Отправлено: 17.07.07 02:54. Заголовок: Конференция в Киеве с Фаридой!

Кто зарегистрировался на международную конференцию в Киеве?

 Отправлено: 02.08.07 15:01. Заголовок: Re:

А случайно не дошло, как бы нам избежать этого ? Было бы недурственно!

 Отправлено: 02.08.07 15:44. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

На сколько я помню. мерили выдающихся животных, победителей скачек.

Очень нелюбимый мной пример как что меряли, неубиенная тема для бесконечных споров и раскапывания родословных. Можно беговых грейхаундов тоже перемерять, причём желательно все своих и прислать промеры, такОе можем получить.

Тоска это всё.

Я в Америке насмотрелась современного отарного разведения по самые уши, правда азиатов маловато, но аналогичных пород до того, что уже изучали насколько зависит радиус той самой "не-пасьбы" от породы (или же линии), так зависит. Годовалая сука азиатка моего разведения продолжительную схватку с медведем (правда, мелким но уж точно крупей чем сука) выдержала и медведя отогнала от овец без особых травм, а у неё углы были не как у модерновых немцев, но уж точно больше, чем у старотипных.

Что работает, при приотарном разведении в любой стране мира, то и работает, зачем меня кормить откровениями про углы и аборигенов ? Заводское разведение, да, нужны тесты, промеры, какие-то выставки или племсмотры, на всех медведей не напасёшься, и по городским квартирам не медведи лазиют чтобы от них охранять.

Не было у меня такого случая, чтобы мои наблюдения поведения необученых азиатов, кавказцев и прочих при овцах не корелировали с типом ВНД и поведением собак в городе. Независимо ни от углов. ни от голов, ни от страны происхождения.

Так вот, собаки той-самой русской породы среднеазиатская овчарка после поколений грамотного заводского разведения идеально вели себя с отарой, что подверждает и Собаколюб с кавказцами в аналогичной ситуации, и многие другие. А вот, например, южаки модернового разведения - сори, жрали-с.

Вот кого так интересует аборигенов он разводит или не аборигенов и правильные ли у него собаки, весьма рекомендую, никаких экспертов, переехать в деревню, овечки-козочки, и собачки вместе с ними. Новое поколение выращивать без забора, а в свободном выпасе, территориальность и правильное отношение к человеку.
Что получится через 3 поколения, то и есть азиат, .

После чего рекомендую ещё в очередной раз послушать конференцию об аборигенах (или хотя бы почитать конспект), сразу после чего если мы сразу и не заговорим на одном языке (поскольку Америка такая страна, где за покусы намного жёстче, чем в России, например) но уж точно поймём друг друга, и Ф.Б, и чабанов с жестами без переводчика, я думаю, тоже сразу поймём.

 Отправлено: 02.08.07 17:14. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

И не надо мне ссылаться на "жителей СА" - в устах заводчика это звучит или глупо, или лицемерно. Сами-то как своих собачек называете? ezelenyk пишет: [quote]Так что давайте раз и навсегда установим для себя - мы говорим здесь о проблемах заводского разведения азиатов. Это основное содержание форума, если кто ухитрился не заметить. Так что вот эту вот лапшу Tosh пишет: цитата: Интересно, что в СА никто книг по собаководству и инструкции по разведению читать тоже не будет. Как вели они отбор века, по ИМ известным нюансам и критериям, так и будут далее… выешать мне на уши не нужно. Вы-то сами что, разводите по ИХ нюансам и критеоиям?

Некрасиво, зло и вульгарно! Желание не поспорить, а унизить и заставить оправдываться там, где это делать совсем не нужно.

ezelenyk пишет:

цитата:

В общем. хотите решать эти проблемы вместе - милости просим.

С Вами - не хочу! Но стараться понять и решить проблемы всегда буду по мере своих возможностей.

 Отправлено: 02.08.07 17:23. Заголовок: Re:

Tosh пишет:

цитата:

Интересно, что в СА никто книг по собаководству и инструкции по разведению читать тоже не будет. Как вели они отбор века, по ИМ известным нюансам и критериям, так и будут далее… Ученые мужи хотят сделать волкодава лучше? Да пожалуйста! Удивлюсь, если кто-то из чабанов, пригласит из России или Украины жутко дипломированного, с тремя высшими образованиями кинолога-эксперта, провести у них конференцию, как должны они мерить и какими линейками своих собак. А вот нам всем, есть чему у них поучиться! Поучиться всерьез, не складывая пальцы веером… Вот все так ратуют за сохранение породы. Той самой породы, которая у себя на родине не вымерла (и, судя по всему, не собирается в ближайшее время). Пригласите (если сможете) на конференцию, потомственных чабанов из Туркмении. Они все владеют русским языком, но слог их изложения будет ой как отличаться от слога Фариды Болкуновой. И о-очень трудно восприниматься вами, даже с супер переводчиками. Но тот, кто захочет понять – поймет! И, конечно, это не относится к тем, кто хочет просто разводить «Русскую При Русскую Овчарку», чем то напоминающую собак из СА. Эти люди, как обычно, просто посмеются. И извратив каждое слово и фразу, перевернут все с ног на голову, делая при этом вид, что лучше и умнее их, уж в СА-то точно никого нет!

Tosh, замечательно! Доступнее не скажешь..

 Отправлено: 02.08.07 17:26. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Допустим, в японском языке 40 видов белого цвета, вот и пойми, его, японца, какой именно белый цвет он имеет в виду. А он тебя в лучшем случае попросит конкретизировать, а какой именно белый цвет, а в худшем прийдётся долго разбираться, что из новых для тебя терминов относится к оттенкам белого цвета, а что к физиологии и географии.

Пусть даже 140 [взломанный сайт] Цвет, который Вы визуально определяете как черный, может нести различные оттенки, но есть, допустим, «основной черный» (белый), который важен для полиграфии, иначе остальные цвета на печати поплывут.

Имеет ли сейчас эта информация прикладной характер [взломанный сайт] А дело в том, что рыжий (палевый - это только его оттенок, тот самый вид цвета) может быть «доминантным рыжим» (диким, муругим - E/-, E^m/-) и «рецессивным рыжим» (палевым лабрадоров и красным сеттеров, - е/е). И от того, какие буковки (большие или маленькие) передали щенкам родители (учитывая их истинный цвет), можно говорить о «нормальности» или «ненормальности» полученных у щенков окрасов. Это хорошо еще, что хозяйка «подгулявшей» суки фото распутницы подгрузила, иначе дооолго можно было гадать на палевом цвете [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.08.07 17:39. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

В 80-м или что то около того ВЕО выиграл в Пярну, а там было много немцев, в т.ч. и призеры Днепра.

Можно кличку ВЕО? А также - призеров Днепра, которых почему-то понесло в Пярну!
Сорри за недоверие, но Ван не даст соврать - поголовье немцев в Эстонии было в 80-м году в неутешительном состоянии. Лучшие немцы были в Украине, Поволжье, на Урале ит.д.
Вот с модой на шоу-собак, тут да, Эстония выдвинулась вперед, и Фиделити Бони Бой стал призером Днепра

Что, конечно, не отменяет некоего СЛУЧАЯ , когда некий распрекрасный ВЕО обогнал неких некачественных немцев.

 Отправлено: 02.08.07 18:07. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Ну а раз уж пошла борьба за названия, то это в первую очередь будет - и уже есть - борьба заводов и заводчиков.

Борьбу за название ведете вы и иже с ними. Да хоть горшком назови, только в печь не сажай!

ezelenyk пишет:

цитата:

Так что давайте раз и навсегда установим для себя - мы говорим здесь о проблемах заводского разведения азиатов. Это основное содержание форума, если кто ухитрился не заметить.

Ну, и каковы же эти проблемы?

ezelenyk пишет:

цитата:

Вы-то сами что, разводите по ИХ нюансам и критеоиям? или все-таки щенков глистогоните? Инструкцию-то к глистогонному читаете, или для чистоты эксперимента стараетесь даже и в нее не заглядывать?

То есть глистогонить - заводское разведение, а не глистогонить - аборигенное что ли? Да здравствуют глистогонные препараты - самый важный породный признак в селекции САО! Да, забыла, есть еще и прививки, это тоже является основной породной характеристикой?

ezelenyk пишет:

цитата:

А если вы ЗАВОДЧИК, учваствуете в форумах ЗАВОДЧИКОВ, разводите собак в своем ПИТОМНИКЕ - то с какой стати Вы с таким проезрением отзываетесь о многолетнем труде других заводчиков? О работе кинологов, которые честно пытаются разобраться в проблемах заводского разведения аборигенных собак?

Во-первых, никакого презрения нет, но, видимо, это просто проекция собственного отношения на других. Во-вторых, по такому же праву, по которому заводчики обильно поливают грязью друг друга. И не фига мне тут говорить, что это неправда - правда, да еще какая! Это только на форумах в теме про выставки все такие белые, пушистые и поздравительные, а что говорят друг о друге за глаза!..

Последнюю строчку не поняла: то ли заводское разведение, то ли аборигены... Что это вы мне тут "литературно-кинологическое безобразие" на уши вешаете?

ezelenyk пишет:

цитата:

Говорить о "проблемах САО" , делая вид, что у "алабаев" или "тобетов" их нет - значит обманывать себя и других.

Статью Болкуновой читать не пробовали? До конца, внимательно. Там целый абзац есть на эту тему. Хотя, сорри, здесь же авторитетов нет! Мы и сами с усами!

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Позволю спросить, какое отношение все это имеет к заводской породе Среднеазиатская овчарка?

Да успокойтесь, абсолютно никакого. Заводская порода САО возникла из ничего, или на основе тех же ньюфов, сенов и питов с некоторым прилитием кровей аборигенных среднеазиатских овчарок.

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Найдем собак и чистокровных Туркменских линий, где в в корнях владельцы предков сплош Дурдаевы, Мухаметдурдыевы, Кяризовы и Кунтунбековы.

Я так понимаю, что чистокровность определяется фамилией заводчика? Ну, тогда у меня русская псовая! Или нет? Черт, неплохо бы происхождение фамилий изучить, да и разводить потом, исходя из этимологии.

Короче, господа, продолжайте в том же духе - мне в моем нынешнем положении очень даже не помешает хорошее позитивное настроение.

 Отправлено: 02.08.07 18:16. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

мне в моем нынешнем положении очень даже не помешает хорошее позитивное настроение.

А ! ... Тогда, разумеется, мне не следовало ни спорить с Вами, ни обижаться на Вас.

Тэк-с... возникает ощущение, что ещё некоторые мои оппонентки находятся в таком же положении, что и Dinar ...

 Отправлено: 02.08.07 18:21. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А ! ... Тогда, разумеется, мне не следовало ни спорить с Вами, ни обижаться на Вас.

Вообще-то это не заразно, не постыдно и не оставляет никаких последствий для здоровья.

А вот стебаться над этим не позволю никому! Так что умерьте пыл и укоротите язык!

 Отправлено: 02.08.07 18:32. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Вообще-то это не заразно, не постыдно и не оставляет никаких последствий для здоровья.

Никто не утверждает обратного. Более того, это почётно и полезно.

Dinar пишет:

цитата:

А вот стебаться над этим не позволю никому! Так что умерьте пыл и укоротите язык!

И на эти слова я нисколько не обижусь, потому что теперь понимаю причины Вашей вспыльчивости.

 Отправлено: 02.08.07 18:39. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

И на эти слова я нисколько не обижусь, потому что теперь понимаю причины Вашей вспыльчивости.

Кстати, на умственные способности тоже не влияет. Но, думаю, что не стоит и дальше засорять тему оффами.

 Отправлено: 02.08.07 19:05. Заголовок: Re:

Dinar
Тема и так изрядно засорена. А с медицинскими фактами всё же спорить не следует. Ни мне, ни Вам.

 Отправлено: 02.08.07 19:39. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А с медицинскими фактами всё же спорить не следует. Ни мне, ни Вам.

 Отправлено: 02.08.07 20:08. Заголовок: Re:

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Найдем собак и чистокровных Туркменских линий, где в в корнях владельцы предков сплош Дурдаевы, Мухаметдурдыевы, Кяризовы и Кунтунбековы.

Ой, мне тут одна вещь в голову пришла. Вам, конечно же, известно, что дяденька Мазовер писал о среднеазиатской овчарке. Вот его цитатка из работы 1947 года:

Прекрасное поголовье выставлял на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке каракулеводческий совхоз "Самсоново", культивировавший линию Самсона и показавший прекрасных собак Гокче (диплом 1-й степени на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке в 1940 году) и его сына, чемпиона Всесоюзной сельскохозяйственной выставки 1941 года Буйного.

Интересно, при владельце-юридическом лице как бум породную принадлежность определять? Самсон - имя еврейское, а что-то не припомню я сейчас породы собак, что разводили древние иудеи.

 Отправлено: 02.08.07 20:24. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

а что-то не припомню я сейчас породы собак, что разводили древние иудеи

Плохо читали Библию, наверное! Ассирийский плен, Вавилонское рабство... Так что к истории создания части САО (иранской группы) иудеи очень даже могут быть причастными.

 Отправлено: 02.08.07 20:40. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Плохо читали Библию, наверное!

Вообще не читала, каюсь...

V пишет:

цитата:

Так что к истории создания части САО (иранской группы) иудеи очень даже могут быть причастными.

Ну что ж, выяснили, что азиаты из совхоза "Самсоново" относились к иранской группе, а появились они там благодаря древним иудеям.

 Отправлено: 02.08.07 20:45. Заголовок: Re:

Ну, где-то же всё-таки десять колен израильских потерялись!

 Отправлено: 02.08.07 20:52. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Ну, где-то же всё-таки десять колен израильских потерялись!

Далековато, конечно, но вполне могли быть занесены ветром... Хотя, боюсь ошибиться, но в "Коде Да Винчи" они где-то в противоположной стороне терялись... Впрочем, опять оффы получаются.

 Отправлено: 02.08.07 22:10. Заголовок: Re:

Tosh пишет:

цитата:

С Вами - не хочу! Но стараться понять и решить проблемы всегда буду по мере своих возможностей

Что со мной, что без меня - чтобы решать проблемы, нужно их хотя бы сформулировать, а до того - увидеть.
Оставаться на уровне Ваших рассуждений - "...Как вели они отбор века, по ИМ известным нюансам и критериям, так и будут далее… " , да при этом еще и уверять себя и других, что "...что в СА никто книг по собаководству и инструкции по разведению читать тоже не будет", значиит полностью не понимать и игнорировать ОБЩИЕ проблемы заводского разведения.
Вы сами себе можете ответить - КАКУЮ ПОРОДУ разводите? под какой стандарт? или стандарт тоже относится к выдуманным русскиии "инструкциям по разведению", которые "в СА читать никто не будет"?

 Отправлено: 02.08.07 22:57. Заголовок: Re:

ezelenyk , ведь Вы же сами ничего не можете увидеть и понять, даже в таких простых постах, как пишу я, например.

цитата:

...или стандарт тоже относится к выдуманным русскиии "инструкциям по разведению..."

А кто его выдумал? Американцы что ли? Или чабаны и аборигенные люди из СА на очередном своём гапе в чайхоне собравшиеся?

цитата:

,... которые "в СА читать никто не будет"?

Ни чабаны, ни аборигенный народ - НЕ БУДЕТ!
Я читаю, и в связи с этим увидела много проблем, в которых и хочу разабраться. С Вами это сделать очень трудно.