Отправлено: 17.07.07 02:54. Заголовок: Конференция в Киеве с Фаридой!

Кто зарегистрировался на международную конференцию в Киеве?

 Отправлено: 31.07.07 22:43. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Нормально оценивать предмет в трехизмерное пространство.Эсли мы знаем что значит длина головы,ширина головы,то како е это измерение "глубина" головы?Четвертое? Кто не понял?

А теперь скажи:
1) между КАКИМИ точками ты будешь эту "глубину головы" измерять?
2) с каким показателем ты будешь размер "глубины" соотносить?
3) какие пропорции при этом будут правильными (желательными, достаточными)?

Николай пишет:

цитата:

сказал,больно будет.Задай простой вопрос,ответ будет:)

Ты мог бы и сам догадаться, что отдача замучает!

Cardicorgi пишет:

цитата:

вопрос только в том. что термин "глубокая голова" не существует в общем экстерьере собак.

Я всегда говорил об этом как о высоте черепа. Но проблема не в термине, а в точках отсчёта. Уж больно по-разному это дело можно промерять.

Николай пишет:

цитата:

Эсли типично т.н."глубина" в области черепа состоять меньше одну треть длины головы для всех представителей породы,

1) Скока-скока? 2)Где мерил? 3)Какое преимущество имеет данная пропорция?

 Отправлено: 31.07.07 23:07. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Скока-скока? 2)Где мерил? 3)Какое преимущество имеет данная пропорция?

Скока?Там гдето.
Где мерил?Сравнивая голов автентичных собак.
Какое преимущество?Не знаю.Ведь же первичное это азиат,а вторичное треугольник

 Отправлено: 31.07.07 23:10. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Тех спрямленых ног которых видел на выставок не имеет ничего общего с ноги Калтамана.Сейчас будем спорить а сколько градусов они должны быть?Не надо.пустим собаку побегать,посмотрим.Она сама покажет легко ли ето ей удается или нет.Легко бегает- правильная анатомия.Долго и экономично бегает- супер анатомия.Вот и вся наука про углов.

Точно. На бег влияют сотни параметров, а не только угол оределеных градусов. Вот водка вся 40 градусов , а последствия разные. А казалось что может быть проще водки.

Николай пишет:

цитата:

Нормально оценивать предмет в трехизмерное пространство.Эсли мы знаем что значит длина головы,ширина головы,то како е это измерение "глубина" головы?Четвертое? Кто не понял?

А вот тут я как раз не понял, но догадался , вообще-то трехмерное пространство измеряется длиной, шириной и высотой.
Cardicorgi пишет:

цитата:

мне кажется, вопрос только в том. что термин "глубокая голова" не существует в общем экстерьере собак.

А вот и нет, термин "глубокая" издавно использовался в кинологии, например еще Мазовером. Обозначает это, как я понял, измерение тех частей тела, которые не начинаются с нуля координат по высоте, так есть термин "высота в холке", но практически там же, и так же, измеряемая высота груди называется "глубина груди".
Я вообще то тоже против такого термина - "глубина" у большинства людей асоциируется с внутренней высотой сосуда и получается чтобы точно измерить глубину головы нужно хотя бы просвердлить в черепе дырочку и засунуть туда щуп . Термины в такой массовой науке, науке ли?, пусть лучше будет в таком массовом хобби, как кинология, должны быть максимально понятны. Правда если конечно хочешь чтоб большинство людей разбиралось в предмете, а если цели прямо противоположные, то как раз чем непонятней термин, тем лучше.

 Отправлено: 31.07.07 23:12. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Я всегда говорил об этом как о высоте черепа. Но проблема не в термине, а в точках отсчёта. Уж больно по-разному это дело можно промерять.

Ну высота,так высота.Не будем спорить глубоко это или високо.Это зависит от позици где стоим - в подножие или наверху у скалы.
А где мерить- глазами с ошибкой смотрим профиль собаки в основе,так как это не является прямоугольником а ближе к трапеции.
Лучше как Фарида указать перстем Во Там и смотрите.
Сказал что размер не имеет значения.Типичность пропорции просто бросается в глазах,не измеряя.Сравнивать голову поросенка и азиата,сразу скажу что у поросенка очень глубокий казан имеется.Но это не интересует для охраны,а для сало.

 Отправлено: 31.07.07 23:16. Заголовок: Re:

Николай
То, что в рамках ОДНОГО описательного стандарта можно разводить собак, которых одной породой назвать архисложно. подтверждает история не одной породы. На тех же "немцев" посмотри, какими они были в 20-е, 30-е, 50-е, 60-е, 70-е и т.д. годы, до наших дней.

Сравнивал, говоришь? Похожесть увидел? А какое сходство там найдёт человек, склонный к абстракционизму? Ерусалимский, например (его книжку сейчас читаешь)? И ты будешь ему доказывать, что он неправ? Гы!
В общем, не смеши меня.

 Отправлено: 31.07.07 23:19. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

А где мерить- глазами с ошибкой смотрим профиль собаки в основе,так как это не является прямоугольником а ближе к трапеции.

А основа - это где? Покажи на фотографии хотя бы, если затрудняешься с названиями, между какими точками ты собираешься измерять высоту черепа.

 Отправлено: 01.08.07 00:22. Заголовок: Re:

Вот головы для сравнения!
Глубокая голова!!!

Нормальная голова!!!!

 Отправлено: 01.08.07 00:42. Заголовок: Re:

Максим Кр. Рог



П Р О М Е Р Ы ! П Р О М Е Р Ы ! П Р О М Е Р Ы !
П Р О М Е Р Ы ! П Р О М Е Р Ы ! П Р О М Е Р Ы !
П Р О М Е Р Ы ! П Р О М Е Р Ы ! П Р О М Е Р Ы !

Меня интересует ТОЛЬКО то, КАК, ПО КАКИМ ТОЧКАМ и ПРОПОРЦИЯМ Вы, Николай и другие собираетесь ИЗМЕРЯТЬ и ОПРЕДЕЛЯТЬ то, что называете "глубиной головы". Меня не интересует сопоставление фотографий, ибо я догадываюсь, что подразумевается под "глубиной". Но важно - как вы все определите, что голова УЖЕ слишком "глубокая" или ЕЩЁ "неглубокая".

 Отправлено: 01.08.07 00:45. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

КАК, ПО КАКИМ ТОЧКАМ и ПРОПОРЦИЯМ Вы, Николай и другие собираетесь ИЗМЕРЯТЬ и ОПРЕДЕЛЯТЬ то, что называете "глубиной головы"

Мне вот такое определение прислали:

цитата:

глубина черепа это прямая линия (если смотреть на голову сбоку) от сразу над глазами до угла нижней челюсти. Соотносится с общей длиной головы от кончика носа до затылочного бугра

цитата:

линия от надглазья вниз до того места, где нижняя челюсть крепится к черепу.

 Отправлено: 01.08.07 00:47. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Правда если конечно хочешь чтоб большинство людей разбиралось в предмете, а если цели прямо противоположные, то как раз чем непонятней термин, тем лучше.

Во, здорово сказано!

 Отправлено: 01.08.07 00:56. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Мне вот такое определение прислали: цитата: глубина черепа это прямая линия (если смотреть на голову сбоку) от сразу над глазами до угла нижней челюсти. Соотносится с общей длиной головы от кончика носа до затылочного бугра цитата: линия от надглазья вниз до того места, где нижняя челюсть крепится к черепу.

Гы! Это взаимоисключающие определения. Попробуйте на фотографиях эти точки обозначить.

Интересно, а чего это "азиатский" народ боится открыто, прямо в теме, обосновать свою позицию? Рецидив совковой болезни: "Пастернака не читал. но решительно осуждаю"?

 Отправлено: 01.08.07 01:08. Заголовок: Re:

Да всем и сразу был понятен термин про глубокую голову. Максим еще и проиллюстрировал. (Можно было бы дать фото борзой со словами "не глубокая" голова).
А если так подходить к любой породе, как V предлагает: V пишет:

цитата:

П Р О М Е Р Ы ! П Р О М Е Р Ы ! П Р О М Е Р Ы ! П Р О М Е Р Ы ! П Р О М Е Р Ы ! П Р О М Е Р Ы ! П Р О М Е Р Ы ! П Р О М Е Р Ы ! П Р О М Е Р Ы !

Тогда и таксу то от ротвейлера никто без линеек и мерной ленты с угломером не отличит.

 Отправлено: 01.08.07 01:11. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Это взаимоисключающие определения

Я так понимаю, что просто "углом нижней челюсти" обозвали как раз место крепления челюсти к черепу. Просто такой же чайник в терминах, как я.

 Отправлено: 01.08.07 01:11. Заголовок: Re:

Tosh пишет:

цитата:

Да всем и сразу был понятен термин про глубокую голову

V пишет:

цитата:

Лада пишет: цитата: Мне вот такое определение прислали: цитата: глубина черепа это прямая линия (если смотреть на голову сбоку) от сразу над глазами до угла нижней челюсти. Соотносится с общей длиной головы от кончика носа до затылочного бугра цитата: линия от надглазья вниз до того места, где нижняя челюсть крепится к черепу. Гы! Это взаимоисключающие определения. Попробуйте на фотографиях эти точки обозначить.

Всем? Не уверен.

 Отправлено: 01.08.07 01:15. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Я так понимаю, что просто "углом нижней челюсти" обозвали как раз место крепления челюсти к черепу. Просто такой же чайник в терминах, как я.

Где это место?

 Отправлено: 01.08.07 01:20. Заголовок: Re:

Если по написаному, то получается вот так

 Отправлено: 01.08.07 01:21. Заголовок: Re:

У колли по стандарту «глубина черепа от бровей до нижней линии нижней челюсти никогда не может быть чрезмерной (в целом череп не глубокий)».

Вот так предлагается рассматривать глубину черепа (F):



Этот рисунок может помочь нам визуально определить правильное соотношение частей тела:
- Голова должна составлять примерно 1/3 длины тела, считая от груди до крупа(А);
- Шея должна быть не короче длины головы (В);
- Длина стопы не должна превышать половины расстояния до скакательно-го сустава (С);
- Длина морды равна длине черепной части головы (D);
- Лобная часть должна быть не шире своей длины (Е);
- Глубина лобной части должна равняться ее длине (F);
- Объем морды не должен быть больше длины головы (G);
- Нижняя челюсть должна составлять 1/3 глубины морды (Н);
- Согнутая часть ушей не должна превышать 1/3 величины уха (I);
- Расстояние между глазами и основанием ушей, когда собака находится в состоянии внимания, должно быть одинаковым (J).

(По рисункам г. Уэбстера, брошюра "О правильных пропорциях колли", Луиза Джонсон, США)

 Отправлено: 01.08.07 01:30. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Если по написаному, то получается вот так

Именно что!

Натали Дубровина пишет:

цитата:

«глубина черепа от бровей до нижней линии нижней челюсти никогда не может быть чрезмерной (в целом череп не глубокий)».

цитата:

Лобная часть должна быть не шире своей длины (Е); - Глубина лобной части должна равняться ее длине (F);

Во, другое дело! С этими позициями можно соглашаться или не соглашаться, но они определённые и понятные, в отличие от "ёжика в тумане", которым меня тут потчуют "азиатчики".

 Отправлено: 01.08.07 01:37. Заголовок: Re:

V, а можно для бедных чайников натуральную линию этой самой высоты черепа?

 Отправлено: 01.08.07 01:40. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Вот водка вся 40 градусов , а последствия разные.

Во! Где там были скрижали