Отправлено: 17.07.07 02:54. Заголовок: Конференция в Киеве с Фаридой!

Кто зарегистрировался на международную конференцию в Киеве?

 Отправлено: 01.08.07 04:27. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

у меня есть фотографии среднего шнауцера, который обгоняет НО (собаки соревнуются в погоне за игрушкой), фотографии, разбор которых показывает, что берди экономичнее НО на рыси, лучше на галопе, а САО эффективнее бородатых колли используют медленный галоп.

А у меня немецая овчарка (гдровская) , ради хохмы пущенная за механическим зайцем в бегах афганов после одного неудачного забега (когда он пытался сожрать того, кто его дразнил зайцем) ни одного забега не приходил вторым. Забрали все кубки.

 Отправлено: 01.08.07 04:30. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Так что с линеек и треугольника можем варить кашу в Шоу бизнесе и участвувать в Гинес,но вряд ли стоит говорить о здоровой породной собаке такими способами.

Вот именно. Нереально ни все измерить, ИМХО, ни "стандартизировать глаза" кому бы то ни было. Существо живое. Может быть собака - супер по измерениям, а по жизни - дрянная , причем именно экстерьерно и функционально. Вера во всемогущество измерений и статистики, на мой взгляд, наивна в том, что касается животных.

 Отправлено: 01.08.07 04:35. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Вера во всемогущество измерений и статистики, на мой взгляд, наивна в том, что касается животных.

Ага. Вот только измерения порою способны самым замечательным образом корректировать всякую надуманную чушь, коей живут нынешние кинологи. А чушь обратного влияния не имеет!

 Отправлено: 01.08.07 04:44. Заголовок: Re:

V , а я частенько наблюдала. как измерения замечательно иллюстрировали и оправдывали всякую надуманную чушь, которую воображали различные кинологи, особенно те, кто не "видит" собаку.
Всякое бывает, в общем.

 Отправлено: 01.08.07 04:47. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

а я частенько наблюдала. как измерения замечательно иллюстрировали и оправдывали всякую надуманную чушь, которую воображали различные кинологи,

Дык мерить можно по-всякому! Статистика - наука больших величин, а потому любит только очень большие суммы.

 Отправлено: 01.08.07 05:19. Заголовок: Re:

V статистика - одна из самых уязвимых наук. Особенно в том, что касается живых существ.

 Отправлено: 01.08.07 05:38. Заголовок: Re:

Исключения всегда можно допустить. Но чтобы были исключения, нужны правила. А какие правила могут быть, если всё мерить казанами? Казаны-то у всех разные! Потому с "азиатами" так и получается: все хотят лучшего, но лучшего - в своём собственном представлении. И потому все абсолютно недовольны тем, что творится "вообще".
Вон как радостно народ зажужжал, услышав новое слово - "глубина головы". Очередная панацея: одолеем "глубину" - справимся с метисами. А видишь, выясняется-то, что никто толком и не знает, где эта глубина находится, как её определить. Получается, решили бороться с невидимкой!

 Отправлено: 01.08.07 05:55. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Потому с "азиатами" так и получается: все хотят лучшего, но лучшего - в своём собственном представлении.

И это правильно, и так должно быть, когда дело касается живого. ИМХО.

 Отправлено: 01.08.07 06:18. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

И это правильно, и так должно быть, когда дело касается живого. ИМХО

Ну тогда почему же все недовольны результатами, и я в том числе?

 Отправлено: 01.08.07 06:33. Заголовок: Re:

V, ИМХО, уж не потому, что не хватает на всех транспортиров.

А потому что люди - дураки'с. Или бездари в этом конкретном деле, называемом разведение собак.
Есть и не дураки, и не бездари, конечно.
Но чудовищное бескультурье играет свою роль наряду с искусственными критериями отбора собак .
В сложных условиях, когда собака действительно является помощником (а если не является - ее пускают в расход) за человека во многом дело делает отбор по рабочим качествам.

А среди любителей собак, коими мы все , в общем, являемся, царит вкусовщина. Но начетническими методами всеобщего измерения проблему не решить, на мой взгляд.
Бездарности так и будут разводить собак бездарно.

 Отправлено: 01.08.07 06:56. Заголовок: Re:

Cardicorgi
Кто бы спорил, играть в эти игры лучше на другом поле, по другим правилам. А на этом, где правила установлены по-эфцеишному и судейский корпус весь тоже оттедова, собаки заведомо проиграют. Но поскольку постольку имеющееся поголовье заводчиков на другое поле можно загнать токмо дубиною, а не вразумляющими словесами и здравым смыслом, то в ожидании пришествия дубины нужно пока тут хоть как-то притормаживать процесс всеобщего падения в зияющие высоты. Причём тормоз должен быть наглядным, доступным и достаточно универсальным. Как, например, транспортир и линейка.
А ты говоришь!..

 Отправлено: 01.08.07 06:57. Заголовок: Re:

V , я говорю, что с транспортиром люди еще не то натворят.

 Отправлено: 01.08.07 07:02. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

V , я говорю, что с транспортиром люди еще не то натворят

Злая ты, недобрая! Не веришь в человечество! Транспортир - не граната, а сложный измерительный инструмент, к коему население относится с пиететом, и к чему попало его прикладывать не станет.

 Отправлено: 01.08.07 07:04. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

инструмент, к коему население относится с пиететом, и к чему попало его прикладывать не станет.

Да ты что? А известный медицинский анекдот про мужика с лампочкой во рту?

 Отправлено: 01.08.07 07:09. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

нечестно нападать на Фариду

К этому все и сводится. Давно не приходилось видеть у некоторых уважаемых мною участников форума столь некритичного отношения к эксперту, что бы он ни говорил или не рекомендовал. Этот форум всегда отличался непочтением к авторитетам и стремлением разобраться во всем самостоятельно. Не стоит менять такие хорошие традиции.

 Отправлено: 01.08.07 07:11. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

V пишет: цитата: инструмент, к коему население относится с пиететом, и к чему попало его прикладывать не станет. Да ты что? А известный медицинский анекдот про мужика с лампочкой во рту?

А ты цитатки-то не укорачивай! Сказано - измерительный струмент. А лампочка - осветительный прибор. Мужику, может, дышать темно было!

 Отправлено: 01.08.07 07:27. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

"НЕТ АЗИАТА, КРОМЕ АБОРИГЕННОГО АЛАБАЯ, И ФАРИДА - ПРОРОЧИЦА ЕГО" ?

Стесняюсь спросить, по какой породе проводила семинар госпожа Болкунова?
Насколько я наслышан, она занимается разведением и стандартизацией породы "Туркменский волкодав"?
Тогда какое отношение она имеет к породе САО, утвержденной FSI, страна происхождения которой - Россия? Заводчикам западно сибирских лаек в голову не приходит пригласить на проведение семинара специалиста по Аляскинским маламутам, на основании того, что эти породы, предположительно, произошли от имеющих общего предка - северных остроухих собак.

 Отправлено: 01.08.07 09:15. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

AE, попробуйте поиграть с наклоном тазовых костей и углами рычагов на этом рисунке

Натали Дубровина пишет:

цитата:

AE, а вот здесь, надеюсь, будет видно повороты-развороты, сгибания-разгибания и сокращения-растягивания в движении

Натали,

Видно, что очень сложно. Поэтому и все японские роботы человека и собачки так неестественно двигаются. Скоро у Вас все это роботоделатели скупят на корню. Вы озолотитесь, а мы останемся в неведении и восхищении.

Если достаточно точек найти, то пожалуй можно попробовать программу для робота написать.

Есть такая математическая программа CABRI, двухмерная и даже трехмерная недавно появилась. Она дает возможность построить углы и даже посмотреть в динамике. Вы эту программу знаете, используете?

 Отправлено: 01.08.07 12:16. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Ну что ж... Ты думаешь, что выбрал лёгкий путь?! Давай тогда, СТАНДАРТИЗИРУЙ ГЛАЗА ВСЕХ ЗАВОДЧИКОВ И ЭКСПЕРТОВ, чтобы они видели собак одинаково. Другого варианта ты себе не оставил!

Хотелось как Ленин сказать :Эсть такая партия:))
Александр,
дело в том что мы пытаемся найти здорового смысла в Нынешних способов оценки разведения собак.Даже транспортир в руках очередного нововыдуманого експерта натворит более проблемных собак.
Поэтому ,с твоей помощи,я убеждаюсь все больше и больше что кровные линии(наследственость) и конкретные проверки работоспособности собак дадут в целом новый взгляд на разведения.
И эсли вообще говорим о разделений,пусть останутся домашние любимцы и методы оценки ихней красоты.Все же прекрасно понимаем что эти методы и эти льюбимцы направлены на удоволетворения определеных психичных потребностей тех людей которые их содержат и выставляют,ибо не вижу другого здорового смысла.
Но когда говорим о автентичных породах или породных группах,то пусть используем одинаковых дименсиях,иначе не разберемся даже с собой.Что значит одинаковые дименсии?Например не можем сравнивать сантиметр и килограм,посколько дименсии разные.
Эсли люди вывели породу и оценивали ее как работники а мы ее оцениваем как домашных пусиков,то всегда идет неразбирательство,бо в разных мирах живем.
С этим отвечаю и касательно маламутов.Хотите оценить как домашные любимцы?Тогда не нужен чукча.А любой сосед Миша.

 Отправлено: 01.08.07 12:38. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

А у меня немецая овчарка (гдровская) , ради хохмы пущенная за механическим зайцем в бегах афганов после одного неудачного забега (когда он пытался сожрать того, кто его дразнил зайцем) ни одного забега не приходил вторым. Забрали все кубки. И что, спрашивается?

А у моих родителей две персидские кошки экстремального типа. Одна (попроще) под настроение может домой мышку или воробья принести, другая («посложнее») приносит мышат и воробьят Редко приносит, хотя настроения у нее чаще случаются - оправдывает, как получается, кличку Чили Девочка с Перчиком

И что, спрашивается? Дело в рабочести? Или в совсем уж коротких конечностях и исключительном «беби фейсе» у второй кошки?

Или вот колли у нас некоторое время гостевал: молодой кобель, примерно вдвое младше Мачо, но такой неуклюжий и тихоходный на фоне Мачика Группа собак одна, требования к функционированию схожие, но вот неповоротливый и непрыгучий пес Хотя желания работать и темперамента в нем И что, спрашивается?

Я вижу, что он не бежит, предполагаю, почему не бежит, но хочу это знать. С большей или меньшей долей уверенности. И знаю, что рано или поздно, так или иначе, но знать буду