Отправлено: 17.07.07 02:54. Заголовок: Конференция в Киеве с Фаридой!

Кто зарегистрировался на международную конференцию в Киеве?

 Отправлено: 01.08.07 12:42. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Я вижу, что он не бежит, предполагаю, почему не бежит, но хочу это знать. С большей или меньшей долей уверенности.

Тогда просто: застрелили и вскрыли

 Отправлено: 01.08.07 12:47. Заголовок: Re:

Позвольте, я приведу Ваше высказывание в теме: «Что для вас есть функциональность? (Мы часто употребляем это определение в спорах о том, какой должна быть немецкая овчарка...Что каждый из нас имеет в виду?)»

Cardigan пишет:

цитата:

Добавлю: способная выдеживать ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ физические и психические нагрузки. Причем физические - не вопреки своему строению, а благодаря ему.

А как оценивается строение, чем измеряется?

И я буду очень признательна, если Вы поделитесь своими знаниями строения собаки, оптимального для хорошего движения

Cardigan пишет:

цитата:

Вы пишете про черную собаку... дело в том, что КОНКРЕТНОЙ собаке может помешать двигаться только инвалидность. Но это не значит, что строение черной собаки оптимально для хорошего движения.

и взаимосвязи длины-расположения (?) лопатки с движением

Cardigan пишет:

цитата:

У кого глазомера нету, кто не видит в движении, какая лопатка у собаки, и как собака двигается вследствие этого - тот пусть изобретает способы измерения. И даже измерительные приборы.

Можно на пальцах, без градусов и сантиметров

 Отправлено: 01.08.07 12:48. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Тогда просто: застрелили и вскрыли

Так ведь жаааалко!!! Рыдать буду

 Отправлено: 01.08.07 13:16. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Исключения всегда можно допустить. Но чтобы были исключения, нужны правила. А какие правила могут быть, если всё мерить казанами?

V пишет:

цитата:

играть в эти игры лучше на другом поле, по другим правилам. А на этом, где правила установлены по-эфцеишному и судейский корпус весь тоже оттедова, собаки заведомо проиграют.

,


V пишет:

цитата:

имеющееся поголовье заводчиков на другое поле можно загнать токмо дубиною, а не вразумляющими словесами и здравым смыслом

А вот тут позволю себе не согласиться. Писала раньше, можно работать с достаточно большой частью заводчиков, которые заинтересованы в объективной оценке их собак, на здравом смысле, так образец бы им здравого смысла показать, для разнообразия.

 Отправлено: 01.08.07 13:25. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

А потому что люди - дураки'с. Или бездари в этом конкретном деле, называемом разведение собак. Есть и не дураки, и не бездари, конечно.

Отнюдь! Эт гораздо сложнее, если бы всё сводилось к таким простым вещам, чего бы мы тут все на форуме писали.
Есть пользовательное животноводство, стандартные правила разведения тех же бройлеров. Берёшь бройлера А, скрещиваешь с бройлером Б, знаешь вес птички в любом возрасте до грамма.
Чем принципиально отличается разведение не-пользовательных животных, тех же собак?

 Отправлено: 01.08.07 13:48. Заголовок: Re:

Клуб Кинология

цитата:

Тогда какое отношение она имеет к породе САО, утвержденной FSI, страна происхождения которой - Россия? Заводчикам западно сибирских лаек в голову не приходит пригласить на проведение семинара специалиста по Аляскинским маламутам, на основании того, что эти породы, предположительно, произошли от имеющих общего предка - северных остроухих собак.

В таком случае ещё быстрее нужно изменить стандарт САО и написать: происожение: РОССИЯ от собак Средней Азии, Сенов, Нюфов, роттвеилеров и всех других крупных пород. Так увидим FCI затвердит новую русскую породу или  нет. А не использовать легенды, рассказывать что САО одна из древних пород, потому что это бред. Сколько лет этой новой породе?
Посмотрите что писали в книге "Малый атлас пород собак " автор Андрев де Присцо и Ямес Б.Ёхнсон, под редакцией и приедисловем Е.Г.Розенберга Москва-КОЛОС-1992
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 01.08.07 14:14. Заголовок: Re:

правельно!политеканство,хуже дурости.с уважением, Олег.

 Отправлено: 01.08.07 16:02. Заголовок: Re:

Натали Дубровина , при всем уважении к вам, мне эта тема для обсуждения ее в сети неинтересна. Ну, честно.

Я люблю живых животных, и в ринге или "на свободе" отлично вам покажу, кто и почему так двигается.

afru пишет:

цитата:

Отнюдь! Эт гораздо сложнее, если бы всё сводилось к таким простым вещам

Как раз в вопросах одаренности и неодаренности , чутья, "глаза" на собак нет ничего простого. Вещи тонкие. Есть очень славные теоретики, однако же, вполне посредственно разводящие собак.
И эксперты, которые совершенно не видят животное. Потому что не имеют представления о том, как оно функционирует.

afru пишет:

цитата:

Чем принципиально отличается разведение не-пользовательных животных, тех же собак?

Собаки - вполне пользовательные животные, просто их "пользовательность - сложная, состоящая из многих и многих признаков, а не только "привесы" и "удои".

 Отправлено: 01.08.07 16:14. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Я вижу, что он не бежит, предполагаю, почему не бежит, но хочу это знать.

Наталья, хоршо бы заводчики хотя бы научились ВИДЕТЬ, что не бежит. И вязать только тех, кто бежит. А из тех, кто "бежит", еще бы отбирали тех, кто хорошо себя ведет, кусает, пасет или охотится (в зависимости от породной принадлежности). И было бы всем счастье.
А подробные научные обоснования - пускай публикуют в книгах уважаемые любознательные теоретики, подобные вам. Тоже интересно.

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Или вот колли у нас некоторое время гостевал: молодой кобель, примерно вдвое младше Мачо, но такой неуклюжий и тихоходный на фоне Мачика

Обычно, если у собаки в таком случае все хорошо с длиной и положением костей, длиной и положением крупа итп, а она плохо двигается - имеют место конституциональные проблемы.

Натали Дубровина пишет:

цитата:

А у моих родителей две персидские кошки экстремального типа.

Про мышек и экстремальный тип - тут совершенно ни к чему пример.
Я привела пример немецкой овчарки, имеющей правильный тип конституции, крепкой, сухой, с нормальными, неутрированными углами. И пример того, что она может развивать большую скорость и на галопе также. Конечно, пример с афганами - курьезный, но овчарка победила их не "вопреки", а "благодаря" своему нормальному строению, достаточному для выполнения разных задач (стойка на фото не вполне корректная в задней части ).


Николай пишет:

цитата:

Даже транспортир в руках очередного нововыдуманого експерта натворит более проблемных собак.

Вот и я об этом.
Николай пишет:

цитата:

Поэтому ,с твоей помощи,я убеждаюсь все больше и больше что кровные линии(наследственость) и конкретные проверки работоспособности собак дадут в целом новый взгляд на разведения.

Совершенно согласна.

 Отправлено: 01.08.07 17:05. Заголовок: Re:

Luiza пишет:

цитата:

Посмотрите что писали в книге "Малый атлас пород собак " автор Андрев де Присцо и Ямес Б.Ёхнсон, под редакцией и приедисловем Е.Г.Розенберга Москва-КОЛОС-1992

Та же собака, слегка видоизмененный в худшую сторону текст, что и в :
Wilcox, B. and Walkowicz, C. (1989). The Atlas of Dog Breeds of the World. T.F.H. Publications Inc.

 Отправлено: 01.08.07 17:50. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Видно, что очень сложно. Поэтому и все японские роботы человека и собачки так неестественно двигаются. Скоро у Вас все это роботоделатели скупят на корню. Вы озолотитесь, а мы останемся в неведении и восхищении.

А мы роботов на опыты сдадим - застрелим и вскроем

AE пишет:

цитата:

Если достаточно точек найти, то пожалуй можно попробовать программу для робота написать. Есть такая математическая программа CABRI, двухмерная и даже трехмерная недавно появилась. Она дает возможность построить углы и даже посмотреть в динамике. Вы эту программу знаете, используете?

Увы, нет Мне рисовали объемную собачку в какой-то программе, и даже предлагали «научить» ее двигаться, но так простенько получилось, решили даже не пытаться «дрессировать»

 Отправлено: 01.08.07 18:07. Заголовок: Re:

Натали Дубровина , на тему движений и программ. Так сложилось, что я разбираюсь в анимации. (см. энциклопедию отечественной мультипликации )
Так вот Юрий Борисович Норштейн категорически против полного перевода анимации на компьютерные технологии. Потому что компьютер, по его словам, лишен " Божественной ошибки". Которая свойственна живым организмам.
Классическая анимация делается руками (неважно, в какой технике, хоть целлулоид, хоть живопись по стеклу хоть песок по кальке), снимается покадрово, долго, 11-минутный фильм делается года полтора-два.

Но полностью идентичных соседних кадров ( при 24 кадрах в сек.) достичь невозможно при рукотворной технике. Поэтому в рукотворной анимации фестивального уровня движение персонажей такое живое.

И поэтому движение персонажей, сделанное целиком на компьютере, поначалу режет глаз своей чрезмерной выверенностью и точностью, специфической раздражающей неестественной для живого организма, компьютерной плавностью движения (достаточно посмотреть любого "Шрека").

Такие дела.

 Отправлено: 01.08.07 18:07. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

при всем уважении к вам, мне эта тема для обсуждения ее в сети неинтересна. Ну, честно.

Пусть так

Спасибо, Cardicorgi, ведению беседы без конкретики и я обучена, но продолжать обсуждение в этом ключе нет смысла

Признательна Вам за предложение, при случае с удовольствием воспользуюсь приглашением Если не возражаете, с диктофоном и видеокамерой, чтобы можно было зафиксировать и «переложить на ноты» длины и положение костей, конституциональные проблемы; сполна прочувствовать и попытаться понять тонкие вещи - вопросы одаренности и неодаренности, чутья, "глаза" на собак и привязать их к представлениям о функционировании животного

Вот только не понимаю, чем Вам мой пример с «персами» не понравился Номинально – кошки, даже охотятся Но по-разному даже в пределах типа. Так и «экстремальные» НО – номинально овчарки, и даже кусаются. Траекторию на рыси меняют, галопом бегают... Но так ли как Ваш, который побеждал не "вопреки", а "благодаря" своему нормальному строению? В чем «ненормальность» экстремального строения? Впрочем, вопросы риторические

 Отправлено: 01.08.07 18:13. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Так сложилось, что я разбираюсь в анимации. (см. энциклопедию отечественной мультипликации )

Извините, Cardicorgi, я не совсем поняла Что я должна смотреть в энциклопедии отечественной мультипликации? Значение слова анимация? Искать ник Cardicorgi?

 Отправлено: 01.08.07 18:17. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Спасибо, Cardicorgi, ведению беседы без конкретики и я обучена, но продолжать обсуждение в этом ключе нет смысла

И я так думаю. У вас есть своя ветка, где вы с увлечением разбираете всевозможные варианты. Это большая работа, но она не обязана быть интересной всем.

Будем считать, что я уже достигла той степени посветления, когда просто смотрю на собаку и говорю: " Кароший сабака!" или :" Дрянь сабака!".

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Признательна Вам за предложение, при случае с удовольствием воспользуюсь приглашением Если не возражаете, с диктофоном и видеокамерой, чтобы можно было зафиксировать и «переложить на ноты» длины и положение костей, конституциональные проблемы; сполна прочувствовать и попытаться понять тонкие вещи - вопросы одаренности и неодаренности, чутья, "глаза" на собак и привязать их к представлениям о функционировании животного

С удовольствием встречусь с вами. Кстати, замечу, я отнюдь не считаю. что обладаю чутьем и одаренностью в РАЗВЕДЕНИИ собак. Племенным раведением я занималась не так-то много. Может, тут я лишена талантов, не знаю.

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Но так ли как Ваш, который побеждал не "вопреки", а "благодаря" своему нормальному строению? В чем «ненормальность» экстремального строения?

Видите ли, эти вопосы занимали меня примерно в середине-конце восьмидесятых-начале девяностых годов. Я перелопатила кучу литературы, отсудила не так мало рингов, итд итп.
За несколько лет я эти вопросы для себя вполне решила. Знаю, что эта мука по-прежнему перемалывается в среде немчатников. Но как среда мне эта не шибко интересна, так и эти вопросы.
Что, конечно, не отменяет моего большого уважения к вашим исследованиям.

 Отправлено: 01.08.07 18:19. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Что я должна смотреть в энциклопедии отечественной мультипликации? Значение слова анимация? Искать ник Cardicorgi?

Да нет, можно ничего не искать.

 Отправлено: 01.08.07 18:47. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Cardicorgi пишет: [quote]хоршо бы заводчики хотя бы научились ВИДЕТЬ, что не бежит. И вязать только тех, кто бежит. А из тех, кто "бежит", еще бы отбирали тех, кто хорошо себя ведет, кусает, пасет или охотится (в зависимости от породной принадлежности). И было бы всем счастье. А подробные научные обоснования - пускай публикуют в книгах уважаемые любознательные теоретики

Николай пишет:

цитата:

Даже транспортир в руках очередного нововыдуманого експерта натворит более проблемных собак.

Согласна.

Можете не обращать внимания. Но мнение хочу высказать.
Потеряла кучу времени. Толку - нет его от прочитанного. Выпендрёж друг перед другом. А назвать ветку надо было - "Ату, Фарида! Мы все умнее и математику учили."
Не хочу при этом обидеть кого-то. Цифры - это здорово. Сама по жизни к ним причастна.
Думаю, что тем, кто по полочкам собак анатомически разложить можеть, промерять да ещё и функциональностьт к этому привязать, надо этим позаниматься не на форуме общем, а в узком кругу специалистов. И потом выложить всё в виде цифрового стандарта.
А Фарида в своём докладе смогла передать СВОЁ видение азиата, огромную любовь и УВАЖЕНИЕ к нему. Поверьте, я это смогла почувствовать. Попыталась привязать описанные ею признаки породные к функциональности собаки. И это было приятно и полезно послушать. Времени не жаль. (Блин, вот идёт привязка ко времени, а не к понравившимся "казанам". Ценю я его.)
При этом в своём изложении она старалась ссылаться на собак нынешних отарных. Показала их. Рассказала, что вот, мол, три собакерки полностью отару берегут-охраняют, хотя и нет вроде бы в них ничего особенного. А есть дюже худенькие, голодненькие собачки - чабана прибить хотелось - а работают преданно и эффективно. И всё в том же духе.
А у Акгуша был очень проблемный аппарат задних конечностей (извини, Макс, не помню сказанного ею в этом случае о больших углах ЗК). Но вот так-то он выходил из положения (далее по Максу). Много раз подчеркнула его обалденно сильный характер и большой ум.
Очень жаль, что организаторы не посчитали нужным разрешить снимать доклад. Боялись неверного истолкования сказанного, что ли. Вот результат. Ничего не слышали - ну, а грязью обольём. Это уже стало привычным (эт я о грязи).
Бедные азиаты. Жили у простых невредных чабанов, а теперь мы, умные, ими позаниматься решили. Да всё бы ничего, если бы любви побольше, а злобы поменьше. Кстати, на один из вопросов по поводу пропорций определённой части Фарида так сказала: "Линейка должна быть в голове". Хотя не буду возражать, если Вы, господа проффесионалы и умники, выложите, как всё точно просчитать и промерять. Но только выложите это, как результат Вашего труда, можете запатентовать. А я куплю такую конкретную технологию и буду ей следовать. Заодно и породу, даст-то бог, не испорчу. А то вот Фарида открыто говорит о том, что не удаётся ей идеально пару подобрать так, чтобы потом стать на колени перед всевышним и сказать ему спасибо. А мы всё знаем. Господа бога обскакали. У него и то деффекты вылазят. Видно чего-то недомерил. В этом причина.
Если я правильно по технологии работаю в 1С, то и НДС считать руками не приходится. Вот это решение. А формировалось оно целым коллективом в своём кругу, а не обсуждением неверного суждения отдельных программистов среди всех и вся. И оформилось, как лицензионное ПО. (Прошу прощения за чуждые словечки. Примерно также весело читать многим владельцам Ваши умные перепалки).
Фаридой сделан доклад. Кому не нравится, можно её взгляд на породу не учитывать. А вот очернять человека за глаза - банальная подлость. Лучше свои расчёты-подходы выдайте. Проще простого. И каждый выберет для себя оптимальное. А результат покажет, кто был прав.
Вот, надеюсь, порадовала Вас. Есть в кого помидорами покидать или гордо отказаться (чести, т.сказать, много). А лучше перестаньте обмениваться простым словоблудием и посылками при этом на "источники" знаний. Думаю, не принесли Вы всем сказанным пользы породе. А вот человека чем-то Вам неугодившего потягали, косточки помыли. Красиво и достойно, больше несчего сказать!` Cardicorgi пишет:
[quote]хоршо бы заводчики хотя бы научились ВИДЕТЬ, что не бежит. И вязать только тех, кто бежит. А из тех, кто "бежит", еще бы отбирали тех, кто хорошо себя ведет, кусает, пасет или охотится (в зависимости от породной принадлежности). И было бы всем счастье.
А подробные научные обоснования - пускай публикуют в книгах уважаемые любознательные теоретики

Николай пишет:

цитата:
Даже транспортир в руках очередного нововыдуманого експерта натворит более проблемных собак.

Согласна.

Можете не обращать внимания. Но мнение хочу высказать.
Потеряла кучу времени. Толку - нет его от прочитанного. Выпендрёж друг перед другом. А назвать ветку надо было - "Ату, Фарида! Мы все умнее и математику учили."
Не хочу при этом обидеть кого-то. Цифры - это здорово. Сама по жизни к ним причастна.
Думаю, что тем, кто по полочкам собак анатомически разложить можеть, промерять да ещё и функциональностьт к этому привязать, надо этим позаниматься не на форуме общем, а в узком кругу специалистов. И потом выложить всё в виде цифрового стандарта.
А Фарида в своём докладе смогла передать СВОЁ видение азиата, огромную любовь и УВАЖЕНИЕ к нему. Поверьте, я это смогла почувствовать. Попыталась привязать описанные ею признаки породные к функциональности собаки. И это было приятно и полезно послушать. Времени не жаль. (Блин, вот идёт привязка ко времени, а не к понравившимся "казанам". Ценю я его.)
При этом в своём изложении она старалась ссылаться на собак нынешних отарных. Показала их. Рассказала, что вот, мол, три собакерки полностью отару берегут-охраняют, хотя и нет вроде бы в них ничего особенного. А есть дюже худенькие, голодненькие собачки - чабана прибить хотелось - а работают преданно и эффективно. И всё в том же духе.
А у Акгуша был очень проблемный аппарат задних конечностей (извини, Макс, не помню сказанного ею в этом случае о больших углах ЗК). Но вот так-то он выходил из положения (далее по Максу). Много раз подчеркнула его обалденно сильный характер и большой ум.
Очень жаль, что организаторы не посчитали нужным разрешить снимать доклад. Боялись неверного истолкования сказанного, что ли. Вот результат. Ничего не слышали - ну, а грязью обольём. Это уже стало привычным (эт я о грязи).
Бедные азиаты. Жили у простых невредных чабанов, а теперь мы, умные, ими позаниматься решили. Да всё бы ничего, если бы любви побольше, а злобы поменьше. Кстати, на один из вопросов по поводу пропорций определённой части Фарида так сказала: "Линейка должна быть в голове". Хотя не буду возражать, если Вы, господа проффесионалы и умники, выложите, как всё точно просчитать и промерять. Но только выложите это, как результат Вашего труда, можете запатентовать. А я куплю такую конкретную технологию и буду ей следовать. Заодно и породу, даст-то бог, не испорчу. А то вот Фарида открыто говорит о том, что не удаётся ей идеально пару подобрать так, чтобы потом стать на колени перед всевышним и сказать ему спасибо. А мы всё знаем. Господа бога обскакали. У него и то деффекты вылазят. Видно чего-то недомерил. В этом причина.
Если я правильно по технологии работаю в 1С, то и НДС считать руками не приходится. Вот это решение. А формировалось оно целым коллективом в своём кругу, а не обсуждением неверного суждения отдельных программистов среди всех и вся. И оформилось, как лицензионное ПО. (Прошу прощения за чуждые словечки. Примерно также весело читать многим владельцам Ваши умные перепалки).
Фаридой сделан доклад. Кому не нравится, можно её взгляд на породу не учитывать. А вот очернять человека за глаза - банальная подлость. Лучше свои расчёты-подходы выдайте. Проще простого. И каждый выберет для себя оптимальное. А результат покажет, кто был прав.
Вот, надеюсь, порадовала Вас. Есть в кого помидорами покидать или гордо отказаться (чести, т.сказать, много). А лучше перестаньте обмениваться простым словоблудием и посылками при этом на "источники" знаний. Думаю, не принесли Вы всем сказанным пользы породе. А вот человека чем-то Вам неугодившего потягали, косточки помыли. Красиво и достойно, больше нечего сказать!

 Отправлено: 01.08.07 18:55. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Это большая работа, но она не обязана быть интересной всем.

Безусловно

Cardicorgi пишет:

цитата:

Будем считать, что я уже достигла той степени посветления, когда просто смотрю на собаку и говорю: " Кароший сабака!" или :" Дрянь сабака!".

Cardicorgi пишет:

цитата:

Видите ли, эти вопосы занимали меня примерно в середине-конце восьмидесятых-начале девяностых годов. Я перелопатила кучу литературы, отсудила не так мало рингов, итд итп. За несколько лет я эти вопросы для себя вполне решила.

О, сколько мне еще предстоит «первых разов»

Cardicorgi пишет:

цитата:

С удовольствием встречусь с вами.

Взаимно

Cardicorgi пишет:

цитата:

Да нет, можно ничего не искать.

Даже словарь можно не искать? Уговорили!

 Отправлено: 01.08.07 18:56. Заголовок: Re:

Cardicorgi, я

 Отправлено: 01.08.07 19:02. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Даже словарь можно не искать?

, ну, словарь - это как вам захочется.
Если интересуетесь анимацией - то надо искать. Во-первых, потому, что это красиво...
Он и правда большой, толстый, красивый и с картинками. В этом году издан.

iriko пишет:

цитата:

Кстати, на один из вопросов по поводу пропорций определённой части Фарида так сказала: "Линейка должна быть в голове".

Отлично сказано.

iriko пишет:

цитата:

А то вот Фарида открыто говорит о том, что не удаётся ей идеально пару подобрать так, чтобы потом стать на колени перед всевышним и сказать ему спасибо.

Да уж, такие бывают неожиданности от, казалось бы, "просчитанных" вариантов! Испытала на своем, не таком богатом, разведенческом опыте.