другу, либо металл некачественный).

AE пишет:

цитата:

Здесь была очень интересная тема, про ЮРО и их шерсть, которая тоже сваливается.

Была, но, к сожалению, закончилась на "сам дурак".
С другой стороны, как еще она могла закончиться, если я не умею спокойно относиться к изложению "легенд об исключительной породе". Наверное, у Кардикорги заразилась.

AE пишет:

цитата:

Современногоп пуделя не прядут.

Очень даже прядут. Только нитка получается с несколько другим эффектом, чем нитка из нормальной шерсти. Она не так пушится, волоски попросту сваливаются, сцепляются друг с другом.
Это если из мягкой шерсти прясть, а если из той, где остевой волос толще, грубее
(но тоже пуделиной), то, наверное, будет более "пушистым" - вот это я уж не знаю, из такой не пробовала, у меня собаки с мягкой шерстью.

V пишет:

цитата:

А Вам не кажется, что дело, возможно, не столько в шерсти, сколько в секреторике кожных желёз?

Сотская указывает на "наличие достаточного количества естественной смазки" волоса . Но, что характерно, у шнуровых-то пуделей как раз волос значительно суше, чем у курчавошерстных. Заметно суше.
Я всё-таки считаю, что тут главное - это способность волоса распределяться на тонкие пряди и "держаться" внутри образованной пряди, не спутываясь с соседней. А это уже качества, относящиеся, видимо, к особенностям изгиба волоса, дополняющиеся нужной структурой и густотой шерстного покрова. Кст, шнуровая шерсть никогда не бывает сильно густой - особо "набитый" волос у пуделя всегда сваливается одним большим колтуном, не делая попытки распределяться на пряди. Я бы сказала, что шнуровая - это средняя по густоте шерсть.

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Если шерсть не расчесывать изначально, или в прядях несколько раз намочить (а ланолин удерживает воды в несколько раз больше собственного объема) и, не расчесывая высушить, то получатся вполне шнуры

Натали, получатся не шнуры, а пряди. Которые через некоторое время сцепятся друг с другом и сваляются в колтун. Шнуры образуются только на извивающейся шерсти, которая не типична для берди.

 Отправлено: 21.07.07 05:44. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Я бы сказала, что шнуровая - это средняя по густоте шерсть.

Сколько Вам попадалoсь шнуровых пуделей, каких размеров и окрасов? Есть ли корреляция по окрасу??

Вика пишет:

цитата:

Второй случай - ножи на машинке плохие (либо не подогнаны друг к другу, либо металл некачественный).

Какой машинкой пользуетесь Вы, Oster?

Вика пишет:

цитата:

Была, но, к сожалению, закончилась

Жаль. Не верно, когда с водой выплекивают и ребенка. Я иногда читаю о ЮРО. Генетика окрасов, например, очень интересно обсуждается.

 Отправлено: 21.07.07 08:24. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Сколько Вам попадалoсь шнуровых пуделей, каких размеров и окрасов? Есть ли корреляция по окрасу??

Ну мне как-то никогда не приходило в голову их считать. Чисто на глазок в процентном соотношении с курчавыми и смешанным типом действительно хороших шнуровых попадалось, вероятно, не более 10, от силы - 20%. Но ведь шнуры - это уже запущенная шерсть, а у меня далеко не все клиенты ждут, когда шерсть начнет сваливаться, многие привозят часто.

По размерам - я уже писала, что с большими пуделями по причине их мизерного количества в городе, а также по невозможности уже состояния здоровья работать с крупными собаками, я работала достаточно немного. И чисто шнуровых ни разу не встречала. Хотя вот на старых фотках их навалом.
Наибольшее количество шнуровых видела среди малых: черных, красных, коричневых,- примерно в таком порядке.
Среди карликовых пуделей шнуровых вижу очень-очень редко - у них другой тип конституции, другая, явно связанная с ним, шерсть. Когда же попадаются шнуровые карлики, то - в первую очередь - красные, реже - черные.
Тоев шнуровых вот так сразу и не вспомню. Вероятно, кто-то из черных когда-то попадался.

AE пишет:

цитата:

Какой машинкой пользуетесь Вы, Oster?

Нет, у меня роторный Mozer, только-только приобрела того же типа Andis и жду-не дожусь, когда эта новая игрушечка попадет в мои цепкие лапки. Но с роторной машинкой - дело не в машинке, а в ножах (они сменные). Самые дешевые из них, действительно, на грязной плюс грубой шерсти быстро "летят" (правда, за один раз - это круто).
Также по идее ножи - даже комплектные, к роторным машинам - бывают бракованные. Мне, правда, невероятно повезло и еще ни одного бракованного не попадалось (ножи у меня Мозер и Остер).

Брак или недостаточная подгонка ножей не так уж редко, к сожалению, бывают в дешевых моделях - вибрационных (без сменных ножей).

AE пишет:

цитата:

Жаль. Не верно, когда с водой выплекивают и ребенка.

Бывает и такое. Будет время - загляну туда. Генетика окрасов - штука увлекательная.

 Отправлено: 21.07.07 09:10. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Я хорошей шнуровой шерстью считаю только тот вариант, при котором эта шерсть не требует специального ухода, а уж тем паче - разбирания на пряди, закручивания и прочая и прочая. Т.е. - когда шнуры сами образуются, без вмешательства человека. Всё остальное - от лукавого.

На К-9 были фото комондоров в естественных шнурах – заметно отличаются от выставочного варианта. Надеюсь, фотографии пережили падения форума, и я сумею их найти.


Вика пишет:

цитата:

Натали, получатся не шнуры, а пряди. Которые через некоторое время сцепятся друг с другом и сваляются в колтун.

У Мачика как раз пряди сбиваются в колтуны по всей своей длине – от кончика до корней, - но не между собой. Тунгуси, да, колтунится у корней волос «войлоком». Постараюсь на днях подобрать и подгрузить фото.

У тех же комондоров, насколько я знаю, есть три типа шнуров: плоские, круглые толстые и тонкие. Или мы пряди-шнуры понимаем по-разному?

Вика пишет:

цитата:

Шнуры образуются только на извивающейся шерсти, которая не типична для берди.

Вика, стандарт допускает волнистую шерсть Посмотрите фото изначальных берди: http://aziat.borda.ru/?1-0-20-00000757-000-40-0

 Отправлено: 21.07.07 09:19. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

бывают в дешевых моделях - вибрационных (без сменных ножей).

Модель, не помню, но дешевле чем Остер. Ножи были съемные. Шерсть была жесткая. Белая с отдельными редкими рыжими волосками, но их было так мало, так что розового оттенка не создавалось. И был он не просто большой, а очень большой, по верхней границе королевских.

 Отправлено: 21.07.07 21:24. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

На К-9 были фото комондоров в естественных шнурах – заметно отличаются от выставочного варианта.

Не видела, но посмотреть было бы интересно.
Натали, сразу скажу, что я никогда не работала с командорами и сужу об их шерсти исключительно по визуальному впечатлению. Выставочных видела несколько меньше, чем невыставочных. Так вот, по этому самому впечатлению, шерсть у них того же типа, что у шнуровых пуделей. Но как у пуделей шнуры шнурам рознь, так, очевидно, и у командоров: бывают шнуры и бывают шнуры. То есть: есть тонкие, круглые в сечении, есть широкие, есть плоские лепешки, есть тугие, есть подпушенные.
Выставочных же, по мере возможности, стараются приводить в выставочный вид. А там, где груминг - мы видим уже не естественную картину, а измененную. Хотя, я думаю, трудно из "лепешек" сделать шнуры тонкие, но - хз? - может и можно? - я никогда не пробовала.

Натали Дубровина пишет:

цитата:

У Мачика как раз пряди сбиваются в колтуны по всей своей длине – от кончика до корней, - но не между собой.

Если Вам не лень, проведите эксперимент. Отрастите на нем шерсть до прежней длины и не расчесывайте по меньшей мере полгода (лучше - больше, для наиболее крепких шнуров хорошо бы подождать год ). Вот тогда сами и увидите - разделяются ли пряди между собой или спутываются. Распределение на пряди после определенной косметики от купания до купания у выставочной собаки еще ни о чем не говорит. Шнуры образуются не за 1,5-2 недели и даже не за месяц, а в течение гораздо большего времени. А пряди - да, они быстро образуются.

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Вика, стандарт допускает волнистую шерсть Посмотрите фото изначальных берди:

К сожалению, Ваши фото по ссылке не открываются. Но по тому, что я помню, мы с Вами говорим о совершенно разных вещах. Вероятно, я не совсем четко выразилась: когда я писала об извивающейся шерсти, я имела ввиду не крупную волну, а мелко вьющийся волос, а ля пудель. Думаю, для берди такой волос - брак.

 Отправлено: 21.07.07 21:27. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Модель, не помню, но дешевле чем Остер. Ножи были съемные.

Виновата, совсем забыла: бывают и дешевые модели со съемными ножами, просто это не модель А5 (та самая роторная, которую я имела ввиду), которая наиболее распространена.

 Отправлено: 22.07.07 08:55. Заголовок: Re:

цитата:

Впрочем вот фотки из книги "Собаки Венгрии". Лепешки не исключены, но не у всех собак. Конфигурация шнуров у собак отличается по толщине, заполненности, "плоскости-округлости" и т.д. Кроме того, на разных частях тела собаки можно встретить разные типы шнуров - на голове и бедрах они бывают тоньше и т.д. Наверно нельзя встретить двух комов с одинаковым шнурами. Наиболее распространенная теория механизма образования (и наследования) шнуров комондоров следующая. Форма шнуров формируются за счет переплетения осевого волоса и покровного. Их заполняет подшерсток, но он слабо влияет на их конфигурацию. Остевой и покровный волосы растут не прямыми, а слегка или сильно закручены в спиралей. Причем шаг и амплитуда спиралей разная у остевых и покровных волос. В зависимости от того как они "спиралятся" будет та или иная конфигурация шнуров. Так если остевые волосы почти прямые, а покровные - с большим шагом и амплитудой, то получается ленты. Проще всего это показать на реальной собаки, как отличаются типы шерсти. Вот фотки более менее "диких" комондоров, из книги Собаки Венгрии, подписи оттуда же. - Трехлетний кобель комондора с неразобранной, свалянной шерстью. Пропорциональная голова, хорошая конституция. {обрати внимание - шнуры на лапах и большей части корпуса есть, полностью беспорядочное сваливание, похоже, только в районе спины, крупа и ушей}. - Неразобранная, почти свалянная шерсть (кобель комондора, 3года). - "Стриженная" сука, шерсть отросла наполовину. {здесь очень хорошо видно как у одной собаки растут шнуры по крайней мере трех разных типов - и это не есть следствие работы рук - внизу ног шнурки тоже естественные}

цитата:

Более кучерявая шерсть в теории приводит к широким крупным шнурам, более прямая - к тонким.

Вика, извините, остальное позже

 Отправлено: 23.07.07 03:40. Заголовок: Re:

цитата:

Форма шнуров формируются за счет переплетения осевого волоса и покровного.

Покровный волос (самый длинный, толстый, упругий) растет в основном "по верху" собаки: на шее, вдоль позвоночника, на бедрах. В меньшей степени - на боках.
Нельзя говорить, что покровный волос имеет решающее значение при формировании шнуров на собаке целиком. Ибо: а как же тогда другие части тела - в особенности, что интересно, - ноги, на которых у многих пуделей со смешанным типом шерсти (я имею ввиду - курчавый + шнуровой) чаще всего можно встретить хорошие, мало спутавшиеся шнуры?

Кст, на шнуры очень сильно влияет, так скать, окружающая собаку действительность. Если ее часто гладят, тискают, мелкую - всё время таскают по рукам - шнуры спутываются, хоть убей. Плюс - запутавшиеся в шерсти (и оставленные там) палочки, мусор. Ну а уж блохи - это ваще отдельная история.

цитата:

Более кучерявая шерсть в теории приводит к широким крупным шнурам, более прямая - к тонким.

Да, я тоже так думаю. Но тут имеются ввиду внутрипородные типы шерсти. "Более прямая" шерсть кома или пуделя - это совсем не шерсть берди.

Также на ширину шнуров совершенно явно влияет густота шерстного покрова (кол-во волос на единицу площади) а также степень выраженности линьки (в смысле - насколько сильно она затянута). Ну и количество подшерстка.
И еще туда же - изначальное распределение на более или менее тонкие пряди.

 Отправлено: 23.07.07 06:44. Заголовок: Re:

Вика, шерсть у берди разная, так было и есть. При случае посмотрите собак без выставочной укладки

























Да, одним из предков берди считается древний комондор

 Отправлено: 23.07.07 07:44. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Покровный волос (самый длинный, толстый, упругий) растет в основном "по верху" собаки: на шее, вдоль позвоночника, на бедрах. В меньшей степени - на боках

Покровный, или кроющий, волос растёт почти по всему телу собаки. А "самый длинный, толстый, упругий" и "по верху" - это ость, или остевой волос.

 Отправлено: 23.07.07 12:39. Заголовок: Re:

Elvira пишет:

цитата:

Покровный, или кроющий, волос растёт почти по всему телу собаки. А "самый длинный, толстый, упругий" и "по верху" - это ость, или остевой волос.

Вы ничего опять не путаете?

 Отправлено: 23.07.07 13:23. Заголовок: Re:

цитата:

По строения волосы дифференцируют на 2 типа: покровные, среди которых различают шерстные – нежные и щетинистые, или остевые, - грубые, расположенные среди шерстных; они покрывают всю кожу, растут в ушных раковинах, образуют ресницы и синуозные волосы (вибриссы), толстые и сравнительно длинные, развиты на губах, щеках и вокруг глаз, обладают постоянным ростом, их корни находятся глубоко в подкожном слое. В волосяном пучке выделяют следующие категории волос: направляющие, остевые, промежуточные и пуховые. Направляющие волосы возвышаются над волосами других категорий. Их стержни веретенообразной формы, с истончающимся кончиком. Это волосы наиболее толстые, их фолликул является первичным. Остевые волосы ланцетовидной формы, имеют меньшую длину, но бОльшую толщину и образуют верхний слой волосяного покрова. Промежуточные волосы по длине и толщине занимают среднее положение между остевыми и пуховыми: они короче и тоньше остевых, но длиннее и толще пуховых. Пуховые волосы наиболее многочисленные на теле, они образуют нижний ярус волосяного покрова и, как правило, тонкие и короткие.

 Отправлено: 24.07.07 06:13. Заголовок: Re:

Натали, откуда это?

Цитирую Сотскую ("Пудель", 2005):

цитата:

Покровные волосы расположены в большом количестве на шее, спине, бедрах, в меньшем количестве - на боках. Они самые длинные и толстые. Остевые волосы - несколько тоньше покровных, с хорошо выраженным корковым слоем и сердцевиной. Пуховые волосы (подшерсток) - самые короткие и тонкие, волнообразно изогнутые, не имеющие сердцевины. Обычно подшерсток закрыт остевым и покровным волосом. Волосы растут пучками, фактически выходящими из одного отверстия кожи, которые, в свою очередь, образуют сложные группы из нескольких пучков. В центральном пучке выделяется крупный остевой волос 1 порядка, в других пучках, располагающихся по бокам от первого, по 1-2 остевых волоса. Обычно в пучках бывает по 6-15 пуховых волос.

Полазила по кинологической литературе вообще: оказывается, всё смешалось в доме Обломовых! Одно путают с другим. В ранней редакции у той же Сотской тоже черт ногу сломит, сейчас же написано более четко.
Жаль, хороших ветеринарных книжек нет, любопытно было бы там посмотреть.

 Отправлено: 24.07.07 06:28. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Вика, шерсть у берди разная, так было и есть.

Естественно. Вариантов типа шерсти в любой породе набирается, как правило, несколько. Но не образующая шнуры - точно (разве что выщепится как плембрак? но мы же не об этом?).
На представленных Вами фото вижу косматошерстных овчарок с разными типами и длиной шерсти. На последнем и третьем (сверху) фото, насколько можно разглядеть, шерсть, возможно, могла быть шнуровой. Но на третьем очень плохо видно, а на втором - собака, судя по всему, подстрижена и еще недообросла.
Все остальные фото отношения к шнурам не имеют.

Натали, спорить не буду: Вы всё равно мне не верите. Единственное, что Вас сможет убедить - это собственный опыт. Проверьте.

 Отправлено: 24.07.07 07:04. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Полазила по кинологической литературе вообще: оказывается, всё смешалось в доме Обломовых! Одно путают с другим

Искать надо в учебниках и справочниках, например, по звероводству, по товароведению пушно-мехового сырья.

 Отправлено: 24.07.07 07:16. Заголовок: Re:

Мазовера вот еще нашла:
http://www.rushunt.ru/Biblioteka/Aleksandr_Mazover/SHerst

 Отправлено: 24.07.07 09:35. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Натали, откуда это?

Извините Это «Анатомия собаки. Соматические системы» под редакцией профессора Н. А. Слесаренко. 2003 год.

Вика пишет:

цитата:

Полазила по кинологической литературе вообще: оказывается, всё смешалось в доме Обломовых!

Почти то же самое, но с использованием научной стилистике и без упоминания кинологии написано в «Анатомии собаки и кошки» из библиотеки «Практика ветеринарного врача»

 Отправлено: 24.07.07 09:36. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Вариантов типа шерсти в любой породе набирается, как правило, несколько. Но не образующая шнуры - точно (разве что выщепится как плембрак? но мы же не об этом?).

Плембрак, так плембрак Но объясните, почему так? Почему «точно»

 Отправлено: 24.07.07 09:41. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

На представленных Вами фото вижу косматошерстных овчарок с разными типами и длиной шерсти. На последнем и третьем (сверху) фото, насколько можно разглядеть, шерсть, возможно, могла быть шнуровой. Но на третьем очень плохо видно, а на втором - собака, судя по всему, подстрижена и еще недообросла. Все остальные фото отношения к шнурам не имеют.

Вика, а я и не преследовала цели показать Вам именно шнуровых берди, лишь то, что шерсть у них изначально была разной, в том числе и такой, что вполне могла образовывать шнуры [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.07 09:54. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Натали, спорить не буду: Вы всё равно мне не верите.

Извините, я существо недоверчивое, приручаюсь плохо [взломанный сайт]


Вика пишет:

цитата:

Единственное, что Вас сможет убедить - это собственный опыт. Проверьте.

Вика, моему "опыту" восьмой годок пошел. Еженедельные помывки-расчесывания убедили, что без должного «выставочного» ухода он легко станет вполне шнуровым. Да, не таким как пудели на Ваших фото, но шнуровым, типов-то длинных колтунов несколько [взломанный сайт] Отец Мачо тоже был с подобной шерстью, «шнуровые» берди есть и в других питомниках Европы (это уже из опыта переписки и любителями-заводчиками берди).

Извините, но мне совершенно не хочется ввязываться в эксперимент, результат которого мне известен заранее. А вот сил и времени на поддержания чистоты в доме потребуется масса - даже лысиков мою раз в неделю. Вы же меня поймете-простите?

 Отправлено: 24.07.07 10:05. Заголовок: Re:

Тунгуска другая – у нее шерсть и большой амплитудой и шагом изогнутости, меньшей длиной волос промежуточного типа. Вообще, шерсть менее густая, рисунок направления роста волос выражен хуже, кожа и шесть суше (я сужу не только по тактильным ощущениям, но и по скорости распределения по шерсти капель против «чужих»). Вот она в шнуры не сбивается, колтунится без затей





(Тут мы пыталась изобразить почти саблистую собаку, для последующей доводки в Фотошопе

(А борода на натуралке красится. И шерсть стала более жирной...)

 Отправлено: 25.07.07 04:05. Заголовок: Re:

Натали Дубровина, Вы чё такая злая? Я Вас чем-то обидела? Тогда прошу прощения. И в мыслях не имела.

 Отправлено: 25.07.07 06:24. Заголовок: Re:

Вот так сюрприз

Вика пишет:

цитата:

Вы чё такая злая?

Вика пишет:

цитата:

Я Вас чем-то обидела?

Даже не разозлили

 Отправлено: 25.07.07 06:45. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Натали Дубровина, Вы чё такая злая?

Да не злая она вовсе! Это, надо полагать, вполне обычное её состояние. А была бы злой... Да тут бы от форума остались гора костей и море крови!

 Отправлено: 25.07.07 06:46. Заголовок: Re:

Ах [взломанный сайт] Вы, быть может, про дисквал?

Согласитесь, было бы весьма забавно раздеть «прославленных чемпионов», выставить фото движений для публичного обсуждения и разбора собачек по косточкам, а потом обижаться на дисквал по шерсти - даже с учетом депигментированной логики это было бы слишком

 Отправлено: 25.07.07 06:57. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

было бы весьма забавно раздеть «прославленных чемпионов», выставить фото движений для публичного обсуждения и разбора собачек по косточкам

Мечта! Ох как можно было бы порезвиться!!!

 Отправлено: 25.07.07 07:07. Заголовок: Re:

Что-то я не пойму, мои чемпионы кажутся Вам недостаточно прославленными, или разбор по косточкам так бодрит чувства? [взломанный сайт]

Тааак… что там говорят в таких случаях? Не дождетесь! [взломанный сайт] Они еще молоды и «патологически здоровы» (ТТТ). Правда, Тунгуска вчера пыталась в море утопиться, а шнауцер активно ей помогал

 Отправлено: 25.07.07 07:18. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

мои чемпионы кажутся Вам недостаточно прославленными, или разбор по косточкам так бодрит чувства?

Ничего не имею супротив Ваших бердиков! Нравятся. Есть в них что-то такое... от Вас.
Но посмотреть на лысых (и даже не совсем лысых) ДРУГИХ чемпионов со всех сторон (в т.ч. и изнутри) я бы не отказался!

 Отправлено: 25.07.07 07:24. Заголовок: Re:

Уговорили, закрываю люки пусковых установок ракет Всем отбой тревоги!

 Отправлено: 25.07.07 07:40. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Ничего не имею супротив Ваших бердиков! Нравятся.

Закрепляю успех рекламной компании

 Отправлено: 25.07.07 14:41. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Закрепляю успех рекламной компании

Эх, всегда бы они такими были! Ну, чтоб не обрастали!

 Отправлено: 25.07.07 15:29. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Эх, всегда бы они такими были! Ну, чтоб не обрастали!

Мечты, мечты…

Но один способ не позволять шерсти отрастать мне известен

 Отправлено: 26.07.07 03:47. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

различных кондиционерах (под ланолином – «шерстяным жиром» - быстро)

Как реагирует шерсть Ваших собак на разные кондиционеры? И какие кондиционеры (на какой основе) Вы использовали? И почему выбирали определённые типы? Или не выбирали?

 Отправлено: 30.07.07 00:26. Заголовок: Re:

"Сумасшедшая мода на супердлинную шерсть у больших пуделей уже была в конце 19 - начале
20 века. Но тогда волосинкам давали возможность собраться в т.наз. ШНУРЫ. Пуделей с более
упругой и блестящей шерстью, из которой шнуры не получались, называли "курчавыми" и
слишком длинную шерсть у них не отращивали - именно из-за трудностей ухода. Зато у
шнуровых больших пуделей шнуры могли достигать длины 50-70 см. Потом эта мода в Европе
прошла (хотя сейчас, похоже, возвращается в США и Канаде), но в нашей стране шнуровые
большие пудели были многочисленны еще в 70-80-х годах. У меня самой была такая собака, я
стригла, мыла и готовила к выставкам множество шнуровых пуделей. Поэтому знаю, что
говорю.
А скажу я вам вот что. Несмотря на супер-длину шнуров, кожа под ними отлично дышит и
проветривается, потому что каждый шнур отделен от соседних проборчиком. Это похоже на
модную прическу европейских девушек, заимствованную у темнокожих африканок. Курчавого
пуделя следовало купать расчесанным, но запрещалось расчесывать при сушке как и
шнурового - "сушить в игре, на бегу" - тогда шерсть сама разбирается на прекрасные локоны,
также отделенные друг от друга проборчиком".

Цитата с пуделиного сайта:

http://www.latin.ru/monomakh/p68.htm

 Отправлено: 30.07.07 02:00. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

шнурового - "сушить в игре, на бегу" - тогда шерсть сама разбирается на прекрасные локоны

Ну вот, Нинсанна развеяла мою гипотезу о происхождении шнуров...
Надо бы ее как-нибудь поподробнее расспросить, как она за ними ухаживала!