Отправлено: 23.07.07 15:23. Заголовок: Грустная история

Доброго времени суток!
Хотелось бы услышать мнение профессионалов и по-новому взглянуть на свои ошибки.
В мае я взял в питомнике щенка в возрасте 11 дней, абсолютно белый САО, кобель.
Привезли малыша домой, кормили смесью роял канин first age milk (т.н. сучье молоко). Как и положено в 3 месяца сделали дегельминтизацию пирадеком для щенков. Ровно в месяц поставили первую прививку Nobivac Puppi DP. Малыш развивался абсолютно нормально, в 25 вовсю гонялся за кошкой, начали прикармливать размоченным роял канин стартер. Когда прорезались зубки, начали давать молочные кашки, варено-тушеные овощи, творожок и т.п., согласно спец. статьям, но основу составлял как раз стартер. Начали потихоньку выводить на улицу. Через 20 дней после первой прививки поставили вторую прививку Nobivac DHP & Nobivac LEPTO (в паспорте 2 наклейки напротив одной прививки).
С другими собаками и продуктами их жизнедеятельности не контактировал, т.к. гуляли только в лесу, до леса доезжали на машине.
В 2,5 месяца приехали ставить последнюю "щенячью" прививку, после которой малыш мог полноценно гулять на улице - это была nobivac DHPPI $ nobivac lepto, купили новый корм роял канин для гигантских щенков.
Остаток дня прошёл как обычно, игры, веселье...
В 5 утра проснулись от того, что щенка рвало слизью, от воды он отказывался. Успокоили его, через некоторое время его снова начало рвать и он начал стонать, глаза осунулись, язычок и дёсны побелели. Заподозрили отравление, ввели по 2 куба Лиарсина и Травматина. Легче малышу не стало. Подождали ещё около часа - щенку не легче, решили свозить в ветеринарку на Красноказачьей.
Отстояли очередь, благо сознательные товарищи по несчастью увидели состояние щенка, у которого побелела вся пасть и даже ноздри. Девушка ветеринар сказала что у нас проблемы с желудком, т.к. собачка якобы не даёт пощупать живот. Попросила сбегать в аптеку за ношпой и анальгином. Ввела всё это, убежала... прибежала через 5 минут, посмотрела, что щенок стонет, сбегала ещё за анальгином, ввела... Через пару минут малыш начал стихать, потом у него задергалась челюсть, свело шею и он затих. Девушка забрала его, унесла в операционную. Через пять минут вышла, сказала что ничего нельзя было сделать, он умер от заворота кишок...
Мы были в шоке, поэтому не подумали делать вскрытие. Ветеринары в частной клинике, в которой мы делали прививки, купировали ушки, покупали корма и т.п. чуть ли не упали в обморок сказали что это не первый случай по поводу красноказачьей, и что у щенка был шанс спастись.
Что это было и почему произошло?
Спасибо...

 Отправлено: 29.07.07 15:34. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Все качественные продукты идут на сухие корма.

Вам бы все смеяться.

Если посмотреть, чем питаются богатенькие, то это приблизительно то, чем питались раньше бедненькие. Покупают тушу (или сами выращивают) и в магазине мяса не берут. Овощи и фрукты с приусадебного участка. Разница только в том, что могут себе позволить нанять работников, а не сами грязную работу выполняют.

А сyхие корма делаются из отходов производства, это не секрет.

bayaz пишет:

цитата:

А люди какие продукты кушают? На Луне выращенные, что ли? А почему нельзя сначала на себе проверить сухой корм, прежде чем кормить им собаку? Ну хотя бы пару месяцев? А вдруг тоже сыпь появится?

Наверняка сыпь появится, или еще какая гадость.

Поэтому мои собаки получают сухой корм только в исключительных случаях. Если собака получает те же продукты, что и хозяин, это и есть проверка.

Тут пишут, что собаки падальщики. А волки, от которых собаки произошли, разве не охотники? А люди - разве не падальщики? Раньше и люди ели зараженное глистами и патогенными бактериями сырое мясо. Знаем, какая была смертность, знаем сколько и чем болели. Возвращаться к этому - мало желающих. Собаки, живущие в вольере во дворе меньше заражают хозяев, а те, что в доме, в квартире - тут увольте, зараженным г-ном кормить - себя не жалеешь, так детей своих пожалей (Bayaz,это я естественно не к Вам непосредственно обращаюсь) .


bayaz пишет:

цитата:

организм их сильно требует, но полезностью особой они не отличаются,

Вы рассуждаете теоретически, но врядли можете назвать, что это за продукты. Мышиный запах - не то, не питательный продукт, и организмом сильно не требуется. V утрирует. Даже на живую мышь редкая кошка или собака польстится, а... Мышами воняет большинство сортов риса (мыши и крысы проникают в хранилища почти повсеместно). Собаки не в восторге.

 Отправлено: 29.07.07 15:41. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

В чужой тарелке суп гуще! Мои к кошачьим мискам тоже завидный интерес проявляют, не зависимо от того, что в эти миски наложено

Если бы... Корм был в пакетике, только что из шкафа достатый. С учётом того, что щен не приучен лезть мордом во всё, что у хозяев и прочих личностей в руках или откуда-то вынуто - оч-чень странно. Добавим к этому, что он весьма подозрительно относится к новым продуктам, а тут данную ему по приколу гранулу буквально всосал и просил ещё - тут явное "не то" имеет место быть.

 Отправлено: 29.07.07 16:40. Заголовок: Re:

О происхождении сухих кормов очень интересная информация вот здесь http://rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=3842

 Отправлено: 29.07.07 17:02. Заголовок: Re:

Тортилла

Не надо читать такие статьи, а то всем поголовно особенно самым сентиментальным придется перейти на правильное питание которое описала АЕ

AE пишет:

цитата:

Если посмотреть, чем питаются богатенькие, то это приблизительно то, чем питались раньше бедненькие. Покупают тушу (или сами выращивают) и в магазине мяса не берут. Овощи и фрукты с приусадебного участка. Разница только в том, что могут себе позволить нанять работников, а не сами грязную работу выполняют.

А это далеко не всем под силу по разным причинам.

Как то здесь AFRU писала как дела обстоят с сухими кормами в Америки что на примерно на четыре питомника своя линия по производству кормов. Это говорит о том что в любой момент можно прийти к соседу Джо который делает корм для твоих собак и посмотреть как и из чего они делаются, а если чего с собакой случилось так знаешь кому идти морду бить, и самое главное об этом и дядя Джо знает.

За малым исключением кто не был на мясокомбинате и видел как крысы падают в общий котел и что? Сколько процентов отказалось от крысятинки?

 Отправлено: 29.07.07 17:13. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Если собака получает те же продукты, что и хозяин, это и есть проверка.

Согласитесь, если собака не может потреблять те же продукты, что потребляем мы сами и наши дети - на фига нужна такая собака?

 Отправлено: 29.07.07 17:37. Заголовок: Re:

Mistergood Я сама кормлю в основном натуралкой, но также и сухими кормами, потому что очень сложно на одной натуралке держать весь питомник, особенно, когда щенки. Не потому, что денег не хватает на хорошие продукты, а потому что иногда трудно носить домой столько мяса и мелко-мелко резать, руки начинают болеть. Я не принципиальный противник сухих кормов. Но надо знать все-таки, чем мы кормим своих собак. И представлять, по каким критериям выбирать наиболее приемлемый вариант сухого корма, если нет возможности без него обойтись.

 Отправлено: 29.07.07 19:13. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Согласитесь, если собака не может потреблять те же продукты, что потребляем мы сами и наши дети - на фига нужна такая собака?

Не понимаю вопроса.

Собаки едят то же, что и хозяева.

 Отправлено: 29.07.07 19:20. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Не надо читать такие статьи, а то всем поголовно особенно самым сентиментальным придется перейти на правильное питание которое описала АЕ

А слишком сентиментальных среди тех, кто разводит собак, нет. Потому что сентиментального сердца не хватит, чтобы пережить все, что творят с нашими щенками иные нерадивые хозяева. Таких немало, а у всех щенков обратно не заберешь.

 Отправлено: 29.07.07 19:55. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Не надо читать такие статьи

Гигиена питания - это целая большая наука. Охватить ее на форуме не возможно. Приведенная ссылка очень хороша тем, что там ценность того или иного сухого корма разбирается специалистами - ветеринарами, врачами, в том числе с пищевой специализацией. Человек, получивший образование по компьютерам, к сожалению, профан в гигиене питания. К нему нельзя прислушиваться, но и нельзя его в этом обвинять, не возможно объять необъятное и быть специалистом во всем. Однако, теперь, когда глаза раскрыты, будет не умно игнорировать мнение специалиста и продолжать, как ни в чем не бывало.

Мне в свое время на занятиях по медицинской эпидемиологии "посчастливилось" напороться на рыбные консервы с ботулинической палочкой. Меня оставили после занятий, провели со мной беседу насчет неразглашения и обещали, что вся партия будет изъята.

У меня в семье почти все врачи, мы и раньше практически не употребляли рыбные консервы в томатном соусе, но после этого случая данный продукт исключен из рациона людей и собак на 100%.

Если речь идет о мясокомбинатах, ресторанах и прочих производствах пищевых продуктов, то чаще всего, это рассадники заразы. Поэтому и надо стараться питаться в основном дома, и готовить и для себя, и для собак с соблюдением правил гигиены.

Да, мы стараемся питаться качественно сами и питать качественно собак. Не всегда это получается, к сожалению.

 Отправлено: 29.07.07 20:09. Заголовок: Re:

Гаухар пишет:

цитата:

не дам своей собаке умереть от элементарных глистов,тем более от загноившихся ран!

Кстати да! Раны у нас не гноятся, заживают "как на собаке" (может не зря выражение такое есть?). Если кто кого "прокомпостирует" - я и к врачу-то не иду. Промыла перекисью, скобы поставила (машинка у меня такая есть, стерильная правда), через неделю скобы сняла. Без наркоза и без антибиотиков. Вот такая я "рядовая кишлачница", а собаки здоровы как кони.

 Отправлено: 29.07.07 20:15. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Да, мы стараемся питаться качественно сами и питать качественно собак. Не всегда это получается, к сожалению.

Это наверное ключевая и подитоживающая фраза во всех дискуссиях о питании и здоровом образе жизни.

 Отправлено: 29.07.07 23:07. Заголовок: Re:

Собакалюб Да у моих еще тоже ни разу разу раны не гноились,это я так,образно написала!Делаю так же ,как и Вы,только машинки у меня нет,сама шью,если придется!Вобще то вчера немного про другое хотела узнать,ну да ладно,все-равно мысль потеряла!А вот насчет глист,тут я сильно остерегаюсь!После того,как 15 лет назад у меня умер любимый кот с виду здоровый,за 2 дня от этой гадости,у меня появился то ли бзик,то ли комплекс от утраты!Стараюсь глистогонить даже для профилактики,всех и каждого,если бы удалось поймать летающую дома муху,то ,наверное ,и ее бы проглистогонила!Маньяком,что ли стала! А ,вспомнила,даете ли Вы сырую курицу щенкам?И почему я завела разговор про сальмонеллу!Совсем недавно мы похоронили одного щенка,хозяин давал ему магазинный фарш!Да,кстати,у кишлачниц нет машинки для стягивания ран!

 Отправлено: 30.07.07 00:46. Заголовок: Re:

Гаухар пишет:

цитата:

но я не рядовая кишлачница[/font],и не дам своей собаке умереть от элементарных глистов,тем более от загноившихся ран!

А какая Вы кишлачница? Лейтенантская или майорская?
А про умереть. Так у Вас собака для души, а у "рядовой кишлачницы" для дела и если в силу каких-то причин это дело выполнять не может, значить незачем с ней и заморачиваться. Однако от загноившихся ран собак лечат. Метод простой. Зовут маленького мальчика и просят по--ть на рану! Как это не странно - помогает.

 Отправлено: 30.07.07 00:48. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Не понимаю вопроса. Собаки едят то же, что и хозяева

А что ж тут не понимать? Если собаки едят сухой корм, то уже никак нельзя сказать, что они "едят то же, что и хозяева". Много ли вы знаете хозяев, питающихся сухими кормами?

 Отправлено: 30.07.07 01:45. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

bayaz пишет: цитата: "Согласитесь, если собака не может потреблять те же продукты, что потребляем мы сами и наши дети - на фига нужна такая собака?" AE: "Не понимаю вопроса. Собаки едят то же, что и хозяева".

bayaz пишет:

цитата:

А что ж тут не понимать? Если собаки едят сухой корм, то уже никак нельзя сказать, что они "едят то же, что и хозяева". Много ли вы знаете хозяев, питающихся сухими кормами?

При чем здесь хозяева не питающиеся сухими кормами? Я пишу о том, что собаки ЕДЯТ то же, что и хозяева, а ВЫ, отсюда выводите, "если собака не может потреблять те же продукты,"...

Может быть Вы имели в виду, что если и мы, и дети наши едят пораженных сальмонеллой кур, то почему же их нельзя давать собакам, то - ответ - можно, но в том же виде, в каком они попадают на стол хозяевам и их детям, т.е. после термической обработки, а не в сыром виде.

 Отправлено: 30.07.07 02:04. Заголовок: Re:

Гаухар пишет:

цитата:

А ,вспомнила,даете ли Вы сырую курицу щенкам?

Мама свою еду в родильный ящик таскает недель с 2.5 - 3. Сосут, мусолят, жуют как умеют. В основном кости обгладывают. Дней с 30 уже свободно хрумкают куриные шейки, с 45 уже жрут ноги и руки вместе с костями.

цитата:

Да,кстати,у кишлачниц нет машинки для стягивания ран!

У продвинутых американских кишлачниц всё есть!

 Отправлено: 30.07.07 02:47. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

А какая Вы кишлачница? Лейтенантская или майорская

Очень смешно,искрометно сказано!!!!! VBK пишет:

цитата:

Так у Вас собака для души, а у "рядовой кишлачницы" для дела и если в силу каких-то причин это дело выполнять не может, значить незачем с ней и заморачиваться.

А ведь я нигде не писала,что у меня собаки для души!Хотя,чего ,люблю азиатов!Живут ,работают,охраняют,и неплохо справляются,семью мою еще ни разу не опозорили,ТТТ!Только ведь не Вам мне рассказывать,какая жизнь в кишлаках не простая!Следующим летом или раньше приеду в Таджикистан,возможно встретимся и поговорим !!!Давно не была,соскучилась,да и родня моя неустанно приглашает!!!

 Отправлено: 30.07.07 02:50. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

то - ответ - можно, но в том же виде, в каком они попадают на стол хозяевам и их детям

Хороши собаки, блин! На фиг такие собаки нужны, если им кусок мяса надо как человеческому ребенку сварить. Я всегда считала, что собаки не люди и есть все-таки определенные отличия.

 Отправлено: 30.07.07 03:01. Заголовок: Re:

Собакалюб Фото- супер! Однако ,рисковый Вы человек!!!!Собакалюб пишет:

цитата:

У продвинутых американских кишлачниц всё есть!

Гляжу,слово "кишлачница" приобретает некую нарицательность!"Продвинутая американская кишлачница"-о,как звучит!!!!

 Отправлено: 30.07.07 03:34. Заголовок: Re:

V V пишет:

цитата:

Некоторые ароматы отличаются друг от друга только количественно. А некоторые входят компонентом в состав других. Недавно же приводился пример, что запах ванили - одна из составляющих запаха разлагающегося трупа.

Ну вот, уже и пошутить нельзя.
Mistergood пишет:

цитата:

За малым исключением кто не был на мясокомбинате и видел как крысы падают в общий котел и что?

Была, видела, колбасу потом месяц не ела. А потом- плевать! Все видела, и крыс, утопших в молоке на фермах, и как капусту квасят- в огромных емкостях, топчут прям кирзачами, а если пописать захотелось, то кто ж вылезать будет для этого дела, все в рассол. bayaz пишет:

цитата:

Согласитесь, если собака не может потреблять те же продукты, что потребляем мы сами и наши дети - на фига нужна такая собака?

Так они ж и потребляют! Мы тут просто про полезность натуралки талдычем.
VBK пишет:

цитата:

Зовут маленького мальчика и просят по--ть на рану! Как это не странно - помогает

Ничего странного- вообще первое лекарство от всех болезней.bayaz пишет:

цитата:

Если собаки едят сухой корм, то уже никак нельзя сказать, что они "едят то же, что и хозяева". Много ли вы знаете хозяев, питающихся сухими кормами?

Не надо передергивать. Хозяева едят. например, вырезку, в жареном виде. а собака, те куски, что люди обычно не едят (возможно, от того же животного) в каком либо виде (сырое. вареное, сушеное). Т.е. разница только в способе приготовления.