Отправлено: 24.07.07 16:52. Заголовок: Эх...и до нас добрались

Всегда считал, что хорошо воспитанный кавказ - очень удобная в содержании собака. В частности на прогулках, так как идиоты, которым нравится травить своими стаффами и т.д. других собак обычно выбирают цели попроще. Обычные невоспитанные владельцы также опасаются отпускать своих собак без моего согласия и т.п.
Соответственно, собаку учили как бороться с человеком, но агрессию к собакам жестко пресекали. Ван может подтвердить, что он даже на провокацию других собак на площадке не отвечал. Если вдруг к нам прибегал выяснить отношения другой кобель, всегда хватало рыка и удара корпусом, чтобы тот пересмотрел свои планы. Зубы в ход не разу не пускались.
Но, вчера все изменилось. Метров с 80-100 не обращая внимания на хозяина к нам прибежал стаф. Прибежал с четкой целью: никаких попыток знакомиться...сразу в драку. Мой как обычно пытался подавить, только вот не тот был случай...Рем так и не пустил в ход зубы...
Результат: рваные раны на передней лапе и не наступает на заднюю. Ветеринар еще не приехала, что там - не знаю.
Похоже, закончилось Ремино мирное отношение к собакам...Оно и к лучшему...

Ну, и пара вопросов.
1. Реально ли наказать владельца стаффа? Дело было ночью, свидетелей не было, кроме его друзей.
2. Чтобы такое выдать жене (да и самому) для применения по другой собаке? Какой-нибудь балончик...Дело в том, что я уверен - они продолжат гулять без поводка. А будь на месте кавказа спаниель, например...
3. Если кто знаком с такими случаями: как потом ведут себя собаки? Мне кажется, что в тот момент он был ошарашен тем, что с ним такое происходит. Сейчас ему больно двигаться, и он, наверняка, запомнил с кем это связано.

P.S. Если бы он включил свои челюсти, стаффу досталось бы в разы больше. Почему он так и не обозлился? (вопрос риторический)

 Отправлено: 31.07.07 21:51. Заголовок: Re:

kinolog1974 , разрешать своей собаке наказывать других собак - значит. разрешать ей драки в принципе.

 Отправлено: 31.07.07 22:13. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

разрешать своей собаке наказывать других собак - значит. разрешать ей драки в принципе.

Да здравствуют собаки - пацифисты!

 Отправлено: 31.07.07 22:25. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

разрешать своей собаке наказывать других собак - значит. разрешать ей драки в принципе.

Не вижу проблемы. Т.е. вижу - в собаке, которая не может за себя постоять, а то это тоже драка. Ужасть какая. :-)

 Отправлено: 31.07.07 22:37. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Да здравствуют собаки - пацифисты!

ИМХО, в городе удобнее пацифисты. Именно по отношению к собакам.
В сельской местности на своем участке можно любого драчуна держать, конечно.

Обычно запрет владельца на драки не имеет отношения к способности собаки защитить владельца от людей.
Да и пацифисты тут, скорее, не собаки, а владельцы. Ведь владелец - вожак стаи, и если он запрещает драться , его слово-закон даже для самой жесткой собаки.

Но это мой личный взгляд на тему. У меня был кобель, который крайне жестоко дрался, приходилось и трупы собак закапывать после драки с ним , от кого не успевала оттащить. Ничего приятного.

Rau , проблемы тут нет. На каждого драчуна найдется тот, кто будет сильнее.

Сейчас у меня собаки, которые из-за размеров не смогут противостоять в серьезной драке крупным собакам (хотя, большинство современных немецких овчарок и других крупных собак избегает связываться со старшим, и уходит с заложенными ушами и опущеным хвостом. Уж больно он наглый ! ). И что?

Мне кажется, с любой собакой, которая дорога своему владельцу в целости и сохранности, надо драчунов просто обходить.
Зашивать своих собак - тоже ничего приятного! Как вспомню! Даже если они победили в драке...

Впрчем, может, кому-то нравится...

 Отправлено: 31.07.07 23:00. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Обычно запрет владельца на драки не имеет отношения к способности собаки защитить владельца от людей.

Ладно, на соревнованиях кобель идет мимо фигуранта в собаку на горизонте, обидней, если это произойдет не на соревнованиях.....
Собака, заинтересованная в драках с сородичами, значительно менее эффективный защитник.

 Отправлено: 01.08.07 04:39. Заголовок: Re:

Lesya пишет:

цитата:

Собака, заинтересованная в драках с сородичами, значительно менее эффективный защитник.

, кстати, да. Правда,обычно у хороших немецких овчарок все же желание пожрать человека пробладает, но...

Lesya , у меня к вам невероятный оффтоп, связанный вашим местом жительства! Мне нужно найти в Киеве хорошего парикмахера для вест-хайленд-уайт терьера. Нет ли у вас таких связей? Если вдруг есть - то жду ответа в личку! Заранее спасибо.

 Отправлено: 01.08.07 06:43. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

ИМХО, в городе удобнее пацифисты. Именно по отношению к собакам.

ИМХО, в городе удобнее собачки породы Айбо.

 Отправлено: 01.08.07 06:50. Заголовок: Re:

Tamir , не согласна. Это не собачки.

Не думаю, что воспитанная собака, которой владелец не разрешает драться - аналогична Айбо.
Для меня альтернатива - либо закапывать трупы, либо Айбо - не жизненна. Я бы не держала животных этого вида, если бы не было других вариантов их поведения.

В общем, дело вкуса. Некоторым владельцам просто нравятся собачьи драки. Обычно все упирается именно в это.

 Отправлено: 01.08.07 15:13. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Мне кажется, с любой собакой, которая дорога своему владельцу в целости и сохранности, надо драчунов просто обходить. Зашивать своих собак - тоже ничего приятного! Как вспомню! Даже если они победили в драке... Впрчем, может, кому-то нравится...

Иногда они выскакивают, как показывает практика. Внезапно. И уворачиваться и отпинываться самой, имея на поводке взрослого кобеля, мне не нравится точно. Собака, так же как и человек, имеет право на самооборону.
А шились мы как-то исключительно после общения с друзьями - в разборках мой пёс был более осторожен, что ли... И никогда не был агрессором. Но бронепоезд на запасных путях держал.

 Отправлено: 01.08.07 15:41. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Иногда они выскакивают, как показывает практика. Внезапно.

К счастью, крайне редко. Если действительно бережешь свою собаку, то не будешь гулять с ней в таких местах, где кто-то "выскакивает".
А если говоришь себе "Я гуляю, где хочу, мой тузик все равно отобьется!", то да, выскакивают.
А потом эмоционально описываешь инциденты в интернете.

 Отправлено: 01.08.07 16:49. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

К счастью, крайне редко. Если действительно бережешь свою собаку, то не будешь гулять с ней в таких местах, где кто-то "выскакивает". А если говоришь себе "Я гуляю, где хочу, мой тузик все равно отобьется!", то да, выскакивают.

Ну разумеется, можно ныкаться по углам, где не ходит вообще никто, или гулять в 3-4 ночи (Потому что до 2х гуляют всякие пофигисты и с расстройством желудка, а с 4.30 до 5.30ти, лично у нас в районе - товарисч с бойцовым питом, который уважает окружающих, даже тех, чьи собаки сами подбегают, а пит разбираться не будет).
Так вот, во всё остальное время практика показывает, что в лесу, полном собак, выскакивают довольно часто. Деревья потому что. А ещё иногда срываются с поводков, сигают через дорогу и пр.

 Отправлено: 01.08.07 19:22. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Ну разумеется, можно ныкаться по углам, где не ходит вообще никто, или гулять в 3-4 ночи

Да нет, в 3-4 ночи гуляют как раз одни отморозки со злобными собаками.
Как раз с воспитанной недрачливой собакой можно гулять где угодно, уверяю вас. За исключением детских площадок.

Rau пишет:

цитата:

Так вот, во всё остальное время практика показывает, что в лесу, полном собак, выскакивают довольно часто.

Видите, какие у нас разные леса. Или... как по-разному мы себя в них ведем и ощущаем.

 Отправлено: 01.08.07 20:33. Заголовок: Re:

Я своим собакм запрещаю только одно - не выполнять мои команды. Если "рядом", значит мимо любых собак, людей, других провокаторов.
Если "гуляй", значит - "на твоё собачье усмотрение" Чаще всего такая команда произносится , если хозяин другой собаки после предупреждения или просьбы не забрал своего питомца. Второй раз просить не приходится - завидя нас сами берут на поводок и обходят

 Отправлено: 01.08.07 21:25. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Да нет, в 3-4 ночи гуляют как раз одни отморозки со злобными собаками.

У нас между 12 и часом ночи.

цитата:

Как раз с воспитанной недрачливой собакой можно гулять где угодно, уверяю вас.

Не запрещаю. :-) Правда-правда. Но нарваться на агрессора вы рискуете ничуть не меньше, чем хозяева воспитанной собаки, умеющей дать отпор. Отморозки обычно рискуют меньше - их знают "в лицо" и обходят. Впрочем, обходят ещё и тех, кто умеет давать отпор очень хорошо. ;-)) По той же причине, что и отморозков.

цитата:

За исключением детских площадок.

А так же территорий больниц и прочих общественных заведений. :P

 Отправлено: 02.08.07 03:13. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Отморозки обычно рискуют меньше - их знают "в лицо" и обходят. Впрочем, обходят ещё и тех, кто умеет давать отпор очень хорошо.

Вы удивитесь, но мне не хочется, чтобы меня обходили. У нас в районе обходят только отморозков.

К тому же, по вашему сообщению, агрессивные собаки то и дело выскакивают неожиданно в лесу из-за деревьев. В такой ситуации вас тоже никто обойти не в силах. Не увидит просто.

Rau пишет:

цитата:

А так же территорий больниц и прочих общественных заведений. :P

Ага!

 Отправлено: 02.08.07 15:01. Заголовок: Re:

Cardikorgi.Разрешать драки это когда бросается на все что шевелиться.А трепать мою собаку не позволю никому тем более если собака нампого слабее нас просто отпускаю в наморднике.Порвать не порвет просто жизни не начит.Тем более моя собака не начинает первой никогда,и терпит до последнего .И чаще всего не рвет е просто валит и давит.А по поводу владельцев заточку не ношу но за свою крошку порву загрызу задавлю .

 Отправлено: 02.08.07 15:16. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Вы удивитесь, но мне не хочется, чтобы меня обходили. У нас в районе обходят только отморозков.

А у нас - некоторых - ещё и отморозки. Остальные спокойно подходят. Ну, вы догадались, к кому. :-)

цитата:

К тому же, по вашему сообщению, агрессивные собаки то и дело выскакивают неожиданно в лесу из-за деревьев.

Не-а. "То и дело" - это не по моему, это по вашему сообщению. Поезия, аднака. Гыперболы пошли.

цитата:

В такой ситуации вас тоже никто обойти не в силах. Не увидит просто.

По крайней мере,то гораздо сложнее, чем на ровном месте. И именно поэтому я предпочту собака, умеющего дать сдачи.

 Отправлено: 02.08.07 18:11. Заголовок: Re:

kinolog1974 , бывают прелестные варианты, когда более слабая собака выбивала глаз более сильной, спущенной с тем, чтобы "жизни научила" итп.
Говорю же, все дело в том, что кому-то просто нравятся собачьи драки. И он готов своих собак зашивать и лечить.

Rau пишет:

цитата:

Поезия, аднака. Гыперболы пошли.

Ну, немножко гипербол, да. Но по смыслу верно. Никто вас в лесу не обойдет.

Rau пишет:

цитата:

А у нас - некоторых - ещё и отморозки.

Ну, эти и меня обходят. Без всяких драк. Способ знаю.

 Отправлено: 02.08.07 18:36. Заголовок: Re:

Cardicorgi.Получаетс я должна молча смотреть как грызут мою собаку уговаривая ее чобы ни вкоем случае нельзя так делать потому что драться нельзя?

 Отправлено: 02.08.07 18:48. Заголовок: Re:

kinolog1974 пишет:

цитата:

Получаетс я должна молча смотреть как грызут мою собаку уговаривая ее чобы ни вкоем случае нельзя так делать потому что драться нельзя?

Забавно, моему кобелю 3.5 года, живём в городе, в котором достаточно ротвейлеров, стафов, азиатов, кавказов и овчаров, а вот уговаривать не жрать как-то особо не приходилось. Никто не лезет. Может стоит оглянуться на себя?