Отправлено: 23.07.07 15:23. Заголовок: Грустная история

Доброго времени суток!
Хотелось бы услышать мнение профессионалов и по-новому взглянуть на свои ошибки.
В мае я взял в питомнике щенка в возрасте 11 дней, абсолютно белый САО, кобель.
Привезли малыша домой, кормили смесью роял канин first age milk (т.н. сучье молоко). Как и положено в 3 месяца сделали дегельминтизацию пирадеком для щенков. Ровно в месяц поставили первую прививку Nobivac Puppi DP. Малыш развивался абсолютно нормально, в 25 вовсю гонялся за кошкой, начали прикармливать размоченным роял канин стартер. Когда прорезались зубки, начали давать молочные кашки, варено-тушеные овощи, творожок и т.п., согласно спец. статьям, но основу составлял как раз стартер. Начали потихоньку выводить на улицу. Через 20 дней после первой прививки поставили вторую прививку Nobivac DHP & Nobivac LEPTO (в паспорте 2 наклейки напротив одной прививки).
С другими собаками и продуктами их жизнедеятельности не контактировал, т.к. гуляли только в лесу, до леса доезжали на машине.
В 2,5 месяца приехали ставить последнюю "щенячью" прививку, после которой малыш мог полноценно гулять на улице - это была nobivac DHPPI $ nobivac lepto, купили новый корм роял канин для гигантских щенков.
Остаток дня прошёл как обычно, игры, веселье...
В 5 утра проснулись от того, что щенка рвало слизью, от воды он отказывался. Успокоили его, через некоторое время его снова начало рвать и он начал стонать, глаза осунулись, язычок и дёсны побелели. Заподозрили отравление, ввели по 2 куба Лиарсина и Травматина. Легче малышу не стало. Подождали ещё около часа - щенку не легче, решили свозить в ветеринарку на Красноказачьей.
Отстояли очередь, благо сознательные товарищи по несчастью увидели состояние щенка, у которого побелела вся пасть и даже ноздри. Девушка ветеринар сказала что у нас проблемы с желудком, т.к. собачка якобы не даёт пощупать живот. Попросила сбегать в аптеку за ношпой и анальгином. Ввела всё это, убежала... прибежала через 5 минут, посмотрела, что щенок стонет, сбегала ещё за анальгином, ввела... Через пару минут малыш начал стихать, потом у него задергалась челюсть, свело шею и он затих. Девушка забрала его, унесла в операционную. Через пять минут вышла, сказала что ничего нельзя было сделать, он умер от заворота кишок...
Мы были в шоке, поэтому не подумали делать вскрытие. Ветеринары в частной клинике, в которой мы делали прививки, купировали ушки, покупали корма и т.п. чуть ли не упали в обморок сказали что это не первый случай по поводу красноказачьей, и что у щенка был шанс спастись.
Что это было и почему произошло?
Спасибо...

 Отправлено: 25.07.07 10:21. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Значит, по идее, если владелец хочет свою собаку в будущем держать на сушняке, он должен только с двух месяцев начинать постепенный перевод на сушняк с натуральной пищи. Ведь до двух месяцев щенок что-то же ест?

Ведь в аннотациях на сухие корма все написано. В некоторых случаях( не буду писать во всех, про то не знаю), производитель рекомендует начинать прикормку щенков сухим кормом с 3-х недель,
что я и делал. Сначала размачивал, постепенно когда щены привыкали , заменял частично размоченный корм сухим и т. д. Я думаю, что производители кормов ( хороших кормов), не дурнее нас с Вами. Сказать честно, по такой методике мы вырастили уже не один помет и не два ...

 Отправлено: 25.07.07 11:31. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Я думаю, что производители кормов ( хороших кормов), не дурнее нас с Вами.

Прям как вера в доброго царя! Ессно, не дурнее - только мозги у всех производителей направлены несколько на другое, а вовсе не на то, как осчастливить потребителей.

 Отправлено: 25.07.07 13:54. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

- выкармливать приходилось и с 1 дня. Никто обжорством не страдал пока. Щенок и в 2 дня, и в 22 должен понимать - сколько еды ему надо. и больше не впихнешь. как ни старайся.

Вот вы странные тут люди. Ну сколько раз уже писалось, что щенок съедает объем в "икс" кубических см корма, как и положено ему по возрасту, а в брюхе его это говно раздувается. Вот и поехали на операционный стол.

 Отправлено: 25.07.07 14:13. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Но почему то все сторонники сухого корма в голос твердят что корм надо подобрать собаке

Так потому что его и надо подбирать. И зачастую в результате подбора это бывает гипоаллергенный корм на всю жизнь собаке. У меня есть сука, ей сейчас восемь лет, она росла на сухом корме и я всю жизнь считала, что у нее аллергия на курицу, потому что у нее была аллергия на корма с курицей, она до пяти лет сидела на гипоаллергенных кормах с индейкой, потом с ягненком, потом с лососем. Ну а сейчас мои собаки на натуралке (года три назад я начала их кормить сухим кормом только летом, а сейчас уже второе лето, их и летом с натуры не переводят) и эта сука лопает и курицу, и мясо, аж за ушами трещит - и никакой аллергии. Кто б мог подумать! Сколько денег и нервов было вбухано в подбор для нее кормов...

 Отправлено: 25.07.07 14:16. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Сказать честно, по такой методике мы вырастили уже не один помет и не два ...

Я верю. У меня собаки лет шесть сидели на сухих кормах. Всего года три как полностью отказались. Так что, я в курсе.

 Отправлено: 25.07.07 14:21. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

только мозги у всех производителей направлены несколько на другое, а вовсе не на то, как осчастливить потребителей.

Вот и мне мой скептицизм мне все время мешал радоваться, когда мои собачки ели сухой корм. Все казалось, что "штось нэ тэ"

 Отправлено: 25.07.07 20:34. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

что производители кормов ( хороших кормов), не дурнее нас с Вами.

Я всегда считал, что те кто успешно продает то, что в принципе трудно продать, умнее меня. Только от их ума мне и моим собачкам лучше точно не станет.

 Отправлено: 25.07.07 21:02. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

может это и не правильно но щенков до года (в нормальное время оторванных от матери) я сторонник кормить по времени (за сколько секунд съедает миску) от 3 до 6 месяцев должно хватать 10-15 сек.

А что - скоростное заглатывание сухого корма - это не прямой путь к газам в желудке?
Мне вообще непонятно как 10-15 секунд могут считаться нормальным временеи поглощения пищи, а как же насчёт времени необходимого для прохождения "сигнала" из ЖКТ в мозг о том что он сыт? Или это нормально что собак постоянно заглатывает еду в скоростном порядке а потом ещё пол часа бегает как дурак в непонятках и думает что он голодный? Это ж сколько психологических проблем можно так заиметь?

Мои получают по большому куску дохлого животного или пцыцы и с наслаждением его рвут, грызут, жуют. Минут 15-20, а то и больше. Аж смотрень на них приятно - так им вкусно. Не представляю как можно в 15 секунд с едой покончить.

 Отправлено: 25.07.07 21:23. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Что вижу, то и пишу. У меня буклет только одной фирмы по производству сушняка.

Dinar , ну это ж не серьезно! Одна фирма, это не показатель. Я затрудняюсь сказать, сколько в мире фирм, производящих сухие корма, есть такие, которые производят полный спектр (для щенков разных пород и размеров- маленьких, средних, болших, гигантских) , для взрослых всех размеров и еще и поделив их на категории (склонные к полноте,активных, беременных, кормящих, длинношерстных итд.), а так же всевозможные ветеринарные серии (для аллергичных, со слабыми связками, с проблемами суставов, с проблемами печени, с больными почками итд.)
Tamir пишет:

цитата:

Но почему то все сторонники сухого корма в голос твердят что корм надо подобрать собаке.

А что, натуралку -не надо? Вот так, все натуральные продукты свалить в одну кастрюлю, проварить, и это подойдет всем? И что такое натуралка? Каша с мясом или мясо с кашей?
Лично я считаю, что натуралка, это все то, чем собака может питаться в природе, от лягушки до оленя. Т.е. зайчика целиком. Все остальное, не натуралка, а пища со стола.Или, если соба большая, или их много- то же самое, только сваренное отдельно,т.к. обьедков не хватает.
Tamir пишет:

цитата:

Да и съесть равные по обьему натуралку и сухой корм можно запросто( собака же не знает что на мешке написано 90 гр в сутки, она ест до насыщения), но последствия будут разные , неужели таких простых вещей непонятно.

Нет, не понятно. Последствия будут, если собака всю жизнь ела пол-ведра каши, и вдруг ей предложили пол-ведра корма. А если собака со щенячества ела сушку, она не склонна к перееданию. У меня сушка стоит у щенков в неограниченном количестве- сколько хотят, столько едят, и ничего. И даже не толстые.

 Отправлено: 25.07.07 21:42. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

ну это ж не серьезно! Одна фирма, это не показатель. Я затрудняюсь сказать, сколько в мире фирм, производящих сухие корма, есть такие, которые производят полный спектр (для щенков разных пород и размеров- маленьких, средних, болших, гигантских) , для взрослых всех размеров и еще и поделив их на категории (склонные к полноте,активных, беременных, кормящих, длинношерстных итд.), а так же всевозможные ветеринарные серии (для аллергичных, со слабыми связками, с проблемами суставов, с проблемами печени, с больными почками итд.)

Жанна , а что именно не серьезно? Фирма "Mera dog", корма на любой вкус, как Вы и написали, даже заменитель сучьего молока и корм-прикормка для щенков для первых восьми недель жизни, не считая всяких лайтов, активных, для пожилых, для аллергиков и т.д. Что здесь не так?

 Отправлено: 25.07.07 22:01. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Последствия будут, если собака всю жизнь ела пол-ведра каши, и вдруг ей предложили пол-ведра корма. А если собака со щенячества ела сушку, она не склонна к перееданию.

Вообще то не надо забывать что организм любого живого существа, в том числе и собаки, изначально приспособлен к поеданию натуральных продуктов, а не сухого корма. Что такое десяток-другой лет поедания сушняка по сравнению с миллионнолетней историей потребления натуральной пищи. Это как автомобиль расчитанный на 95 бензин, едущий на 82, ехать то он конечно поедет, но ломатся будет гораздо чаще.
Жанна пишет:

цитата:

Лично я считаю, что натуралка, это все то, чем собака может питаться в природе, от лягушки до оленя. Т.е. зайчика целиком. Все остальное, не натуралка, а пища со стола.

Жанна не забывай - во первых собаки это падальщики, а во вторых тысячелетиями ели именно отбросы со стола человека. Собаки и закорешились с человеком в основном потому что одно из главных условий совместного проживания была как раз негланая договоренность в отношении пищи. Обе стороны устраивало то что собаки питаются обьедками от человеческих трапез. Да и сушняк это тоже самое , только для удобства прокаленное и высушенное.

 Отправлено: 25.07.07 22:11. Заголовок: Re:

Caesar пишет:

цитата:

В выходные поеду за щенком туда-же, в воскресенье щенкам будет 18 дней.

Caesar пишет:

цитата:

ну во первых про 11 дней - на тот момент вариантов не было. И к чему "опять туда же"?

Да вот к этому. Объясните, какого черта нужно обязательно брать щенка в таком раннем возрасте! Или там тоже хозяева кормящей суки куда-то уезжают?
Только одного не могу понять: вязка была, беременность длится два месяца, щенки родились, а потом вдруг кому-то приспичило уехать. А на хрена тогда вообще было вязать?

 Отправлено: 25.07.07 22:13. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Мои получают по большому куску дохлого животного или пцыцы и с наслаждением его рвут, грызут, жуют.

Ну кости мы тоже едим долго.

Собакалюб пишет:

цитата:

Мне вообще непонятно как 10-15 секунд могут считаться нормальным временеи поглощения пищи, а как же насчёт времени необходимого для прохождения "сигнала" из ЖКТ в мозг о том что он сыт?

Конечно когда я за спиной не стою то щенки, еще начинают считать до ста когда жуют чтоб все перемолоть, ну как их мамка учила.

Собакалюб пишет:

цитата:

А что - скоростное заглатывание сухого корма - это не прямой путь к газам в желудке?

А при чем здесь сухой корм?
Вообще на мои взгляд если щенок в возрасте трех-шести месяцев ест дольше то либо ему много дали либо он больной.

 Отправлено: 25.07.07 23:14. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

может это и не правильно но щенков до года (в нормальное время оторванных от матери) я сторонник кормить по времени (за сколько секунд съедает миску) от 3 до 6 месяцев должно хватать 10-15 сек.

Не может, а совершенно точно - неправильно! Если я правильно понял, это называется кормить на время (уложиться не уложиться), а не по времени (7.00,11.00,15.00 и т.д. и т.п.). Даже щенки из одного помета во время кормешки ведут себя по разному: одни более активные, другие медлительные, приступают к трапезе не спеша. Одни лакают тот-же творог с кисломолочной средой кончиком языка, другие пихают морду в чашку по самые глаза. Если бедный щен не уложится в эти 15 сек. видать останется голодным… И в перспективе ждет его голодная смерть .
Такие «нормативы» напомнили мне эпизод из армейской жизни: замкомвзвода в столовой командует «приступить к приему пищи!». «Духи» падают на скамейки, хватаются за черпак и буквально через 10-15 сек.звучит другая команда: «заканчиваем прием пищи, выходи строиться!». Голодные «духи» ломятся на улицу, кто не успел, тот опоздал…
Mistergood пишет:

цитата:

А после 10 месячную норму оставляю на всю жизнь.

А там какой «норматив», время нужно сокращать ( например на половину) или можно чуть помедленнее… ?
Собакалюб пишет:

цитата:

А что - скоростное заглатывание сухого корма - это не прямой путь к газам в желудке?

Это как-раз одна из причин поймать заворот.

 Отправлено: 25.07.07 23:29. Заголовок: Re:

Mistergood
Неужели твои весты с такой скоростью (в щенячьем возрасте) были согласны?
Не очень они похожи на холериков.

 Отправлено: 25.07.07 23:32. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Лишняя ложка каждый день превращается в привычку и вроде незаметна

- а в наших ее и не запихнешь - выплюнут так. что и пихать не захочется

 Отправлено: 25.07.07 23:35. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

При инвагинации часть кишки проходит в другую, вздутья часто не бывает. Некроз начинается очень быстро, слизистые бледнеют ВСЕГДА

- да, это верно. Только по длительности значительно различаются. С инвагинацией по нескольку дней бегают, постепеннее картина проясняется. Если инвагинация без обтурации, то и неделями длится все.

 Отправлено: 25.07.07 23:38. Заголовок: Re:

Caesar пишет:

цитата:

у нас именно такое судя по симптомам и было...

- что у вас было - можно говорить после вскрытия. Все остальное - гадание на кофейной гуще. И можно подобрать любой диагноз под себя.

 Отправлено: 25.07.07 23:42. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Дык это я для наглядности, в желудке же корм рабухает, или нет? Что то не логично- "размачиваешь уменьши дозу". Собака то пьет воды при поедании сухого корма много.

Хорошо, допустим, рекомендуемая доза 100 гр. Если ее размочить перед кормлением, то получим уже не 100, а 200 гр. Т.е. собака съела уже в два раза больше. Дозы рекомендованы производителями как раз с учетом того, что в желудке сушняк разбухает.

 Отправлено: 25.07.07 23:45. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Мои получают по большому куску дохлого животного или пцыцы и с наслаждением его рвут, грызут, жуют. Минут 15-20, а то и больше. Аж смотреть на них приятно - так им вкусно. Не представляю как можно в 15 секунд с едой покончить.

и я того же мнения. Не нравится мне, когда собаки заглатывают корм "на скорость" - тогда они мало соображают, что и сколько едят. У меня дома такой миттель. Если бы жил не в семье ветврачей, давно бы его не было. Вот уж чемпиён по скоростному поглощению пищи! И все равно ему - сколько и чего, съедобно или нет, главное - быстрее! Не жизнь для собаки - а мучение. не работает какой-то центр в мозге, отвечающий за насыщение... хотя для шнауцеров и коккеров это вроде обычное явление.. Но ведь не для САО/КО!