Отправлено: 23.07.07 15:23. Заголовок: Грустная история

Доброго времени суток!
Хотелось бы услышать мнение профессионалов и по-новому взглянуть на свои ошибки.
В мае я взял в питомнике щенка в возрасте 11 дней, абсолютно белый САО, кобель.
Привезли малыша домой, кормили смесью роял канин first age milk (т.н. сучье молоко). Как и положено в 3 месяца сделали дегельминтизацию пирадеком для щенков. Ровно в месяц поставили первую прививку Nobivac Puppi DP. Малыш развивался абсолютно нормально, в 25 вовсю гонялся за кошкой, начали прикармливать размоченным роял канин стартер. Когда прорезались зубки, начали давать молочные кашки, варено-тушеные овощи, творожок и т.п., согласно спец. статьям, но основу составлял как раз стартер. Начали потихоньку выводить на улицу. Через 20 дней после первой прививки поставили вторую прививку Nobivac DHP & Nobivac LEPTO (в паспорте 2 наклейки напротив одной прививки).
С другими собаками и продуктами их жизнедеятельности не контактировал, т.к. гуляли только в лесу, до леса доезжали на машине.
В 2,5 месяца приехали ставить последнюю "щенячью" прививку, после которой малыш мог полноценно гулять на улице - это была nobivac DHPPI $ nobivac lepto, купили новый корм роял канин для гигантских щенков.
Остаток дня прошёл как обычно, игры, веселье...
В 5 утра проснулись от того, что щенка рвало слизью, от воды он отказывался. Успокоили его, через некоторое время его снова начало рвать и он начал стонать, глаза осунулись, язычок и дёсны побелели. Заподозрили отравление, ввели по 2 куба Лиарсина и Травматина. Легче малышу не стало. Подождали ещё около часа - щенку не легче, решили свозить в ветеринарку на Красноказачьей.
Отстояли очередь, благо сознательные товарищи по несчастью увидели состояние щенка, у которого побелела вся пасть и даже ноздри. Девушка ветеринар сказала что у нас проблемы с желудком, т.к. собачка якобы не даёт пощупать живот. Попросила сбегать в аптеку за ношпой и анальгином. Ввела всё это, убежала... прибежала через 5 минут, посмотрела, что щенок стонет, сбегала ещё за анальгином, ввела... Через пару минут малыш начал стихать, потом у него задергалась челюсть, свело шею и он затих. Девушка забрала его, унесла в операционную. Через пять минут вышла, сказала что ничего нельзя было сделать, он умер от заворота кишок...
Мы были в шоке, поэтому не подумали делать вскрытие. Ветеринары в частной клинике, в которой мы делали прививки, купировали ушки, покупали корма и т.п. чуть ли не упали в обморок сказали что это не первый случай по поводу красноказачьей, и что у щенка был шанс спастись.
Что это было и почему произошло?
Спасибо...

 Отправлено: 23.07.07 15:33. Заголовок: Re:

Caesar, а кто вам отдал щенка в возрасте 11 дней?

 Отправлено: 23.07.07 15:40. Заголовок: Re:

jaramat, одна знакомая так же в питомнике взяла сучонку дней 12 от роду, которую отбраковали. А она возьми, и вырасти в очень приличную собаку.

 Отправлено: 23.07.07 16:06. Заголовок: Re:

Взять то можно, только зачем... неужели докормить нельзя нормально.

 Отправлено: 23.07.07 16:36. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

а кто вам отдал щенка в возрасте 11 дней?

Всё равно без мамки росли, так и отдали... Вообще щенков вскармливала волчица (!) раз в день, от мамки отлучили сразу после купирования, тоесть в 5 дней

 Отправлено: 23.07.07 16:44. Заголовок: Re:

Caesar пишет:

цитата:

В мае я взял в питомнике щенка в возрасте 11 дней,

Caesar пишет:

цитата:

Как и положено в 3 месяца сделали дегельминтизацию

Я падать!
Caesar пишет:

цитата:

В 5 утра проснулись от того, что щенка рвало слизью, от воды он отказывался. Успокоили его, через некоторое время его снова начало рвать и он начал стонать, глаза осунулись, язычок и дёсны побелели. Заподозрили отравление, ввели по 2 куба Лиарсина и Травматина. Легче малышу не стало. Подождали ещё около часа - щенку не легче, решили свозить в ветеринарку на Красноказачьей. Отстояли очередь, благо сознательные товарищи по несчастью увидели состояние щенка, у которого побелела вся пасть и даже ноздри. Девушка ветеринар сказала что у нас проблемы с желудком, т.к. собачка якобы не даёт пощупать живот. Попросила сбегать в аптеку за ношпой и анальгином. Ввела всё это, убежала... прибежала через 5 минут, посмотрела, что щенок стонет, сбегала ещё за анальгином, ввела... Через пару минут малыш начал стихать, потом у него задергалась челюсть, свело шею и он затих. Девушка забрала его, унесла в операционную. Через пять минут вышла, сказала что ничего нельзя было сделать, он умер от заворота кишок...

Хоть действия ветеринара вызывают сомнение (бегать куда то за элементарным анальгином и но-шпой...), диагноз ИМХО, поставлен правильный, к сожалению при вскрытии. Мне уже на 3-м предложении Вашего рассказа было на 99% понятно, что это заворот кишок, а скорее всего, инвагинация. К сожалению, с таким иногда приходится сталкиваться, лечение только оперативное. но чаще всего исход бывает летальный... Даже если собака оказывается на операционном столе практически сразу, выживаемость, особенно среди маленьких щенов, не велика.

 Отправлено: 23.07.07 16:49. Заголовок: Re:

Жанна, я думаю это описка. Судя по всему речь шла о трёх неделях, а не трёх месяцах.

 Отправлено: 23.07.07 16:56. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Хоть действия ветеринара вызывают сомнение (бегать куда то за элементарным анальгином и но-шпой...)

Не вызывают, если речь идет о нашеи Иркутской лечебнице на Красноказачеи то все в порядке. У нас аптека прямо в здании, то есть я даже думаю что склад один и тот же. И врач скорей всего не бегала и из одного кабинета через два метра сходила в другой. И девушка врач скорей всего Юлия Александровна. А она опытный врач и хирург, знаю на опыте собственных собак.

 Отправлено: 23.07.07 16:59. Заголовок: Re:

Caesar пишет:

цитата:

Вообще щенков вскармливала волчица (!) раз в день, от мамки отлучили сразу после купирования, тоесть в 5 дней

А где это у нас такие питомники что мамки умирают а собак волчица вскармливает?

 Отправлено: 23.07.07 17:00. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Я падать!

Лада пишет:

цитата:

я думаю это описка. Судя по всему речь шла о трёх неделях, а не трёх месяцах.

действительно, в 3 недели.
Меня беспокоит то, что умер он на утро, после вакцины.

 Отправлено: 23.07.07 17:01. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

А где это у нас такие питомники что мамки умирают а собак волчица вскармливает?

у нас мамка не умирала, просто владельцы переезжали, и щенков отдали в питомник.

 Отправлено: 23.07.07 17:03. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

И девушка врач скорей всего Юлия Александровна. А она опытный врач и хирург, знаю на опыте собственных собак.

По поводу опытности позволю себе усомниться, хотя возможно с щенком рано утром возиться не хотели, потому как внимания было оказано минимум

 Отправлено: 23.07.07 17:07. Заголовок: Re:

Caesar пишет:

цитата:

По поводу опытности позволю себе усомниться, хотя возможно с щенком рано утром возиться не хотели,

Скорей всего второе. УЖ что, что а очереди у них громадные в любое время дня. А может просто сразу оценили безысходность положения.

 Отправлено: 23.07.07 17:12. Заголовок: Re:

Caesar

11 дней очень рано тем более как ВЫ говорите было кому вскармливать.

 Отправлено: 23.07.07 17:45. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

11 дней очень рано тем более как ВЫ говорите было кому вскармливать.

раз в день было, а так он питался бы практически тем же самым. А по поводу рано - согласен, но, повторюсь, у нас ему было лучше чем в питомнике.
Жанна пишет:

цитата:

Мне уже на 3-м предложении Вашего рассказа было на 99% понятно, что это заворот кишок, а скорее всего, инвагинация.

а почему, если не секрет?
Поделитесь рекомендациями, если не трудно. Если из-за сухого корма, то это не основной рацион, а скорее основа питания, съедал он его не больше 300 г в день (в возрасте двух месяцев).
Двигался много, на Байкале самостоятельно поплыл. Внешне от сверстников не отличался, разве что только активнее.
Извиняюсь, если задаю глупые вопросы, я не профессионал, до этого у меня был кобел КО, который умер в 16 (!) лет - печень отказала. До появления малыша САО о многих вещах даже не задумывался, содержание собаки было самим собой разумеющемся, главное оказывать собаке максимум внимания, собака в долгу не останется...
Приняли решение завести ещё одного САО, хочу избежать распространенных ошибок.

 Отправлено: 23.07.07 18:22. Заголовок: Re:

Caesar пишет:

цитата:

а почему, если не секрет?

Потому что я несколько раз наблюдала подобное собственными глазами
Никаких рекомендаций дать не могу, это, по мнению ветов, связано с повышенной моторикой кишечника у молодняка.
Вашей вины в случившемся нет.

 Отправлено: 23.07.07 18:26. Заголовок: Re:

Да все будет нормально, если поступать по нормальной традиционной схеме: правильный питомник, правильная вязка, правильные родители, правильная подготовка суки к родам, нормальные роды и кормежка суки и сукой, дегельментизация, привики и отъем во-время, кормежка щенков не смешанная, а натуральная (хотя, могут быть мнения)

 Отправлено: 23.07.07 18:39. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Вашей вины в случившемся нет.

Спасибо, у меня до сих пор случившееся перед глазами стоит, ночами уснуть не могу, уже неделя прошла... Как к сыну к малышу относился, всюду он за мной хвостиком бегал, даже засыпал с нами на кровати, потом правда уходил к входной двери или в ванную - жарко становилось.
Александр спб пишет:

цитата:

и отъем во-время

Александр, поясните. В литературе встречается очень много мнений, я запутался.
Вроде как щенки вырастают более преданными и уравновешенными, в то же время хладнокровными, если отнимались от суки примерно в 3 недели. Это мне рассказывал гражданин, владелец 3-х САО, не знаю имени, встречались в байкалвете, разговорились. По поводу компетентности высказывания тоже ничего сказать не могу, просто одно из мнений. Кстати дядя неоднократно проверял рабочие качества собак, по крайней мере на словах поведение таких "ранних" щенков было намного адекватнее.
Кто что думает?

 Отправлено: 23.07.07 19:17. Заголовок: Re:

Бывал я в Иркутске. Не самый большой город в РФ. К чему это я. А к тому, зачем слушать радио, если можно повстречаться с РЕАЛЬНЫМИ людьми, которые знают породу, с заводчиками. Тут на форуме их несколько из Вашего города. Обратитесь к ним, встретттесь, что может быть проще и лучше

 Отправлено: 23.07.07 22:40. Заголовок: Re:

Caesar пишет:

цитата:

Вообще щенков вскармливала волчица (!) раз в день

Почему не говорите в каком питомнике забрали щенка?
Неужели это такой большой секрет???

 Отправлено: 23.07.07 22:42. Заголовок: Re:

По моему дело в сухом корме
Caesar пишет:

цитата:

купили новый корм роял канин для гигантских щенков. Остаток дня прошёл как обычно, игры, веселье...

Запросто могли не расчитать дозу. Заворот конечно можно получить и на натуралке, но на сушняке гораздо легче. Прививка не причем. То что взяли в 11 дней практически к делу не относится. Красноказачьей я не доверяю, ну это мое ИМХО. По моему надо было сразу оперировать. Шансов конечно мало, но попытатся всеж можно было. На будущее - корм натуралка, рацион из книги Мычко, полуголодный паек, не бойтесь, карликом не вырастет, а многих проблем удастся избежать.

 Отправлено: 23.07.07 22:51. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

На будущее - корм натуралка, рацион из книги Мычко, полуголодный паек, не бойтесь, карликом не вырастет, а многих проблем удастся избежать.

Тут можно поспорить!
Каждая собака - это индивидуальность и нельзя всех под одну гребенку...

 Отправлено: 23.07.07 23:06. Заголовок: Re:

Leshiy пишет:

цитата:

Тут можно поспорить!

Можно, но мне неохота, своих собак и щенков так вырастил, подобного описанному в стартпосте не было, поэтому и советую. Может у других по другому...

 Отправлено: 23.07.07 23:24. Заголовок: Re:

Caesar пишет:

цитата:

В 5 утра проснулись от того, что щенка рвало слизью, от воды он отказывался. Успокоили его, через некоторое время его снова начало рвать и он начал стонать, глаза осунулись, язычок и дёсны побелели. Заподозрили отравление, ввели по 2 куба Лиарсина и Травматина. Легче малышу не стало. Подождали ещё около часа - щенку не легче, решили свозить в ветеринарку на Красноказачьей.

В таких случаях ждать нечего,нужно сразу нестись в клинику и не сидеть в очереди!При завороте кишок очень быстро возникает никроз желудка(отмирание тканей).Действие врачей мне тоже не очень ясны ,насколько я понимаю они даже не выпустили воздух,а это нужно было сделать в первую очередь.К сожалению, для этой породы заворт -не редкость и толчком к нему могло послужить активное поведение после еды.

 Отправлено: 23.07.07 23:31. Заголовок: Re:

Leshiy пишет:

цитата:

Каждая собака - это индивидуальность и нельзя всех под одну гребенку.

ИМХО
Tamir пишет:

цитата:

Можно, но мне неохота

Согласна...Юрбарс пишет:

цитата:

для этой породы заворт -не редкость и толчком к нему могло послужить активное поведение после еды.

Тогоже мнения....

 Отправлено: 24.07.07 00:14. Заголовок: Re:

Caesar очень сочувствую Вам, мне бесконечно жаль щенка Но мое лично мнение, что не стоит кормить вперемешку сухой корм и натуралку, тем более такую крошку На натуральном корме меньше вероятность сделать что-либо не так (но скорее всего Вашей вины здесь нет), а если уж совсем приспичит, то несколько позже можно перевести собаку на сухой корм.

 Отправлено: 24.07.07 00:26. Заголовок: Re:

Caesar пишет:

цитата:

Если из-за сухого корма, то это не основной рацион, а скорее основа питания, съедал он его не больше 300 г в день (в возрасте двух месяцев).

Tamir пишет:

цитата:

По моему дело в сухом корме Caesar пишет: цитата: купили новый корм роял канин для гигантских щенков. Остаток дня прошёл как обычно, игры, веселье... Запросто могли не расчитать дозу.

Ни фига себе! Кроха в 2 месяца съедала 300!!! гр. сушняка да не просто, а в качестве фона, т.е. помимо было еще какое-то количество еды! Вообще-то даже взрослым собакам нужно давать в день 500-700 гр. сушняка и все, а тут двухмесячный ребенок! А уж если кормили смешанно, так вообще нужно было дозу сушняка уменьшить вдвое, если не втрое! Хотя что теперь говорить - щенка не вернешь...

 Отправлено: 24.07.07 00:33. Заголовок: Re:

Caesar а кто Вам так посоветовал кормить щенка?

 Отправлено: 24.07.07 00:33. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Кроха в 2 месяца съедала 300!!!

Меня тоже несколько покоробило...

 Отправлено: 24.07.07 00:43. Заголовок: Re:

300 гр. в 2 месяца - это очень много. Тем более, что кроме сушняка был еще и другой корм. Вообще-то на мешках всегда пишется дозировка по возрасту и внутрь кладется мерный стаканчик.

 Отправлено: 24.07.07 00:52. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

не стоит кормить вперемешку сухой корм и натуралку, тем более такую крошку

Caesar Очень жаль ребенка

 Отправлено: 24.07.07 04:03. Заголовок: Re:

Caesar пишет:

цитата:

владельцы переезжали, и щенков отдали в питомник.

Непонятно, почему отдали в питомник новорожденных щенков, а мать с ними не отдали. Безобразие конечно... впрочем не мое дело.

Мне кажется, что проблема была заложена изначально.
Для искусственников вообще характерны проблемы с ЖКТ. Все начинается с перекорма сучьим молоком (щенок съедает больше, чем нужно за счет легкости поглощения смеси из шприца или соски). Желудок растягивается, увеличивается в размерах. Дальше избыточное кормление сухим кормом, активные игры после еды... и печальный, но к сожалению закономерный результат.

Caesar пишет:

цитата:

Вроде как щенки вырастают более преданными и уравновешенными, в то же время хладнокровными, если отнимались от суки примерно в 3 недели

Из моего опыта, отнимать щенков от матери раньше 2-х месяцев идея порочная. Иначе мать не успеет научить щенков правильному поведению в стае, общению с себе подобными.
В качестве единственного оправдания подобных действий могу предположить, что мать имеет порочное поведение, неуравновешенная, не преданная и не хладнокровная. Тогда щенков действительно хорошо бы забирать, пока они от нее дурному не научились.

 Отправлено: 24.07.07 04:17. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

если поступать по нормальной традиционной схеме: правильный питомник, правильная вязка, правильные родители, правильная подготовка суки к родам, нормальные роды и кормежка суки и сукой, дегельментизация, привики и отъем во-время, кормежка щенков не смешанная, а натуральная

- тоже не гарантия. у нас у самих при соблюдении всех этих условий год назад погиб 2 месячный щенок САО таким образом. Одна из предполагаемых причин - очень длинные связки. на которых был подвешен желудок и кишечник. И в таких случаях надо тащить собаку на опреационный стол СРАЗУ ЖЕ - у вас есть в запасе не более 2 часов, а сколько прошло от начала заворота до того времени, когда заметили, а потом ждали чего-то?

 Отправлено: 24.07.07 04:22. Заголовок: Re:

Ну, и конечно, по поводу корма... 30 грамм 2 месячному щенку - это я допускаю. Но 300... и еще что-то....

 Отправлено: 24.07.07 04:25. Заголовок: Re:

а про поводу искусственников - выкармливала и с 11 дней, и с 1 дня. И никаких проблем потом нет. НО это надо иметь некоторые знания для этого, а несколько знакомых пару раз брались за это - уж лучше бы не брались, только испортили щенков.

 Отправлено: 24.07.07 09:53. Заголовок: Re:

Caesar пишет:

цитата:

Если из-за сухого корма, то это не основной рацион, а скорее основа питания, съедал он его не больше 300 г в день (в возрасте двух месяцев).

"- Артиллерия не стреляла по 21 причине: во-первых, не было пороха..."

 Отправлено: 24.07.07 13:21. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

тоже не гарантия

А что тогда, по-вашему, гарантия, поделитесь секретами

 Отправлено: 24.07.07 14:23. Заголовок: Re:

Tamir
Инвагинация может в равной степени произойти и при кормлении натуралкой. Часто это бывает у поросят, не только у щенков.
А вот марка корма, ИМХО, не самая удачная...

 Отправлено: 24.07.07 14:27. Заголовок: Re:

Юрбарс
Вы путаете инвагинацию с синдромом острого заворота желудка.
Хоть обе эти бяки смертельные, все таки это не одно и то же!

 Отправлено: 24.07.07 15:17. Заголовок: Re:

Caesar пишет:

цитата:

В мае я взял в питомнике щенка в возрасте 11 дней, абсолютно белый САО, кобель.

Caesar пишет:

цитата:

В 5 утра проснулись от того, что щенка рвало слизью, от воды он отказывался. Успокоили его, через некоторое время его снова начало рвать и он начал стонать, глаза осунулись, язычок и дёсны побелели. Заподозрили отравление, ввели по 2 куба Лиарсина и Травматина. Легче малышу не стало. Подождали ещё около часа - щенку не легче, решили свозить в ветеринарку на Красноказачьей. Отстояли очередь, благо сознательные товарищи по несчастью увидели состояние щенка, у которого побелела вся пасть и даже ноздри. Девушка ветеринар сказала что у нас проблемы с желудком, т.к. собачка якобы не даёт пощупать живот. Попросила сбегать в аптеку за ношпой и анальгином. Ввела всё это, убежала... прибежала через 5 минут, посмотрела, что щенок стонет, сбегала ещё за анальгином, ввела... Через пару минут малыш начал стихать, потом у него задергалась челюсть, свело шею и он затих. Девушка забрала его, унесла в операционную. Через пять минут вышла, сказала что ничего нельзя было сделать, он умер от заворота кишок...

Caesar пишет:

цитата:

Всё равно без мамки росли, так и отдали... Вообще щенков вскармливала волчица (!) раз в день, от мамки отлучили сразу после купирования, тоесть в 5 дней

История действительно грустная, но что случилось, то случилось. Щеночка действительно жалко. Я думаю во избежание дальнейших ошибок, с Вашего позволения, в этой истории можно проделать небольшой анализ. Во первых (не в обиду), мне кажется Вы что то недоговариваете, так-как упорно избегаете ответа на вопрос : в каком питомнике в Иркутске Вы приобрели щенка в таком раннем возрасте, где щенка до 11 дней вскармливала волчица?
В нашем городе не так уж и много питомников, где такое явление имеет место быть. Я общаюсь со всеми питомниками, но на сегодняшний день матерых волчиц, тем более рожавших или выкормивших чужих щенков в Иркутске нет (за исключением моих). Может Вы щенка привезли с другого города, тогда вопрос отпадает.
Вы сами видели эту волчицу в том питомнике или это только со слов тех людей, которые вручили Вам щенка? Мне все это интересно с точки зрения моих наблюдений, если есть какая то инфо, и если это не так сложно – будьте добры, поделитесь. Если все-таки все это имело место быть (у нас или в другом городе – неважно), то я Вам скажу следующее: волчица бы выкормила щенков без проблем и до полутора, и до двух, и до трех месяцев сама (знаю по своему опыту), надо было только ее (волчицу) саму кормить хорошо, так-как она кормящая мать. Опять же непонятно, почему щенков допускали к ней только раз в день, а все остальные кормежки – давали искусственное сучье молоко. Какая то безграмотность, тем более для питомника, который выращивает собак... Если волчица уже кормила своим молоком, зачем все это было усложнять. Логики никакой, нестыковка какая-то...
Во вторых: по описанию и по симптомам диагноз предварительно поставлен на 90% правильно. Но при завороте обычно собаку дует (раздувает), бывает даже после того, как собака перестает дышать, через какое то время живот увеличивается и это заметно внешне. Там (внутри) образовываются газы. Вообще существует заворот желудка и кишечника, и острое расширение желудка, но последнее явление бывает у собак реже. Во сновном страдают собаки от заворота. Но в обоих случаях обязательно оперативное вмешательство, иначе первоначально собаку (Лиарсином и Травматином) спасти невозможно. В вашем случае прошло очень много времени (половина ночи и плюс еще час), щенок должен был лежать на опер.столе максимум через 20-30 мин. после первых симптомов. И здесь есть определенная доля Вашей вины...
Сама операция достаточно сложная. Во время операции собака находится под инфузией, учитывается и контролируется отвод мочи через катетеры, поступление жидкости, так-же нужно держать на контроле давление. Учитывая все эти моменты, позднее обращение к врачам усложняет и сводит к минимуму все шансы на первоначальное спасение щенка. При правильной операции; не только после того как разрезали собаку, поправляют завернувшийся или перекрученный орган, чистят все содержимое желудка, подшивают связки, но и проводят ваготомию – удаляют поврежденный блуждающий нерв, отсекают его (с одной стороны) в зависимости от того в какую сторону произошел заворот. Но даже при удачно проведенной операции, собака должна находиться почти сутки в реанимационном положении, в дальнейшем за ней нужен серьезный уход. Но как бы ни было печально это признавать, рецидив здесь неизбежен и наступает это в еще в более тяжелой форме. Собака может прожить после всего перенесенного – год, может пол года, а может и месяц... А если и есть мизерный процент выживаемости, то собака проживет остаток своей жизни на таблетках, на ферментах... В общем инвалид. Большинство крупных, тяжелых пород подвержены к такому заболеванию, и не редко даже это бывает как предрасположенность на генетическом уровне. Что бы обезопасить щенка (собаку) от таких болезней, нужно беречь его, особенно после приема пищи и выбрать более спокойный моцион в это время. Хотя бы 30-40 мин. Кормить щенка свежими продуктами (если будете кормить натуралкой) не варить каши из газообразующих круп, не перекармливать.
Прививка здесь не причем (в Вашем случае), это простое стечение обстоятельств.
А на счет более преданных, уравновешенных и почему-то хладнокровных собак (если их щенками отнять от матери в 3 недели) – чисто теоретически может быть, но в практике не всегда это работает. Здесь секрет прост. Щенки просто рано попадают в человеческие руки, и если с ними грамотно заниматься и уделять внимание, они в последствии более привязываются к хозяину, чем щенки которые приобретают хозяина в 1,5-2 мес. Отсюда хороший контакт с хозяином, а отличный контакт – залог успеха в воспитании, дрессировке, жизни. И нельзя еще забывать об индивидуальных,генетических наборах качеств которые заложены в щенке.

 Отправлено: 24.07.07 16:24. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Инвагинация может в равной степени произойти и при кормлении натуралкой

У нас в питомнике случай инвагинации был у двухмесячного щенка САО после того, как щенок проглотил шерстяную нитку, каким-то образом залетевшую в выгул. Прооперировали успешно. Никаких осложнений в будущем у собаки не было. Предыдущий случай инвагинации был у взрослого кобеля НО, кобель погиб после операции через трое суток.

 Отправлено: 24.07.07 16:28. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

толчком к нему могло послужить активное поведение после еды.

Очень многие щенки активно играют и бегают после кормежки и только через какое-то время ложатся отдыхать. Никогда не ограничивали их в этом. Да и, честно говоря, не представляю как...

 Отправлено: 24.07.07 16:30. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

Да все будет нормально, если поступать по нормальной традиционной схеме: правильный питомник, правильная вязка, правильные родители, правильная подготовка суки к родам, нормальные роды и кормежка суки и сукой, дегельментизация, привики и отъем во-время, кормежка щенков не смешанная, а натуральная (хотя, могут быть мнения

Я тоже думаю, что это, как минимум, желательно.

 Отправлено: 24.07.07 16:50. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

Вы сами видели эту волчицу в том питомнике или это только со слов тех людей, которые вручили Вам щенка?

Питомник называется Айтышь (пригород Улан-Уде), или что-то типа этого, дома подниму документы, напишу. Владельца питомника зовут Сергей Улатаев, специализируются на сибирских лайках. Волчицу видел сам.
На прикорм к волчице щенков носили один раз в день. Кроме этого они питались смесью из коровьего молока, яичного желтка, щепотки аскорбинки и ещё чего-то, пропорций и более точного состава не знаю. Кормили раз в три часа.
К волчице не водили чаще - она кормит лаек.
Леонид пишет:

цитата:

Но при завороте обычно собаку дует (раздувает), бывает даже после того, как собака перестает дышать, через какое то время живот увеличивается и это заметно внешне.

В том то и дело, что внешне живот не увеличивался, и щенок почему то животом и грудью прижимался ко мне изо всех сил, проявлял агрессию по отношению к ветеринару. Этот факт меня и насторожил.
Леонид пишет:

цитата:

В вашем случае прошло очень много времени (половина ночи и плюс еще час),

Смотря что считать первыми симптомами - рвать его начало в 5 утра, в ветеринарке мы были сразу после 8.00.

По поводу 300г корма двухмесячному щенку:
За раз он съедал около 60-90 г.(два или три мерных стаканчика), питался 4 раза в день, не переедал (визуально), всегда оставлял в миске "чуть-чуть". Но, сразу начинал играть после еды...
Леонид, хотелось бы познакомиться, и получить кое какие рекомендации. В выходные поеду за щенком туда-же, в воскресенье щенкам будет 18 дней.
Большое спасибо за ответ, Вы очень помогли!

Ещё меня очень настораживает то, что сильно побелела пасть щенка, язык. Это не связано с работой сердца?
Краткое резюме: всё-таки, чем кормить собаку, натуралкой или сухарями, какие предпочтения по марке, если сухарями?
Даже на этом форуме сколько пользователей столько и мнений... :(

 Отправлено: 24.07.07 17:05. Заголовок: Re:

Caesar пишет:

цитата:

Даже на этом форуме сколько пользователей столько и мнений... :(

Как и везде...Вам стоит выбрать того, кому вы доверяете и следовать его рекомендациям. Единого мнения по поводу кормления вы не найдете.

 Отправлено: 24.07.07 18:56. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Никогда не ограничивали их в этом. Да и, честно говоря, не представляю как...

Невозможно

 Отправлено: 24.07.07 19:19. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

Невозможно

Придумать как - можно, вопрос - зачем? Что это за собаки будут?

 Отправлено: 24.07.07 19:31. Заголовок: Re:

Caesar так вы за следующим щенков в тот же питомник собрались? Склонность к заворотам насколько я читала, наследуется...

 Отправлено: 24.07.07 19:42. Заголовок: Re:

Caesar пишет:

цитата:

Даже на этом форуме сколько пользователей столько и мнений...

Мнения мнениями, а миллионолетнюю историю натурального питания не куда не денешь.

 Отправлено: 24.07.07 19:49. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Придумать как - можно, вопрос - зачем? Что это за собаки будут?

Когда мои песы были мелкие,меня охватывал жуткий страх,если они начинали возиться после еды и я их разъединяла примерно на час,ведь мой первый кобель умер от заворота,правда почти в 14 лет.Сразу после еды начал играть с кошкой.и как результат,через полтора часа его нестало.

 Отправлено: 24.07.07 19:58. Заголовок: Re:

Юрбарс ну всё ж согласитесь, 14 лет и щенок - немного разные случаи. Меня этот случай расстроил - я привыкла считать, что у нас порода здоровая... Конечно может, это частный случай...
Ещё насторожило побеление слизистых - значит, была кровопотеря или проблемы с сердцем... В-общем, много непонятного, а самое страноо - что за новым щенком собираются в тот же питомник... Как-то это нелогично... ИМХО

 Отправлено: 24.07.07 20:26. Заголовок: Re:

mallow пишет:

цитата:

Меня этот случай расстроил - я привыкла считать, что у нас порода здоровая...

Щааазззззз!!! Самая обычная причина смерти у САО!
"То, что один человек сделал, другой завсегда сломать может"!
Достаточно щенка в младенчестве некоторое время покормить "от пуза", и аллес: после никакая здоровая наследственность не выручит.

 Отправлено: 24.07.07 20:42. Заголовок: Re:

Caesar пишет:

цитата:

За раз он съедал около 60-90 г.(два или три мерных стаканчика), питался 4 раза в день, не переедал (визуально), всегда оставлял в миске "чуть-чуть".

Специально посмотрела сегодня в магазине у наших соседей, что торгуют кормами для животных, дозировку сушняка. Так вот: при весе 5 кг собаке В ДЕНЬ(!!!!!), а не за раз, нужно где-то 90 гр.! Да Вы понимаете, что он съедал у Вас как минимум в 4 раза больше, не считая прикормки из натуралки! Какой "не переедал"!

 Отправлено: 24.07.07 20:53. Заголовок: Re:

mallow пишет:

цитата:

14 лет и щенок - немного разные случаи.

Естесственно.

mallow пишет:

цитата:

я привыкла считать, что у нас порода здоровая...

Наша докторша считает,что они наоборот склонны к заворотам,все время твердит что нестоит кормить их продуктами вызывающими брожение,стараюсь придерживаться.Если каша,то это рис с кабачками или тыквой,греча ,а так мясо,рубец,творог.

mallow пишет:

цитата:

что за новым щенком собираются в тот же питомник... Как-то это нелогично... ИМХО

Мне тоже это непонятно,и еще мне неочень понятно,как можно было пытаться лечить его самим иждать,вместо того ,чтобы пулей лететь к врачу

 Отправлено: 24.07.07 20:56. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

что он съедал у Вас как минимум в 4 раза больше, не считая прикормки из натуралки!

 Отправлено: 24.07.07 21:19. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

"То, что один человек сделал, другой завсегда сломать может"! Достаточно щенка в младенчестве некоторое время покормить "от пуза", и аллес: после никакая здоровая наследственность не выручит

bayaz пишет:

цитата:

Придумать как - можно, вопрос - зачем? Что это за собаки будут?

А может все таки просто давать меньше еды? Представляю такую картину - плотно покушавшие отарные собаки кидаются защищать овец от волков и тут же погибают от заворота .

 Отправлено: 24.07.07 21:27. Заголовок: Re:

Dinar Беда в том, что этот щенок уже с 11 дней кормился искусственно. Поэтому сто процентов привык есть намного больше, чем щенки его возраста. Вполне возможно, что он запросто съедал и по 300 г сушняка, да еще небось и мясца с творогом впридачу. Сосал бы мамку хотя бы недель до трех-четырех, а потом по горошинке фаршика, потом по чуть-чуть творожка, да все по крошечкам, по крошечкам. Вряд ли он бы к двум месяцам столько есть мог. Я знала заводчиков, которые специально начинали прикармливать щенков чуть ли не с десяти дней именно для того, чтобы они больше жрать могли и к моменту продажи вид имели более презентабельный...

 Отправлено: 24.07.07 21:30. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

А может все таки просто давать меньше еды

Естесственно, перекармливать - это могилу собаке копать заранее, но и искусственно движения ограничивать - ну что это за собака тогда будет? Представь себе такое выращивание - морока и мутота...

 Отправлено: 24.07.07 21:32. Заголовок: Re:

bayaz , беда в том, что человек опять собирается брать щенка в таком же раннем возрасте. И, судя по всему, тоже искусственника. А это означает, что вполне возможно через некоторое время появится еще одна грустная история...

Пусть щен привык много есть, но ведь у хозяев тоже должна быть голова на плечах, или как? Коробит меня от всего этого...

 Отправлено: 24.07.07 21:51. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

но ведь у хозяев тоже должна быть голова на плечах, или как

А многие почему-то считают, что чем больше кормишь, тем больше вырастет. Хотя многие видели жирных маленьких собачек, не выросших в гигантов, но вот, поди ж ты, верят, что со своей все будет по-другому...

 Отправлено: 24.07.07 21:53. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

беда в том, что человек опять собирается брать щенка в таком же раннем возрасте

А чего там каждый помет так рано отрывают? Вроде, написали, что хозяева суки куда-то там уезжали...Или хозяева каждой матери каждого помета куда-то уезжают постоянно?

 Отправлено: 24.07.07 21:56. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Беда в том, что этот щенок уже с 11 дней кормился искусственно.

Я бы еще добавил - ... и неправильно, можно ведь и исскуственно выкормить, вот как раз так bayaz пишет:

цитата:

по горошинке фаршика, потом по чуть-чуть творожка, да все по крошечкам, по крошечкам.

bayaz пишет:

цитата:

Естесственно, перекармливать - это могилу собаке копать заранее, но и искусственно движения ограничивать - ну что это за собака тогда будет?

Так в том то и дело, что путают причину со следствием. Причина в перекорме, а не в активных движениях после еды. Типа молотком по черепу - больно, а если шапку одеть, тогда не очень, а может все же молотком то не стучать?

 Отправлено: 24.07.07 22:10. Заголовок: Re:

может это и не правильно но щенков до года (в нормальное время оторванных от матери) я сторонник кормить по времени (за сколько секунд съедает миску)
от 3 до 6 месяцев должно хватать 10-15 сек.
А после 10 месячную норму оставляю на всю жизнь.

 Отправлено: 24.07.07 22:19. Заголовок: Re:

А меня больше всего интересует вопрос : кто этот горе- размноженец , который раздаёт щенков в 11- 18 дней ? И самое главное находятся же люди , которые берут этих щенков...Бред какой-то .

 Отправлено: 24.07.07 22:19. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

По моему дело в сухом корме

А обосновать?
А по-моему дело в другом. И 300 грамм сухого корма в сутки для щенка столь крупной породы - это нормально.
Это пять раз в сутки по 60 грамм. Просто я думаю, что надо взять нормального щенка не ранее 45 дней возраста, у нормального заводчика, который знает как правильно прививать. В аннотации все написано, зачем изобретать велосипед, его уже изобрели. Как и чем кормить, и сколько давать. Хоть натуралки( для Тамира) , хоть сухача. Не суть важно. А он на одни грабли наступил и опять туда же. Если дело в подешевле, тогда понятно, а если надо хорошую собаку, тогда непонятно про 11 дней. Тему надо назвать не Грустная история , а Гнусная история.

 Отправлено: 24.07.07 22:28. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Очень многие щенки активно играют и бегают после кормежки и только через какое-то время ложатся отдыхать. Никогда не ограничивали их в этом. Да и, честно говоря, не представляю как...

Вот именно. После кормления и начинаются все игры у щенков , если нет предрасположенности к завороту , то и не будет .

 Отправлено: 24.07.07 22:32. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

И 300 грамм сухого корма в сутки для щенка столь крупной породы - это нормально.

Паша всё зависит от корма. У каждого корма у 300 грамм разный объем, а тут я тоже склонен считать что сыграл объем корма. Могу ошибаться но примерно на вскидку 300 грамм (по рояловскому стаканчику) рояловского для щенков гигантских пород в размоченном виде будет по объему как раз как щенок, ну может половина щенка.

 Отправлено: 24.07.07 22:35. Заголовок: Re:

Фашистские какие-то теории - если дитя от матери отобрать пораньше, значит лучше вырастет. Посмотрите на сирот из детских домов - сколько там неврастеников и психопатов вырастает? Сколько бы ни старались люди никто ещё не придумал ничего что было бы лучше чем в природе.
А в том же питомнике щенка берут наверняка потому что дают бесплатную замену чтобы замять конфликт и историю про их разведение не раздували на весь мир. Неужели правда эти уроды каждый помёт у матери так рано отбирают? Перестреляла бы, честное слово!

 Отправлено: 24.07.07 22:35. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

А он на одни грабли наступил и опять туда же.

Caesar пишет:

цитата:

. В выходные поеду за щенком туда-же, в воскресенье щенкам будет 18 дней.

[взломанный сайт]
Алтын Таш пишет:

цитата:

Если дело в подешевле, тогда понятно, а если надо хорошую собаку, тогда непонятно про 11 дней.

 Отправлено: 24.07.07 22:38. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Паша всё зависит от корма. У каждого корма у 300 грамм разный объем, а тут я тоже склонен считать что сыграл объем корма. Могу ошибаться но примерно на вскидку 300 грамм (по рояловскому стаканчику) рояловского для щенков гигантских пород в размоченном виде будет по объему как раз как щенок, ну может половина щенка.

Уточняю. Я писал про сухой корм . а не размоченный. 300гр , согласен - это как раз рояловский стаканчик без верха в сутки.

 Отправлено: 24.07.07 22:40. Заголовок: Re:

Mistergood Ты же знаешь Антон , с дуру можно и ... сломать.

 Отправлено: 24.07.07 22:46. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

кто этот горе- размноженец , который раздаёт щенков в 11- 18 дней ?

А чё выгодно! Кто о чем , а я опять о выгоде . Я свою суку взял в 20 дней, но там было - или кому-то помереть ( большой помет на морозе, практически без присмотра) или отдать.
Алтын Таш пишет:

цитата:

А обосновать?

1) Расчитать трудно, правильно Леший написала - все собаки разные и 90 грамм на 5 кг веса, это тоже самое, что средняя температура по палате.

2) Очень легко перекормить, я первый раз полностью размочив сухой корм был очень удивлен многократно увеличившимся объемом. А в сухом виде - ну что, на несколько гранул больше дать щеночку - святое дело, дитятко ведь кушать хочет.

3) Неестественное поведение пищи в ЖКТ - не какая естественая еда не увеличивается в размерах в желудке. Отсюда так же увеличенный размер желудка. Плюс повышенное потребление воды тоже этому способствует.

4) Слабая " работа" желудка - сухой корм переваривать практически не надо.

 Отправлено: 24.07.07 22:46. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Я писал про сухой корм . а не размоченный.

Ну дак через час он в желудке превращается в размоченный. Эффект тампакса.

 Отправлено: 24.07.07 22:51. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

1) Расчитать трудно, правильно Леший написала - все собаки разные и 90 грамм на 5 кг веса, это тоже самое, что средняя температура по палате.

Для этого и существуют надписи на мешках сухого корма. Достаточно просто придерживаться рекомендуемой дозы.

Tamir пишет:

цитата:

2) Очень легко перекормить, я первый раз полностью размочив сухой корм был очень удивлен многократно увеличившимся объемом. А в сухом виде - ну что, на несколько гранул больше дать щеночку - святое дело, дитятко ведь кушать хочет.

Производители сушняка не рекомендуют корм размачивать перед кормлением. А уж если размачиваешь, так уменьши дозу!

И я по-прежнему считаю, что 300 гр. (размоченного или сухого) очень много для 2-х месячного ребенка. Особенно с учетом того, что кроме сушняка он получал еще и натуралку.

 Отправлено: 24.07.07 23:05. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

И я по-прежнему считаю,

И я по прежнему поддерживаю.

 Отправлено: 25.07.07 00:16. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

что 300 гр. (размоченного или сухого) очень много для 2-х месячного ребенка

Да вроде и не рекомендуют раньше двух месяцев сухим кормом кормить. Сами же производители и не рекомендуют. Есть ведь какая-то причина для этого.

 Отправлено: 25.07.07 00:18. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

от 3 до 6 месяцев должно хватать 10-15 сек.

Поддерживаю. Я вообще люблю когда щенки, да и взрослые собаки едят с аппетитом. Кто не успел, тот опоздал - значит, не голодный.

 Отправлено: 25.07.07 00:25. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Фашистские какие-то теории

Да уж. По другому и не скажешь. Я помню, что такие теории на обезьянах проверяли. Я читала об этом, правда, давненько. Так вот дитеныш обезьяны, рано оторванный от матери, вырастал асоциальным, практически не способным к жизни в коллективе и у самок, выросших из таких дитенышей в будущем встречались случаи убийства уже собственных дитенышей. Не очень-то оптимистично.

 Отправлено: 25.07.07 00:25. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Да вроде и не рекомендуют раньше двух месяцев сухим кормом кормить. Сами же производители и не рекомендуют.

Угу. Все таблички с дозами начинаются как раз с двух месяцев.

 Отправлено: 25.07.07 00:31. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Все таблички с дозами начинаются как раз с двух месяцев

Значит, по идее, если владелец хочет свою собаку в будущем держать на сушняке, он должен только с двух месяцев начинать постепенный перевод на сушняк с натуральной пищи. Ведь до двух месяцев щенок что-то же ест? Или, не смотря на рекомендации, их все равно сразу кормят сухими кормами еще до двух месяцев? Может, отсюда и разные беды начало держат?

 Отправлено: 25.07.07 00:35. Заголовок: Re:

Да фиг его знает. В рекламном буклете той фирмы, чьим сушняком торгуют мои соседи, есть специальный корм для первых 8 недель жизни, но вот в каком он виде - не знаю, на фотке только упаковка (ведерко такое на 5 кг.).
А заводчица моего младшего кобеля начинала их прикармливать детскими смесями мясными. А уж потом, где-то месяцев с полутора-двух - сушняк и то размоченный.

 Отправлено: 25.07.07 00:42. Заголовок: Re:

Caesar пишет:

цитата:

Малыш развивался абсолютно нормально, в 25 вовсю гонялся за кошкой, начали прикармливать размоченным роял канин стартер. Когда прорезались зубки, начали давать молочные кашки, варено-тушеные овощи, творожок и т.п., согласно спец. статьям, но основу составлял как раз стартер.

Вот вам и причина: 300 гр. в размоченном виде будут уже далеко не 300, да плюс кашки-малашки.

 Отправлено: 25.07.07 01:00. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Собакалюб пишет: цитата: Фашистские какие-то теории Да уж. По другому и не скажешь. Я помню, что такие теории на обезьянах проверяли. Я читала об этом, правда, давненько. Так вот дитеныш обезьяны, рано оторванный от матери, вырастал асоциальным, практически не способным к жизни в коллективе и у самок, выросших из таких дитенышей в будущем встречались случаи убийства уже собственных дитенышей. Не очень-то оптимистично.

Куда интересно мой пост пропал?

 Отправлено: 25.07.07 01:06. Заголовок: Re:

Про фашисткие теории? На 4-ой странице темы.

 Отправлено: 25.07.07 01:06. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Может, отсюда и разные беды начало держат?

Беды не от кормов. Беды происходят: а) от перерождения сердца в насос; б) от прогрессирующего утолщения костей черепа.

 Отправлено: 25.07.07 01:33. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Про фашисткие теории? На 4-ой странице темы.

Нашла, спасибо. Глюки какие-то.

 Отправлено: 25.07.07 03:17. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

что тогда, по-вашему, гарантия

- а ничего. Написала же - у самих от этого погиб щенок в 2 мес. Сушняком не кормили, дегельминтимзировали и вакцинировали вовремя (по поводу дегельминтизации и т.п. - у наших соб и глистов-то нет, как и блох. потому дегельминтизирем регулярно только ради собственного спокойствия). Сука была к родам готова хорошо, полноценно питалась и имела обязательный моцион вплоть до самых родов. Отъем тоже не ранний - эта конкретная сука детей месяцев до 2 кормит, месяца в 2 с этим завязывает, потом просто воспитывает. Ну, что такое правильные родители и правильная вязка - тут я не знаю что и сказать, т.к. у всех понятия о "правильности" разные.

 Отправлено: 25.07.07 03:30. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Беда в том, что этот щенок уже с 11 дней кормился искусственно. Поэтому сто процентов привык есть намного больше, чем щенки его возраста

- выкармливать приходилось и с 1 дня. Никто обжорством не страдал пока. Щенок и в 2 дня, и в 22 должен понимать - сколько еды ему надо. и больше не впихнешь. как ни старайся.
bayaz пишет:

цитата:

начинали прикармливать щенков чуть ли не с десяти дней именно для того, чтобы они больше жрать могли и к моменту продажи вид имели более презентабельный...

- а с пяти - слабо? но вырастают потом все равно такими же, как и не напиханные с детства сверх меры, только с лапками проблем многовато.

 Отправлено: 25.07.07 03:42. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Щенок и в 2 дня, и в 22 должен понимать - сколько еды ему надо. и больше не впихнешь. как ни старайся.

Для азиата это вообще как породный признак, прожорливый толстый азиат в любом возрасте - нонсенс, у него по идее метаболизм этого не позволяет. Если даже шенок ну очень серьезно относится к еде - "лишняя" еда прячется и охраняется. А не утрамбовывается в желудок до заворота.

 Отправлено: 25.07.07 03:51. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Если даже шенок ну очень серьезно относится к еде - "лишняя" еда прячется и охраняется

Лишняя ложка каждый день превращается в привычку и вроде незаметна. А уж через пару месяцев эти лишние ложки складываются в запросто съеденные лишние килограммы. Я даже такую методику слышала от одного известного заводчика и называлась она "разбить желудок" и направлена была именно на то, чтобы приучить щенка есть больше.

 Отправлено: 25.07.07 03:58. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

но вырастают потом все равно такими же, как и не напиханные с детства сверх меры

Да - вырастают такими же. Но вот в полтора-два месяца вид имеют намного более "товарный". И если цель - продать, а не вырастить...Сколько раз я слышала эти слова: "А мы были там-то, так у них щенки в два раза больше ваших". А какие они потом вырастут, это покупателям невдомек. Они считают, что чем толще и больше в два месяца, тем больше и массивнее будет в два года.

 Отправлено: 25.07.07 04:08. Заголовок: Re:

ЛЮЮЮЮЮЮДИИИИИ!!!!!!
Вы меня слышете? НЕ ПУТАЙТЕ ЗАВОРОТ ЖЕЛУДКА ИЛИ КИШОК С ИНВАГИНАЦИЕЙ!
При инвагинации часть кишки проходит в другую, вздутья часто не бывает. Некроз начинается очень быстро, слизистые бледнеют ВСЕГДА.

 Отправлено: 25.07.07 04:15. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

А обосновать?

А зачем? Ведь и так все знают, что все беды от сушняка и инбридинга.
Tamir пишет:

цитата:

Расчитать трудно, правильно Леший написала - все собаки разные и 90 грамм на 5 кг веса, это тоже самое, что средняя температура по палате.

А натуралка как? Легче расчитывается? Или 1 кг мяса не та же средняя температура по больнице?
Tamir пишет:

цитата:

Очень легко перекормить, я первый раз полностью размочив сухой корм был очень удивлен многократно увеличившимся объемом. А в сухом виде - ну что, на несколько гранул больше дать щеночку - святое дело, дитятко ведь кушать хочет

А кашей перекормить что- трудно?

 Отправлено: 25.07.07 04:18. Заголовок: Re:

цитата:

Dinar пишет: quote: Все таблички с дозами начинаются как раз с двух месяцев

А стартеры?

 Отправлено: 25.07.07 04:44. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

А стартеры?

Dinar пишет:

цитата:

В рекламном буклете той фирмы, чьим сушняком торгуют мои соседи, есть специальный корм для первых 8 недель жизни, но вот в каком он виде - не знаю, на фотке только упаковка (ведерко такое на 5 кг.).

Что вижу, то и пишу. У меня буклет только одной фирмы по производству сушняка.

 Отправлено: 25.07.07 07:42. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Для этого и существуют надписи на мешках сухого корма. Достаточно просто придерживаться рекомендуемой дозы.

Но почему то все сторонники сухого корма в голос твердят что корм надо подобрать собаке.
Не поэтому ли Mistergood пишет:

цитата:

У каждого корма у 300 грамм разный объем

Dinar пишет:

цитата:

Производители сушняка не рекомендуют корм размачивать перед кормлением. А уж если размачиваешь, так уменьши дозу!

Дык это я для наглядности, в желудке же корм рабухает, или нет? Что то не логично- "размачиваешь уменьши дозу". Собака то пьет воды при поедании сухого корма много.


Жанна пишет:

цитата:

А натуралка как? Легче расчитывается? Или 1 кг мяса не та же средняя температура по больнице?

Натуралка что видишь то и кормишь. С сушняком трудно простому владельцу, чисто психологически кажется что мало собашке корма. Да и съесть равные по обьему натуралку и сухой корм можно запросто( собака же не знает что на мешке написано 90 гр в сутки, она ест до насыщения), но последствия будут разные , неужели таких простых вещей непонятно.
Жанна пишет:

цитата:

А кашей перекормить что- трудно?

Кашей труднее , нормальная собачка съест столько сколько ей нужно и все, ведь не даром на всех мешках написана доза , это как раз для того чтоб не перекормить.

 Отправлено: 25.07.07 08:33. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Да вроде и не рекомендуют раньше двух месяцев сухим кормом кормить. Сами же производители и не рекомендуют. Есть ведь какая-то причина для этого.

корм называется от 3-х недель до 2 месяцев, дозировка до 500 г/сутки, и в аннотации написано, что прикорм рекомендуется начинать с момента, когда прорезались зубки. Здесь чистое соблюдение рекомендаций именно производителя. Действительно, щенок ел столько, сколько хотел.
Dinar пишет:

цитата:

Угу. Все таблички с дозами начинаются как раз с двух месяцев.

внимательнее читайте таблички.

 Отправлено: 25.07.07 08:36. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

ЛЮЮЮЮЮЮДИИИИИ!!!!!! Вы меня слышете? НЕ ПУТАЙТЕ ЗАВОРОТ ЖЕЛУДКА ИЛИ КИШОК С ИНВАГИНАЦИЕЙ! При инвагинации часть кишки проходит в другую, вздутья часто не бывает. Некроз начинается очень быстро, слизистые бледнеют ВСЕГДА.

у нас именно такое судя по симптомам и было...

 Отправлено: 25.07.07 08:40. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Производители сушняка не рекомендуют корм размачивать перед кормлением. А уж если размачиваешь, так уменьши дозу!

Между прочим, корм даже после того как полежит около 2 часов в воде практически не набухает, тоесть его раздувает, но не более чем на 5-10%. Для гигантских щенков не размачивали, не знаем.

 Отправлено: 25.07.07 08:43. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

А он на одни грабли наступил и опять туда же. Если дело в подешевле, тогда понятно, а если надо хорошую собаку, тогда непонятно про 11 дней.

ну во первых про 11 дней - на тот момент вариантов не было. И к чему "опять туда же"?

 Отправлено: 25.07.07 08:47. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

НЕ ПУТАЙТЕ ЗАВОРОТ ЖЕЛУДКА ИЛИ КИШОК С ИНВАГИНАЦИЕЙ!

http://www.veterinarka.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=47,
неизвестно, могли щена спасти, или нет.

Еда едой, но симптоматика началась всё-таки вскоре после прививки, не исключено, что щен был инкубатиком. Имунная система при раннем отъёме когда-как, действие вакцины .

Обязательно мерять температуру при начале рвоты у щенков, особенно при продолжительной рвоте, - энтериты зачастую дают очень высокую температуру с первых часов.

 Отправлено: 25.07.07 10:21. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Значит, по идее, если владелец хочет свою собаку в будущем держать на сушняке, он должен только с двух месяцев начинать постепенный перевод на сушняк с натуральной пищи. Ведь до двух месяцев щенок что-то же ест?

Ведь в аннотациях на сухие корма все написано. В некоторых случаях( не буду писать во всех, про то не знаю), производитель рекомендует начинать прикормку щенков сухим кормом с 3-х недель,
что я и делал. Сначала размачивал, постепенно когда щены привыкали , заменял частично размоченный корм сухим и т. д. Я думаю, что производители кормов ( хороших кормов), не дурнее нас с Вами. Сказать честно, по такой методике мы вырастили уже не один помет и не два ...

 Отправлено: 25.07.07 11:31. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Я думаю, что производители кормов ( хороших кормов), не дурнее нас с Вами.

Прям как вера в доброго царя! Ессно, не дурнее - только мозги у всех производителей направлены несколько на другое, а вовсе не на то, как осчастливить потребителей.

 Отправлено: 25.07.07 13:54. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

- выкармливать приходилось и с 1 дня. Никто обжорством не страдал пока. Щенок и в 2 дня, и в 22 должен понимать - сколько еды ему надо. и больше не впихнешь. как ни старайся.

Вот вы странные тут люди. Ну сколько раз уже писалось, что щенок съедает объем в "икс" кубических см корма, как и положено ему по возрасту, а в брюхе его это говно раздувается. Вот и поехали на операционный стол.

 Отправлено: 25.07.07 14:13. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Но почему то все сторонники сухого корма в голос твердят что корм надо подобрать собаке

Так потому что его и надо подбирать. И зачастую в результате подбора это бывает гипоаллергенный корм на всю жизнь собаке. У меня есть сука, ей сейчас восемь лет, она росла на сухом корме и я всю жизнь считала, что у нее аллергия на курицу, потому что у нее была аллергия на корма с курицей, она до пяти лет сидела на гипоаллергенных кормах с индейкой, потом с ягненком, потом с лососем. Ну а сейчас мои собаки на натуралке (года три назад я начала их кормить сухим кормом только летом, а сейчас уже второе лето, их и летом с натуры не переводят) и эта сука лопает и курицу, и мясо, аж за ушами трещит - и никакой аллергии. Кто б мог подумать! Сколько денег и нервов было вбухано в подбор для нее кормов...

 Отправлено: 25.07.07 14:16. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Сказать честно, по такой методике мы вырастили уже не один помет и не два ...

Я верю. У меня собаки лет шесть сидели на сухих кормах. Всего года три как полностью отказались. Так что, я в курсе.

 Отправлено: 25.07.07 14:21. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

только мозги у всех производителей направлены несколько на другое, а вовсе не на то, как осчастливить потребителей.

Вот и мне мой скептицизм мне все время мешал радоваться, когда мои собачки ели сухой корм. Все казалось, что "штось нэ тэ"