Отправлено: 17.07.07 02:54. Заголовок: Конференция в Киеве с Фаридой!

Кто зарегистрировался на международную конференцию в Киеве?

 Отправлено: 02.08.07 10:46. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

3) кинологический (претендующий на научность): "этот признак такой, потому что он нужен для..."; нужны серьёзные обоснования (непротиворечивые доказательства) для каждого случая.

Это свойственно для конструктивистского, наиболее распространенного в настоящее время, подхода в науке. Но Вы же знаете, что это не единственный подход.

 Отправлено: 02.08.07 11:02. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

В Узбекистане, по рассказам знакомых, еще в 60-х - 70-х этих собак называли "Казахскими"...

Ezelenyk, Спасибо. А то на все мои упоминания о неоднократно виденных в глубинке в Казахстане собаках - тишина...

 Отправлено: 02.08.07 12:23. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Уверена, для того, чтобы понимать друг друга, нужно говорить на одном и том же языке – использовать одни и те же понятия Или пользоваться «разговорниками», уметь «перевести» свои мысли и исключить разночтения.

!, я долго возилась с этой идеей. Конечно, общий язык исключает много стрессовых моментов.
Далеко не панацея, но необходимый первый шаг, - допустим, мысли перевести достаточно легко, разночтения посложнее - нужно сначала найти, чтобы исключить, но эт только начало, и я не шучу.

Допустим, в японском языке 40 видов белого цвета, вот и пойми, его, японца, какой именно белый цвет он имеет в виду. А он тебя в лучшем случае попросит конкретизировать, а какой именно белый цвет , а в худшем прийдётся долго разбираться, что из новых для тебя терминов относится к оттенкам белого цвета, а что к физиологии и географии.

 Отправлено: 02.08.07 13:18. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

я долго возилась с этой идеей.

Аня,проблема не в разночтением а в разномышлением.Долго возился над этим тоже

 Отправлено: 02.08.07 13:18. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Так что давайте раз и навсегда установим для себя - мы говорим здесь о проблемах заводского разведения азиатов. Это основное содержание форума, если кто ухитрился не заметить.

И что? Заводского разведения азиатам (заводчикам, конечно же) противопоказано пользоваться наработками народов, откуда "ноги растут"?

ezelenyk пишет:

цитата:

Вы-то сами что, разводите по ИХ нюансам и критеоиям? или все-таки щенков глистогоните?

Щенков-то я глистогоню. Вот обидно, когда щенка с родителями и дедами-чемпионами приходится на глюкозамине с гомеопатией и дорогом корме выращивать, а иначе не встанет. Непонятно, почему иной нашего цивильного разведения азиат жрёт не хуже поросёнка. А ведь есть и другие - как по породе положено - неприхоливы в еде. Ради понтов, что ли, отказаться от получения информации из первоисточника, перестать ждать научного подхода в заводском разведении? Его ведь нет пока. Что, кроме готовых сухих кормов и витаминов мы имеем в этом плане? Вы знаете правильную научную технологию? Так давайте её обсудим и возьмём на вооружение. И туркменов с таджиками потом научим.
Заметьте, приедет не Фарида, я и туда попасть хотела бы послушать, нети для меня авторитетов, перед которыми я тупо преклоняюсь. Кстати, во всех вопросах. Мне и довольно многим интересно "почитать первоисточники",
а Вы своим откровенным отрицанием просто оскорбляете людей, которые не могут Вам ответить. Поменьше гордыни, господа. Говорить - одно. Покажите результаты. Да, несомненно надо включать научный подход, необходима развитая генетика и т.д.
Но где это?
А есть Фарида, которая пока что приехала. А надоест ей наш сыр-бор - она и не приедет. И другие не приедут. Кто-то вот чабанов предлагал пригласить, Tosh кажется. А после таких опусов они захотят сюда сунуться? Или Вам лично это ни к чему?

ezelenyk пишет:

цитата:

А если вы ЗАВОДЧИК, учваствуете в форумах ЗАВОДЧИКОВ, разводите собак в своем ПИТОМНИКЕ - то с какой стати Вы с таким проезрением отзываетесь о многолетнем труде других заводчиков?

А мне так не показалось, читая Tosh! Нет там никакого презрения. Я бы даже наоборот сказала, это Вы сплошь и рядом его демонстрируете. Это ж надо! Не создали бы приезжие бренд "алабай", совсем бы кирдык породе!

ezelenyk пишет:

цитата:

Проблемы ЗАВОДСКОГО разведения азиатов (кстати, свойственные далеко не одним азиатам, а всем аборигенным породам), НЕ СВЯЗАНЫ С ГЕОГРАФИЕЙ.

Связаны, думаю. Мы (ну, не совсем мы; кто-то до нас) вывезли собак из СА. Одним тем, что мы их содержим в других условиях, кормим по-другому, службу они другую несут - это уже те факторы, которых достаточно, чтобы всё изменить. А ещё мы любим огромных злых псов. И что, наша кинология имеет рецепты, как, промерив собак и оставив лишь идеальных (утопия), получить достойное племя? Уже можно и презирать тех, к кому за собаками ломились поначалу?

 Отправлено: 02.08.07 13:20. Заголовок: Re:

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Позволю спросить, какое отношение все это имеет к заводской породе Среднеазиатская овчарка? Если Фариде наплевать? Если АЛАБАЯ надо спасать? Чем в этой ситуации могут помочь заводчики САО в России жителям СА и аборигенным собакам? Поделится сохраненным нами генофондом?

Клуб Кинология пишет:

цитата:

семинар Фариды - это семинар гиревика в балетной школе... .

Ну, супер! Сколько не читаю Ваши посты - диву даюсь! Очень надеюсь, что немногие к этому серьёзно отнесутся. Кто бы спорил: САО - исконно русская порода. Офигеть!

 Отправлено: 02.08.07 13:21. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Линейка в голове – это, безусловно, хорошо, проблема в другом. "Линейки" могут быть разных систем

Натали
Дубровина пишет:

цитата:

Вы сможете понять, чем ей так не нравятся «крупы с нашлепкой» у американских кокеров? А я знаю, что на «нашем просторечном» это скошенный округлый круп

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Уверена, для того, чтобы понимать друг друга, нужно говорить на одном и том же языке – использовать одни и те же понятия Или пользоваться «разговорниками», уметь «перевести» свои мысли и исключить разночтения.

В общем, я с Вами согласна. Но вот обидно, когда на выставках местного значения эксперты - непородники произносят что-то типа:"А у Вашей суки крап на морде." И недоумевают, когда отрицаешь их фразу о наличии сего в стандарте. А ещё в расстановку попадают совсем нетипичные азиать (если с Клубом Кинология не согласиться и не забыть об их виде вообще), а огромные толстопузые псы, еле шаркающие по рингу. Эт на большую выставку под породника есть смысл ехать. Пусть даже оч.хорик получишь, зато мнение о собаке услышишь от человека, который собаку чувствует, который расставит даже не совсем по промерам, а по куражу, по поведению, по общему восприятию азиата именно. А банальное общепородниковое судейство (ежели речь идёт об эксперте, для которого это тупо работа; его не волнует порода конкретная) лишь позволит новичкам запутаться; какими терминами не пользуйся, понимание конкретной породы не менее важно.

 Отправлено: 02.08.07 13:31. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

проблема не в разночтением а в разномышлением

соответственно, и это тоже, но есть ещё. Как раз думаю, как бы это иллюстративно показать, говоря о разных языках,

 Отправлено: 02.08.07 13:50. Заголовок: Re:

iriko пишет:

цитата:

Ради понтов, что ли, отказться от получения информации из первоисточника, перестать ждать научного подхода в заводском разведении? Его ведь нет пока.

И не будет, если не искать ответы на вопросы именно ЗАВОДСКОГО разведения. Или эти воппросы игнорировать, списывая их на географическое положения питоника или на отсутсвие какого-то специального"местгного" опыта. И уж тем более выраженного цитированными мной "безобразиями!".

iriko пишет:

цитата:

ezelenyk пишет: цитата: Проблемы ЗАВОДСКОГО разведения азиатов (кстати, свойственные далеко не одним азиатам, а всем аборигенным породам), НЕ СВЯЗАНЫ С ГЕОГРАФИЕЙ. Связаны, думаю. Мы (ну, не совсем мы; кто-то до нас) вывезли собак из СА. Одним тем, что мы их содержим в других условиях, кормим по-другому, службу они другую несут - это уже те факторы, которых достаточно, чтобы всё изменить

А что, написанное не относится к смодержанию и разведению собак во дворах Ащхабада илм Ташкента? Подумать лень или комплекс вины замучал?

 Отправлено: 02.08.07 14:01. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

если не искать ответы на вопросы именно ЗАВОДСКОГО разведения.

 Отправлено: 02.08.07 14:05. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Но пришли люди и сказали - чтоб он был более вкусным надо чтоб он имел цвет FD0000, а диаметр 7,35 мм. Потом пришли еще люди и решили - всё что красное и круглое, это помидор. И много таких людей было... и прошло много лет... и как то забылось каким должен быть вкус настоящего помидора...

Tamir

 Отправлено: 02.08.07 14:06. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

А что, написанное не относится к смодержанию и разведению собак во дворах Ащхабада илм Ташкента?

Ну, пожалуй частично соглашусь. Скажем, я не верю, что во дворцах их- собак- там как-то уж сильно по другому, нежели в отарах отбирали или рацион из сухих кормов составляли. Мы же не о нынешнем времени говорим, да?

ezelenyk пишет:

цитата:

Подумать лень или комплекс вины замучал?

А вот это Ваш стиль, который делает общение неприятным. В таких "спорах" истины не рождаются. А тогда - зачем всё это?
Не переживайте за мои комплексы. Оставьте меня с ними, а себя с собой.

К сожалению, в истории я не сильна. Не знаю, чё там с дворцами было. Но точно знаю, даже в село обычное в нашем регионе поедь - ну, сплошь всё по-другому. Горожане цыплят на премиксы перевели. А бабульки сельские всё по-своему, по-дедовски решают. Думаю, эти принципы и в нашем случае могут сработать. Но не утверждаю.

 Отправлено: 02.08.07 14:22. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

На скорость немецких овчарок в 80-х годах пускали в Днепропетровске, на главной выставке НО, где в рингах НО было по нескольку десятков лучших немецких овчарок со всей страны. Там бы эрдель вряд ли выиграл. А ВЕО тем более

В 80-м или что то около того ВЕО выиграл в Пярну, а там было много немцев, в т.ч. и призеры Днепра.
afru пишет:

цитата:

Ну, мало ли каких уродов в Англии наполучали,

На сколько я помню. мерили выдающихся животных, победителей скачек.

 Отправлено: 02.08.07 14:25. Заголовок: Re:

iriko пишет:

цитата:

не верю, что во дворцах их- собак- там как-то уж сильно по другому, нежели в отарах отбирали или рацион из сухих кормов составляли. Мы же не о нынешнем времени говорим, да?

ezelenyk пишет:

цитата:

во дворах Ащхабада илм Ташкента? Подумать лень или комплекс вины замучал?

Думаю ezelenyk как раз о нашем времени говорит.

з.ы. Вот так мы друг друга и читаем.

 Отправлено: 02.08.07 14:34. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Думаю ezelenyk как раз о нашем времени говорит.

Да, скорее всего. Перечитала.

У меня в голове просто другая цепочка продолжается. Разве Фарида (или кто бы-то ни было оттуда) рассказывает нам о содержании

цитата:

во дворах Ащхабада

и это нам интересно? Речь-то идёт о данной ею информации именно об исторически сложившемся содержании или нынешнем отарном. Причём здесь сейчас да ещё и во дворце? Если начнём сравнивать заводское разведение наше и в Туркмении сейчас - это уже совсем другая тема. И Фарида, и конференция здесь ни при чём.

 Отправлено: 02.08.07 14:39. Заголовок: Re:

iriko пишет:

цитата:

Причём здесь сейчас да ещё и во дворце?

iriko, ещё раз обращаю Ваше внимание, ezelenyk о дворЦах не говорил.

 Отправлено: 02.08.07 14:53. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

А что, написанное не относится к смодержанию и разведению собак во дворах Ащхабада илм Ташкента?

Во как я читаю! Скорость влияет. Пардон!

 Отправлено: 02.08.07 14:57. Заголовок: Re:

iriko , Вы вообще читать умеете? У ezelenykа написано во ДВОРАХ, а не во ДВОРЦАХ!!!

Блин, прям классический пример, как мы друг-друга читаем и понимаем. У меня уже просто слов нету.

 Отправлено: 02.08.07 14:58. Заголовок: Re:

Виновата.

 Отправлено: 02.08.07 14:59. Заголовок: Re:

Зато до меня дошло, откуда у нас тут такие дикие споры.