Отправлено: 23.07.07 15:23. Заголовок: Грустная история

Доброго времени суток!
Хотелось бы услышать мнение профессионалов и по-новому взглянуть на свои ошибки.
В мае я взял в питомнике щенка в возрасте 11 дней, абсолютно белый САО, кобель.
Привезли малыша домой, кормили смесью роял канин first age milk (т.н. сучье молоко). Как и положено в 3 месяца сделали дегельминтизацию пирадеком для щенков. Ровно в месяц поставили первую прививку Nobivac Puppi DP. Малыш развивался абсолютно нормально, в 25 вовсю гонялся за кошкой, начали прикармливать размоченным роял канин стартер. Когда прорезались зубки, начали давать молочные кашки, варено-тушеные овощи, творожок и т.п., согласно спец. статьям, но основу составлял как раз стартер. Начали потихоньку выводить на улицу. Через 20 дней после первой прививки поставили вторую прививку Nobivac DHP & Nobivac LEPTO (в паспорте 2 наклейки напротив одной прививки).
С другими собаками и продуктами их жизнедеятельности не контактировал, т.к. гуляли только в лесу, до леса доезжали на машине.
В 2,5 месяца приехали ставить последнюю "щенячью" прививку, после которой малыш мог полноценно гулять на улице - это была nobivac DHPPI $ nobivac lepto, купили новый корм роял канин для гигантских щенков.
Остаток дня прошёл как обычно, игры, веселье...
В 5 утра проснулись от того, что щенка рвало слизью, от воды он отказывался. Успокоили его, через некоторое время его снова начало рвать и он начал стонать, глаза осунулись, язычок и дёсны побелели. Заподозрили отравление, ввели по 2 куба Лиарсина и Травматина. Легче малышу не стало. Подождали ещё около часа - щенку не легче, решили свозить в ветеринарку на Красноказачьей.
Отстояли очередь, благо сознательные товарищи по несчастью увидели состояние щенка, у которого побелела вся пасть и даже ноздри. Девушка ветеринар сказала что у нас проблемы с желудком, т.к. собачка якобы не даёт пощупать живот. Попросила сбегать в аптеку за ношпой и анальгином. Ввела всё это, убежала... прибежала через 5 минут, посмотрела, что щенок стонет, сбегала ещё за анальгином, ввела... Через пару минут малыш начал стихать, потом у него задергалась челюсть, свело шею и он затих. Девушка забрала его, унесла в операционную. Через пять минут вышла, сказала что ничего нельзя было сделать, он умер от заворота кишок...
Мы были в шоке, поэтому не подумали делать вскрытие. Ветеринары в частной клинике, в которой мы делали прививки, купировали ушки, покупали корма и т.п. чуть ли не упали в обморок сказали что это не первый случай по поводу красноказачьей, и что у щенка был шанс спастись.
Что это было и почему произошло?
Спасибо...

 Отправлено: 23.07.07 22:51. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

На будущее - корм натуралка, рацион из книги Мычко, полуголодный паек, не бойтесь, карликом не вырастет, а многих проблем удастся избежать.

Тут можно поспорить!
Каждая собака - это индивидуальность и нельзя всех под одну гребенку...

 Отправлено: 23.07.07 23:06. Заголовок: Re:

Leshiy пишет:

цитата:

Тут можно поспорить!

Можно, но мне неохота, своих собак и щенков так вырастил, подобного описанному в стартпосте не было, поэтому и советую. Может у других по другому...

 Отправлено: 23.07.07 23:24. Заголовок: Re:

Caesar пишет:

цитата:

В 5 утра проснулись от того, что щенка рвало слизью, от воды он отказывался. Успокоили его, через некоторое время его снова начало рвать и он начал стонать, глаза осунулись, язычок и дёсны побелели. Заподозрили отравление, ввели по 2 куба Лиарсина и Травматина. Легче малышу не стало. Подождали ещё около часа - щенку не легче, решили свозить в ветеринарку на Красноказачьей.

В таких случаях ждать нечего,нужно сразу нестись в клинику и не сидеть в очереди!При завороте кишок очень быстро возникает никроз желудка(отмирание тканей).Действие врачей мне тоже не очень ясны ,насколько я понимаю они даже не выпустили воздух,а это нужно было сделать в первую очередь.К сожалению, для этой породы заворт -не редкость и толчком к нему могло послужить активное поведение после еды.

 Отправлено: 23.07.07 23:31. Заголовок: Re:

Leshiy пишет:

цитата:

Каждая собака - это индивидуальность и нельзя всех под одну гребенку.

ИМХО
Tamir пишет:

цитата:

Можно, но мне неохота

Согласна...Юрбарс пишет:

цитата:

для этой породы заворт -не редкость и толчком к нему могло послужить активное поведение после еды.

Тогоже мнения....

 Отправлено: 24.07.07 00:14. Заголовок: Re:

Caesar очень сочувствую Вам, мне бесконечно жаль щенка Но мое лично мнение, что не стоит кормить вперемешку сухой корм и натуралку, тем более такую крошку На натуральном корме меньше вероятность сделать что-либо не так (но скорее всего Вашей вины здесь нет), а если уж совсем приспичит, то несколько позже можно перевести собаку на сухой корм.

 Отправлено: 24.07.07 00:26. Заголовок: Re:

Caesar пишет:

цитата:

Если из-за сухого корма, то это не основной рацион, а скорее основа питания, съедал он его не больше 300 г в день (в возрасте двух месяцев).

Tamir пишет:

цитата:

По моему дело в сухом корме Caesar пишет: цитата: купили новый корм роял канин для гигантских щенков. Остаток дня прошёл как обычно, игры, веселье... Запросто могли не расчитать дозу.

Ни фига себе! Кроха в 2 месяца съедала 300!!! гр. сушняка да не просто, а в качестве фона, т.е. помимо было еще какое-то количество еды! Вообще-то даже взрослым собакам нужно давать в день 500-700 гр. сушняка и все, а тут двухмесячный ребенок! А уж если кормили смешанно, так вообще нужно было дозу сушняка уменьшить вдвое, если не втрое! Хотя что теперь говорить - щенка не вернешь...

 Отправлено: 24.07.07 00:33. Заголовок: Re:

Caesar а кто Вам так посоветовал кормить щенка?

 Отправлено: 24.07.07 00:33. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Кроха в 2 месяца съедала 300!!!

Меня тоже несколько покоробило...

 Отправлено: 24.07.07 00:43. Заголовок: Re:

300 гр. в 2 месяца - это очень много. Тем более, что кроме сушняка был еще и другой корм. Вообще-то на мешках всегда пишется дозировка по возрасту и внутрь кладется мерный стаканчик.

 Отправлено: 24.07.07 00:52. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

не стоит кормить вперемешку сухой корм и натуралку, тем более такую крошку

Caesar Очень жаль ребенка

 Отправлено: 24.07.07 04:03. Заголовок: Re:

Caesar пишет:

цитата:

владельцы переезжали, и щенков отдали в питомник.

Непонятно, почему отдали в питомник новорожденных щенков, а мать с ними не отдали. Безобразие конечно... впрочем не мое дело.

Мне кажется, что проблема была заложена изначально.
Для искусственников вообще характерны проблемы с ЖКТ. Все начинается с перекорма сучьим молоком (щенок съедает больше, чем нужно за счет легкости поглощения смеси из шприца или соски). Желудок растягивается, увеличивается в размерах. Дальше избыточное кормление сухим кормом, активные игры после еды... и печальный, но к сожалению закономерный результат.

Caesar пишет:

цитата:

Вроде как щенки вырастают более преданными и уравновешенными, в то же время хладнокровными, если отнимались от суки примерно в 3 недели

Из моего опыта, отнимать щенков от матери раньше 2-х месяцев идея порочная. Иначе мать не успеет научить щенков правильному поведению в стае, общению с себе подобными.
В качестве единственного оправдания подобных действий могу предположить, что мать имеет порочное поведение, неуравновешенная, не преданная и не хладнокровная. Тогда щенков действительно хорошо бы забирать, пока они от нее дурному не научились.

 Отправлено: 24.07.07 04:17. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

если поступать по нормальной традиционной схеме: правильный питомник, правильная вязка, правильные родители, правильная подготовка суки к родам, нормальные роды и кормежка суки и сукой, дегельментизация, привики и отъем во-время, кормежка щенков не смешанная, а натуральная

- тоже не гарантия. у нас у самих при соблюдении всех этих условий год назад погиб 2 месячный щенок САО таким образом. Одна из предполагаемых причин - очень длинные связки. на которых был подвешен желудок и кишечник. И в таких случаях надо тащить собаку на опреационный стол СРАЗУ ЖЕ - у вас есть в запасе не более 2 часов, а сколько прошло от начала заворота до того времени, когда заметили, а потом ждали чего-то?

 Отправлено: 24.07.07 04:22. Заголовок: Re:

Ну, и конечно, по поводу корма... 30 грамм 2 месячному щенку - это я допускаю. Но 300... и еще что-то....

 Отправлено: 24.07.07 04:25. Заголовок: Re:

а про поводу искусственников - выкармливала и с 11 дней, и с 1 дня. И никаких проблем потом нет. НО это надо иметь некоторые знания для этого, а несколько знакомых пару раз брались за это - уж лучше бы не брались, только испортили щенков.

 Отправлено: 24.07.07 09:53. Заголовок: Re:

Caesar пишет:

цитата:

Если из-за сухого корма, то это не основной рацион, а скорее основа питания, съедал он его не больше 300 г в день (в возрасте двух месяцев).

"- Артиллерия не стреляла по 21 причине: во-первых, не было пороха..."

 Отправлено: 24.07.07 13:21. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

тоже не гарантия

А что тогда, по-вашему, гарантия, поделитесь секретами

 Отправлено: 24.07.07 14:23. Заголовок: Re:

Tamir
Инвагинация может в равной степени произойти и при кормлении натуралкой. Часто это бывает у поросят, не только у щенков.
А вот марка корма, ИМХО, не самая удачная...

 Отправлено: 24.07.07 14:27. Заголовок: Re:

Юрбарс
Вы путаете инвагинацию с синдромом острого заворота желудка.
Хоть обе эти бяки смертельные, все таки это не одно и то же!

 Отправлено: 24.07.07 15:17. Заголовок: Re:

Caesar пишет:

цитата:

В мае я взял в питомнике щенка в возрасте 11 дней, абсолютно белый САО, кобель.

Caesar пишет:

цитата:

В 5 утра проснулись от того, что щенка рвало слизью, от воды он отказывался. Успокоили его, через некоторое время его снова начало рвать и он начал стонать, глаза осунулись, язычок и дёсны побелели. Заподозрили отравление, ввели по 2 куба Лиарсина и Травматина. Легче малышу не стало. Подождали ещё около часа - щенку не легче, решили свозить в ветеринарку на Красноказачьей. Отстояли очередь, благо сознательные товарищи по несчастью увидели состояние щенка, у которого побелела вся пасть и даже ноздри. Девушка ветеринар сказала что у нас проблемы с желудком, т.к. собачка якобы не даёт пощупать живот. Попросила сбегать в аптеку за ношпой и анальгином. Ввела всё это, убежала... прибежала через 5 минут, посмотрела, что щенок стонет, сбегала ещё за анальгином, ввела... Через пару минут малыш начал стихать, потом у него задергалась челюсть, свело шею и он затих. Девушка забрала его, унесла в операционную. Через пять минут вышла, сказала что ничего нельзя было сделать, он умер от заворота кишок...

Caesar пишет:

цитата:

Всё равно без мамки росли, так и отдали... Вообще щенков вскармливала волчица (!) раз в день, от мамки отлучили сразу после купирования, тоесть в 5 дней

История действительно грустная, но что случилось, то случилось. Щеночка действительно жалко. Я думаю во избежание дальнейших ошибок, с Вашего позволения, в этой истории можно проделать небольшой анализ. Во первых (не в обиду), мне кажется Вы что то недоговариваете, так-как упорно избегаете ответа на вопрос : в каком питомнике в Иркутске Вы приобрели щенка в таком раннем возрасте, где щенка до 11 дней вскармливала волчица?
В нашем городе не так уж и много питомников, где такое явление имеет место быть. Я общаюсь со всеми питомниками, но на сегодняшний день матерых волчиц, тем более рожавших или выкормивших чужих щенков в Иркутске нет (за исключением моих). Может Вы щенка привезли с другого города, тогда вопрос отпадает.
Вы сами видели эту волчицу в том питомнике или это только со слов тех людей, которые вручили Вам щенка? Мне все это интересно с точки зрения моих наблюдений, если есть какая то инфо, и если это не так сложно – будьте добры, поделитесь. Если все-таки все это имело место быть (у нас или в другом городе – неважно), то я Вам скажу следующее: волчица бы выкормила щенков без проблем и до полутора, и до двух, и до трех месяцев сама (знаю по своему опыту), надо было только ее (волчицу) саму кормить хорошо, так-как она кормящая мать. Опять же непонятно, почему щенков допускали к ней только раз в день, а все остальные кормежки – давали искусственное сучье молоко. Какая то безграмотность, тем более для питомника, который выращивает собак... Если волчица уже кормила своим молоком, зачем все это было усложнять. Логики никакой, нестыковка какая-то...
Во вторых: по описанию и по симптомам диагноз предварительно поставлен на 90% правильно. Но при завороте обычно собаку дует (раздувает), бывает даже после того, как собака перестает дышать, через какое то время живот увеличивается и это заметно внешне. Там (внутри) образовываются газы. Вообще существует заворот желудка и кишечника, и острое расширение желудка, но последнее явление бывает у собак реже. Во сновном страдают собаки от заворота. Но в обоих случаях обязательно оперативное вмешательство, иначе первоначально собаку (Лиарсином и Травматином) спасти невозможно. В вашем случае прошло очень много времени (половина ночи и плюс еще час), щенок должен был лежать на опер.столе максимум через 20-30 мин. после первых симптомов. И здесь есть определенная доля Вашей вины...
Сама операция достаточно сложная. Во время операции собака находится под инфузией, учитывается и контролируется отвод мочи через катетеры, поступление жидкости, так-же нужно держать на контроле давление. Учитывая все эти моменты, позднее обращение к врачам усложняет и сводит к минимуму все шансы на первоначальное спасение щенка. При правильной операции; не только после того как разрезали собаку, поправляют завернувшийся или перекрученный орган, чистят все содержимое желудка, подшивают связки, но и проводят ваготомию – удаляют поврежденный блуждающий нерв, отсекают его (с одной стороны) в зависимости от того в какую сторону произошел заворот. Но даже при удачно проведенной операции, собака должна находиться почти сутки в реанимационном положении, в дальнейшем за ней нужен серьезный уход. Но как бы ни было печально это признавать, рецидив здесь неизбежен и наступает это в еще в более тяжелой форме. Собака может прожить после всего перенесенного – год, может пол года, а может и месяц... А если и есть мизерный процент выживаемости, то собака проживет остаток своей жизни на таблетках, на ферментах... В общем инвалид. Большинство крупных, тяжелых пород подвержены к такому заболеванию, и не редко даже это бывает как предрасположенность на генетическом уровне. Что бы обезопасить щенка (собаку) от таких болезней, нужно беречь его, особенно после приема пищи и выбрать более спокойный моцион в это время. Хотя бы 30-40 мин. Кормить щенка свежими продуктами (если будете кормить натуралкой) не варить каши из газообразующих круп, не перекармливать.
Прививка здесь не причем (в Вашем случае), это простое стечение обстоятельств.
А на счет более преданных, уравновешенных и почему-то хладнокровных собак (если их щенками отнять от матери в 3 недели) – чисто теоретически может быть, но в практике не всегда это работает. Здесь секрет прост. Щенки просто рано попадают в человеческие руки, и если с ними грамотно заниматься и уделять внимание, они в последствии более привязываются к хозяину, чем щенки которые приобретают хозяина в 1,5-2 мес. Отсюда хороший контакт с хозяином, а отличный контакт – залог успеха в воспитании, дрессировке, жизни. И нельзя еще забывать об индивидуальных,генетических наборах качеств которые заложены в щенке.

 Отправлено: 24.07.07 16:24. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Инвагинация может в равной степени произойти и при кормлении натуралкой

У нас в питомнике случай инвагинации был у двухмесячного щенка САО после того, как щенок проглотил шерстяную нитку, каким-то образом залетевшую в выгул. Прооперировали успешно. Никаких осложнений в будущем у собаки не было. Предыдущий случай инвагинации был у взрослого кобеля НО, кобель погиб после операции через трое суток.