Отправлено: 17.07.07 02:54. Заголовок: Конференция в Киеве с Фаридой!

Кто зарегистрировался на международную конференцию в Киеве?

 Отправлено: 30.07.07 20:07. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

мне вот тоже непонятно это самое "невыраженные" или "умеренные" одно и тоже или скока в граммах вешать

попытаюсь вечером сегодня или завтра подружиться с "углоизмерителем", эта штуковина кажется транспортиром зовется...

 Отправлено: 30.07.07 20:13. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Ты кинолог?Начну,но больно будет.

И хде? Народ требует хлеба и зрелищ!!!

 Отправлено: 30.07.07 20:52. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

От Вас лично хотелось бы услышать про размер ушной раковины и так называемый "карман".

А почему, паррдон, от меня? Хотите сказок - чмтайте Шарля Перро - "...Бабушка, почему у тебя такие большие ущи? ...а зубы?..."

Лада пишет:

цитата:

почему-то никто не хочет мне про углы объяснить

А мне - про "карман"!

 Отправлено: 30.07.07 21:12. Заголовок: Re:

AE пишет/цитирует :

цитата:

Однако сильный наклон крупа, делающий бедро узким и мешающий отведению конечности назад также нельзя считать нормальным признаком.

AE пишет/цитирует:

цитата:

Морда обычно чуть или заметно укороченная, немного или явно опущенная. Не свойственны вздернутость или курносость, сильная укороченность морды,

 Отправлено: 30.07.07 21:17. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

И где тут проседание?

Если САО только для боев,то как раз недостаток углов большой минус,да и приотарнникам на ходулях, я думаю, неудобно.Как пример, среди бойцовых питов самые титулованные представители, как правило, очень гармонично сложены,а уж нагрузки которые испытывают их углы и связки, САО даже не снились(естественно в сотношение их веса)

 Отправлено: 30.07.07 21:23. Заголовок: Re:

Хочется высказаться.
На выставке в С-Посаде, гда довелось мне побывать, Ф.И. показывала, что говорится "на пальцах", т.е. тыкая пальцем в ТУ часть тела или головы собачьей, на которе хотела обратить внимание. И это было наглядно и понятно. Принимать её объяснения или нет, решать каждому лично. Мне, лично , было интересно и понятно. Хоть и не всё понравилось, а кое-что шло вразрез с нынешним стандартом (взять хотябы "глубокую голову") САО!!!!! Думаю, то же самое было и на этой конференции, ничего особо нового здесь не написали.

 Отправлено: 30.07.07 21:36. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

А почему, паррдон, от меня? Хотите сказок - чмтайте Шарля Перро - "...Бабушка, почему у тебя такие большие ущи? ...а зубы?..."

Спасибо, я так и думала. Потому решила воспользоваться советом и обратиться к литературным источникам (спасибо АЕ за ссылку). Вот что пишет один из них:

К тому же, при аборигенном разведении собак, "народная селекция" часто уделяет особое внимание так называемым "приметам", т.е. экстерьерным признакам, зачастую слабо коррелирующим, а иногда и вовсе никак не соотносящимся с качествами пользовательной пригодности, но традиционно считающимися важной и необходимой принадлежностью хорошей породистой собаки. Продолжительный отбор поголовья по таким признакам, культивируя и даже утрируя их, создает резко выраженные отличительные породистые черты.

А.Н. Власенко, "Среднеазиатская овчарка".

2. При любом типе сложения кожа толстая и прочная, на шее образует подвес или хотя бы складку на гортани. Верхняя губа отвислая, сырая и, во всяком случае, имеется складка в углу рта.

там же.

Ну как, подходит на роль Шарля Перро?

 Отправлено: 30.07.07 21:54. Заголовок: Re:

Ребята так решили же САО тестами мерить, зачем опять к "казанам" возвращаться? Гонять из пустого в порожнее?

 Отправлено: 30.07.07 21:57. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

спасибо АЕ за ссылку

Пожалуйста! На сайте Николая вообще кладесь.
Да и здесь, в архивах.

 Отправлено: 30.07.07 22:13. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Ребята так решили же САО тестами мерить, зачем опять к "казанам" возвращаться?

Господин Mistergood,

Казанами измерять исходно ничего не предлагалось. Это образное выражение, испокон веков изпользовавшееся для описания формы головы.

Николай правильно говорит, эмпирика все, понятие гармонии и красоты, подчиненное цели. А целей рабочих, как выясняется, было несколько, не только пастушья. Потому и экстерьер, и характер у собак веками выработался разный.

 Отправлено: 30.07.07 23:51. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Не верю! Я в жизни видела достаточно собак, в том числе и очень крупных, и очень костистых. Но 18 см- не видела!

А я и сама афигела.
После чего перестала умничать на предмет размера азиатов. Если получится, проиллюстрирую собачку для общественности.

 Отправлено: 30.07.07 23:56. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Вот цифры "ниочемные" в привязке к росту:

С привязкой к росту, сразу "очёмные", патамучта речь идёт о каких-то показателях. Без, эт кто как хочет, так и поймёт, ну давайте ещё поспорим, так о чём

ezelenyk , как тебе нравится 28?

 Отправлено: 31.07.07 01:03. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

.И. показывала, что говорится "на пальцах", т.е. тыкая пальцем в ТУ часть тела или головы собачьей, на которе хотела обратить внимание. И это было наглядно и понятно.

Так и я о чём. Наглядно понятно, а писать сложно и непонятно, какие-то сплошные казаны, верблюды, карманы, итд. Без стандартной терминологии зачастую очень сложно понять, кто из экспертов что имеет в виду. Вот смотрю, как эксперт собаку описывает, понятно. А по телефону (интернету) пойди пойми.

С глубокой головой, хоть картинки рисуй, - словарный запас отсутствует, разве что анатомические термины и цифры.

 Отправлено: 31.07.07 02:13. Заголовок: Re:

AE

Можете ли Вы сформулировать свой вопрос(или возражение)? Словами. Цитаты я видел. Вопрос/возражение - нет.

Dinar

И Вас прошу тоже сформулировать своё возражение словесно.

 Отправлено: 31.07.07 02:15. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

И Вас прошу тоже сформулировать своё возражение словесно.

А поконкретней? Возражение на что, по какому поводу?

 Отправлено: 31.07.07 02:24. Заголовок: Re:

Dinar
Вы привели цитаты из моей старой работы. Сопоставили её со сказками Перро. На каком основании Вы публично делаете такие сравнения? Если Вы с чем-то несогласны, то извольте обосновать свою позицию, а если просто решили меня оскорбить, то это Вас не красит.

 Отправлено: 31.07.07 02:36. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Ты кинолог?Начну,но больно будет.

1. Кинологом я и вправду избегаю себя называть, поскольку имя это изрядно дискредитировано.
2. Отобьёмся, не впервой!

 Отправлено: 31.07.07 02:38. Заголовок: Re:

V , знаете, это уже не смешно. Или Вы читаете по диагонали, либо имеете что-то против меня конкретно. Второе мне кажется маловероятным, ибо не вижу, где и в чем конкретно перебежала Вам дорогу.

Цитаты из Вашей работы были приведены мной в качестве ответа на пост Зеленюка о сказках-побасенках насчет "кармана" и размеров ушной раковины. Упомянутый мною пользователь несколько раз выразил свое недоумение по поводу того же "кармана" и объяснений его существования, данных Фаридой. Причем назвал их "слишком примитивными" и достойными сказок Шарля Перро. В приведенных мной цитатах указывается на наличие у собак Средней Азии такого вот характерного "кармана" (или складки, как было в оригинале), а также говорится о некоторых признаках, весьма ценящихся при "народной" селекции, но которые могут не иметь функциональной привязки. Вопрос Зеленюку звучал так: может ли статья данного автора приравниваться к сказкам Шарля Перро, учитывая знания и авторитет упомянутого автора. Надеюсь, что данное объяснение Вас удовлетворяет. Не вижу, где и когда Вы усмотрели возражения, несогласие или оскорбления в Ваш адрес.

Считаю, что вполне понятно и "словесно" объяснила свою позицию. Позвольте более не принимать во внимание дальнейшие инсинуации, которые могут неоправданно возникнуть с Вашей или чьей-либо еще стороны. И позвольте их в дальнейшем списывать на действие жары, магнитных бурь или каких-либо иных катаклизмов, которым может быть подвержена Москва в данный момент.

 Отправлено: 31.07.07 03:02. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

AE Можете ли Вы сформулировать свой вопрос(или возражение)? Словами. Цитаты я видел. Вопрос/возражение - нет.

Возражения у меня нет. И подвоха тоже нет. Мне не понятно, как доказать, что у какой-то собаки, например, "морда немного или явно опущенная". Это можно наверное ощущать, если просмотрел много собак, то есть, если являешься экспертом, как Вы. И наверное Болкунова так ощущает. Не знаю ее, никогда не встречались. Bаше положение о морде наверное можно тоже объяснить неспециалисту "на пальцах", как она объясняла свои положения. Но боюсь, что к формулировке можно будет придраться, как к формулировкам Болкуновой.

Безотносительно к данным конкретным вопросам экстерьера, мне всегда было непонятно, как эксперт в ринге взглянув на собаку пару секунд (смешанные ринги) безаппеляционно отсеивает десятки собак. Сейчас кое-что проясняется, но пока остаюсь в убеждении, что все расставлено и обсуждено заранее и как говорил Л.Н. Толстой, "где суд, там и неправда". Очень хотелось бы, чтобы Ваши разъяснения меня в моем убеждении разубедили. Чтобы оказалось, хотя бы в теории, что у эксперта есть такие четкие критерии, что он всегда может дать четкий ответ на вопрос, почему отбросил те десятки собак, а оставил эти единицы/эту единицу.

 Отправлено: 31.07.07 03:11. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Вопрос Зеленюку звучал так: может ли статья данного автора приравниваться к сказкам Шарля Перро

Вопрос, достойный Красной Шапочки. Ответить на него можно, только написав еще одеу "азиатскую сказку".

"НЕТ АЗИАТА, КРОМЕ АБОРИГЕННОГО АЛАБАЯ, И ФАРИДА - ПРОРОЧИЦА ЕГО" ?