Отправлено: 17.07.07 02:54. Заголовок: Конференция в Киеве с Фаридой!

Кто зарегистрировался на международную конференцию в Киеве?

 Отправлено: 29.07.07 23:09. Заголовок: Re:

Конференция прошла. И что, никому совсем не интересно? Или есть отдельная тема?

 Отправлено: 29.07.07 23:10. Заголовок: Re:

Почему не интересно? Интересно. А есть информация? Так выкладывайте.

 Отправлено: 29.07.07 23:39. Заголовок: Re:

Это я спросила.( Проблема с клавиатурой была.)
Жду результатов конференции, как она прошла, понравился ли доклад Фариды азиатоведам?
Подробностей бы узнать.

 Отправлено: 29.07.07 23:39. Заголовок: Re:

Это я спросила.( Проблема с клавиатурой была.)
Жду результатов конференции, как она прошла, понравился ли доклад Фариды азиатоведам?
Подробностей бы узнать.

 Отправлено: 29.07.07 23:42. Заголовок: Re:

Тьфу. А я тут разоряюсь, рассказываю, как зарегиться.

 Отправлено: 29.07.07 23:50. Заголовок: Re:

Лада , извиняюсь!

 Отправлено: 30.07.07 00:23. Заголовок: Re:

Надеюсь Макс не обидится, что я его для всех процитирую.

цитата:

Проблемы САО в Украине, очень большие! В основном очень сырые, мастиффообразные, глубокие ( объем головы увеличивают за щет глубине, а этого не должно быть, это уже не САО)головы! Сильно костистые собаки, как говорит Ф.И, что собака с пястью 17,5 см. развалится в пустыне. Нормальная пясть должна быть 13-14,5 см. Очень крупные, выпученные глаза!!! САО прежде всего должна быть породной!!! Нам показывали фото суки Сакаргуш, вот как она ее описывала: Плоский лоб, хорошо посаженый глаз ( маленький, трех угольной формы ), хорошая губа ( толстая, плотно прилягающея ), хороший нос, хорошо заполненная под глазами, объемная ( ну не глубокая )! Ф.И сказала, что это идеальная голова!!! Акгуш- широкий затылок, плоский лоб, хороший объем под глазами( голова не глубокая!). У САО должна быть длинная, плоская, хорошо заполненная ( ну не глубокая ) голова! Голова как казан, морда тучная! Шея - мощная шея, короткая, мускулистая, объемная! Обязательно подвес и низкий выход шеи! Спина - сильная, широкая, обязательно должна быть переслежина ( у всех ). Монолитная, хорошо развитая спина! Поясница - Широкая, короткая! Круп - широкий, мускулистый, почти прямо поставленный! Длинная грудная клетка, длинные ложные ребра! Живот умерено подтянут! Конечности - Прямые, параллельно поставлены. Лопатки широкие, ладонь должна входить между лопаток. Локти не должны плотно прилягать!!! Прямое плечо- обязательно!!!! Угол задних конечностей не должен быть выражен!!! Показывала фото Калтамана и говорила, что ЭТО СУПЕР НОГИ!!! Азиат из себя должен представлять РАБОЧУЮ СОБАКУ, которая может находиться без воды и еды, по двое и больше суток, (Ф.И говорила, что чабаны пасут стадо ромашкой, середина находится возле речки, или озера, а чабан берет отару и отводит на так сказанный лепесток, они там пасутся, а чабан собакам не чего не берут не еды, не воды, только себе баклажку воды и лепешку, через два дня они возвращаются на место к речке, там кушают, воду пьют! Потом обратно, только на другое место!). А попробуй нашего Азиата, в пустыню, да еще без воды....... Вот, что должен представлять АЗИАТ. Природа создала САО для работы в СА, она должна оставаться такой, какой ее создала природа, а не такой как хочется нам!!!! Причем мы тут, мы только должны сохранить ее, а е изменить!!! Это я написал из того, что конспектировал!

 Отправлено: 30.07.07 02:45. Заголовок: Re:

И что особенно досадно, смесь бреда с здоровыми мыслями. Вот и пойди пойми, что такое азиат.

 Отправлено: 30.07.07 05:28. Заголовок: Re:

Да вроде, все понятно.
А для тех, кто не смог разобрать где здоровые мысли, а где бред, можно подробней?

 Отправлено: 30.07.07 06:36. Заголовок: Re:

цитата:

Проблемы САО в Украине, очень большие!

цитата:

объем головы увеличивают за щет глубине, а этого не должно быть,

цитата:

Нормальная пясть должна быть 13-14,5 см.

цитата:

Очень крупные, выпученные глаза!!!

цитата:

САО прежде всего должна быть породной!!!

цитата:

У САО должна быть длинная, плоская, хорошо заполненная ( ну не глубокая ) голова! Голова как казан, морда тучная!

цитата:

Шея - мощная шея, короткая, мускулистая, объемная! Обязательно подвес и низкий выход шеи! Спина - сильная, широкая, обязательно должна быть переслежина ( у всех ).

цитата:

Монолитная, хорошо развитая спина! Поясница - Широкая, короткая! Круп - широкий, мускулистый, почти прямо поставленный!

,

цитата:

Локти не должны плотно прилягать!!! Прямое плечо- обязательно!!!!

цитата:

Угол задних конечностей не должен быть выражен!!!

цитата:

Азиат из себя должен представлять РАБОЧУЮ СОБАКУ

цитата:

Природа создала САО для работы в СА, она должна оставаться такой, какой ее создала природа, а не такой как хочется нам!!!! Причем мы тут, мы только должны сохранить ее, а не изменить!!!

Хорошо бы, да только на той же Украине климатические условия малёхо отличаются от таковых в СА, и рабочие функции городских собак от функций чабанских. Конечно, хочется максимально сохранить и рабочие качества, и породные признаки, но условия меняются, и признаки соответственно, с ними вместе. Порода вещь достаточно лабильная, это же не памятник на площади и не экспонат в зоопарке, чтобы её совсем сохранять.

На Украине есть классные собаки заводского разведения, так они достаточно близки к аборигенам, а есть такие, в которых породу сложно угадать, как и везде. И в целом я очень даже за идею разводить собак, близких к аборигенам.
Просто там уже нечего сохранять в первозданном виде, ну как это применимо на практике?

Думаю, речь Ф.Б в каких-то моментах отличалась от ...

цитата:

Это я написал из того, что конспектировал!

... однако, что вижу, то пою.

 Отправлено: 30.07.07 11:26. Заголовок: Re:

Я так поняла: выпученые глаза, это недостаток украинских САО.

 Отправлено: 30.07.07 11:28. Заголовок: Re:

А я с пястью согласна. Потому как у тех, у кого она явно больше - вид дюже не здоровый.

 Отправлено: 30.07.07 11:40. Заголовок: Re:

Продолжаю дублировать, да простит меня Макс!

цитата:

Вот фото! Ну фото Сакарагуш у меня в компе нету, от сканирую поставлю! Вот Калтаман с идеальными ногами! Вот идеальные головы! Вот правильные локти! Вот идеальная собака по корпусу и ногам!!!!!!!!!!Просто Супер!! Вот тема доклада: " Породные признаки САО и их влияния на работоспособность" Говорили по поводу дрессировки САО, почти у всех одно мнение:"Это САО НЕ НУЖНО"!!!

цитата:

Говорила Ф.И. и по поводу задних ног Акгуша, у него сильно выражены углы задних конечностей, это ему мешало в бою, ну собака существо умное, он в начале боя валялся, его тягали за шею, а шея у него правильная, массивная, мускулистая, кожа толстая, с помощью этих данных он терпел, а когда соперник выматывался Акгуш начинал активный бой, это прекрасно видно когда Акгуш дрался с Барбосам!

 Отправлено: 30.07.07 11:44. Заголовок: Re:

Всё, слышать уже не могу это: "голова не должна быть глубокая"! Ей-ей, попугаи: кто-то что-то громко звучащее ляпнет, остальные подхватывают. А каков смысл слов, есть ли он вообще - хрен от кого объяснения дождёшься!
Кто храбрый, ответьте:
1) КАК измеряется "глубина" головы?
2) По КАКИМ пропорциям определяется, "глубокая" голова или "мелкая" (или как там? неглубокая? возвышенная?)?
3) ЧЕМ объясняется требование "неглубокой" головы в функциональном отношении?
4) Кто приведёт примеры (с фотографиями, на которых видны были бы пропорции) "глубоких" и "неглубоких" голов?

 Отправлено: 30.07.07 12:42. Заголовок: Re:

V
Ё, так написали же

цитата:

Голова как казан,

Казан такой... разной глубины бывает, что ли Казаном мерить в ринге нада, во!

 Отправлено: 30.07.07 12:46. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Я так поняла: выпученые глаза, это недостаток украинских САО.

Такое столько послушать, и на затылок могут передвинуться.

 Отправлено: 30.07.07 12:52. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А я с пястью согласна

Ну, объём пясти должен чётко соответствовать размеру собачки, а сами по себе цифры ниочёмные, здесь индекс костистости или есть, или отклоняется. Алихон очень чётко на эту тему писал.

 Отправлено: 30.07.07 13:00. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Вот Калтаман с идеальными ногами!

Не, серьёзно я Калтамана никогда раньше не видела (как же повезло-то)! ЭТО
Так, и ноги тоже можно казаном мерять. Единица измерения в Холодцах?

 Отправлено: 30.07.07 13:02. Заголовок: Re:

При увеличении роста и сохранении индекса коститстости собачке нужны и мышцы соответственные, чтобы этот костяк таскать - собака становится крайне тяжёлой - она просто не прокормит свою массу. А высотав в холке и в СА варьируется. Почему индекс костистости взят именно с некрупных собак - мне не понятно. Но коли взят, то уж и разводили бы некрупных. У более крупных собак индекс костистости значительно меньше будет.

 Отправлено: 30.07.07 13:18. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Почему индекс костистости взят именно с некрупных собак - мне не понятно. Но коли взят, то уж и разводили бы некрупных. У более крупных собак индекс костистости значительно меньше будет

Очень крупных собак очень сложно выращивать до развития потенциала роста, а некрупных очень просто. Так в основном и разводят некрупных, сама туда же, - ну, я щенка выращу до 2х месяцев, а Вы его дорастите? Статистика оттуда же.

Не хотелось бы ограничивать по костяку, я видела очень правильных очень крупных собак с костяком под 18 см, из разных линий.

 Отправлено: 30.07.07 13:22. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Так, и ноги тоже можно казаном мерять. Единица измерения в Холодцах?

Ну я рыдаль!

 Отправлено: 30.07.07 13:25. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Единица измерения в Холодцах?

Похоже на то.
А что уж в его ногах идеального - ума не приложу. По фотографии его суставы кажутся мне весьма подозрительными. И вообще, объявлять ноги идеальными, не проверяя то, насколько они в состоянии бегать и прыгать - легкомысленный подход.

 Отправлено: 30.07.07 13:33. Заголовок: Re:

а мне ход мыслей г-жи Болкуновой нравится. Не со всем конечно согласна, но общее направление мне по душе.

 Отправлено: 30.07.07 13:35. Заголовок: Re:

цитата:

голова не должна быть глубокая

А серьёзно, скорее всего, имелось в виду, не настолько глубокая, у них сплошь и рядом пропорции череп-морда "уходит", вот собака украинского разведения с сплошными чемпионами в родословной:

 Отправлено: 30.07.07 13:35. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

ход мыслей

От породника нужен не ход мыслей, а информация, причём достоверная и правильно изложенная. Чтоб действительно казанами мерить не стали.

 Отправлено: 30.07.07 13:39. Заголовок: Re:

V

цитата:

А что уж в его ногах идеального

Ай, видимо на общем фоне, . По фотке, жутики в стойке.

 Отправлено: 30.07.07 13:40. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

скорее всего, имелось в виду, не настолько глубокая, у них сплошь и рядом пропорции череп-морда "уходит",

Это опять только слова. Без конкретики.
Повторяю вопросы:
1) КАК измеряется "глубина" головы?
2) По КАКИМ пропорциям определяется, "глубокая" голова или "мелкая" (или как там? неглубокая? возвышенная?)?
3) ЧЕМ объясняется требование "неглубокой" головы в функциональном отношении?
4) Кто приведёт примеры (с фотографиями, на которых видны были бы пропорции) "глубоких" и "неглубоких" голов?

 Отправлено: 30.07.07 13:40. Заголовок: Re:

цитата:

Угол задних конечностей не должен быть выражен!!!

цитата:

у него сильно выражены углы задних конечностей, это ему мешало в бою

Вот это мне непонятно напрочь. Как угол может мешать? У него же не саблистость была. А если речь о слабых ЗК, то как это может быть связано с углом? Что вообще имелось ввиду? Что мышцы разгибатели должны быть сильнее сгибателей? А откуда тогда возьмется мгновенный рывок с расслабленного положения? Там же толчок нужен. С прямых ЗК не прыгнешь.
Я слаба в анатомии, разъясните, плиз.

пы.сы. На пальцах!!!

 Отправлено: 30.07.07 13:43. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

От породника нужен не ход мыслей, а информация, причём достоверная и правильно изложенная

Так о чём и пишу о том же и в разных темах, ну даже если породник хочет чего-то как-то сказать, он же не писатель, а эксперт, ему бумажечку нада дать чтобы галочки ставить.

 Отправлено: 30.07.07 13:46. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Это опять только слова. Без конкретики.

Ай, так я и не претендую изображать судью-породника. Я это, казаном могу померять в Холодцах, ...

 Отправлено: 30.07.07 13:49. Заголовок: Re:

цитата:

цитата:

Говорила Ф.И. и по поводу задних ног Акгуша, у него сильно выражены углы задних конечностей, это ему мешало в бою,

Значит экстерьер нужно ориентировать по бойцовским качествам? Или всё же ОСА - чабанские собаки?
Любая узкая специализация (по физическому функционалу) имеет следствием утрированность ряда экстерьерных признаков. Говорить об универсальности, но требовать утрированности - это как-то не слишком увязывается друг с другом.

 Отправлено: 30.07.07 13:56. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Любая узкая специализация (по физическому функционалу) имеет следствием утрированность ряда экстерьерных признаков

!!!


V пишет:

цитата:

Говорить об универсальности, но требовать утрированности - это как-то не слишком увязывается друг с другом.

Да действительно общее ощущение неопределённости и смешивания принципиально различных признаков в попытке увязать в одно целое. О конкретизации же речь идти не может, поскольку кто в лес - кто по дрова, но либо у них Настоящие Туркмены, либо туда же, либо разрозненные владельцы непонятных не-Туркменов.

 Отправлено: 30.07.07 14:15. Заголовок: Re:

Эх, да тут ведь не толькл углы... это вообще подход такой...

"...Почему я говорю, что большие раковины неудобны? Потому что, ветер, который перегоняет огромные барханы, обязательно надует песка в эти уши. Не нужно стричь и волосы на ушах – они тоже защищают собаку от того же песка. Почему у собаки должны быть маленькие глазки, а не на выкате? Опять же по причине необходимости. Мощная нижняя челюсть необходима при борьбе. Почему у этой собаки укороченная рысь? Эти собаки не носятся, как угорелые. Почему ей не нужны углы, как у немецкой овчарки? Потому что в стойке собака с такими углами не сможет работать, она будет постоянно садиться на зад. Почему собаке нужна короткая, крепкая поясница? Потому что собака с осиной талией не сможет во время поединка работать и трепать противника всем корпусом. Любая стать азиата имеет рациональное объяснение. Я говорю об этом уже в течение многих лет, но только немногие всерьез задумываются. Гораздо проще завести собаку курносую с вывороченными глазами налитыми кровью, отвисшими веками и громадными ушными раковинами и объяснять всем, что она замечательна, поскольку голова ее громадного объема. Так гораздо проще! Вы думаете, я сама до всего этого додумалась? Нет, нужно учиться. Учиться постоянно! Да, я читаю литературу, делаю какие-то выводы, но многое я узнаю от народа, от собаководов. Я часто езжу по отарам. И постоянно учусь. Почему у собаки должна быть глубокая грудная клетка, да еще и длинная. Да потому что в такой грудной клетке должно быть место для объемных легких, необходимых собаке для нормального дыхания во время боя. Или как собака делает хват? Если собака берет хват полной пастью, то ей часто бывает трудно дышать, поэтому многие собаки берут «на бок», т.е. одной стороной, а с противоположной открывают тот «карман», о котором я говорила выше и дышат. А представьте, если губа длинная и свисающая, то кармана нет и дышать становится гораздо труднее..."

Ох, чувстствую, надует в уши...
что-то мне без кармана не дышится...

 Отправлено: 30.07.07 14:41. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Чтоб действительно казанами мерить не стали.

информацию она дает, да на своём языке, но какие же мозги нужно иметь, что бы действительно начать казанами мерить. Лада пишет:

цитата:

пы.сы. На пальцах!!!

вот видишь, сама просишь без терминологии, а попроще, что бы понятно было, вот и Болкунова пытается свои мысли донести "на пальцах".
Где-то я всё это уже слышала и видела, даже знаю дальнейший сценарий разговора, а если подключатся еще отдельные форумисты, то и дословно могу некоторые фразы наперед сказать.
ezelenyk пишет:

цитата:

Ох, чувстствую, надует в уши... что-то мне без кармана не дышится...

Евгений, объясните пожалуйста для меня, как человека начинающего (без всякого подтекста прошу) почему лично Вы не согласны с выделенными Вами доводами из интервью Болкуновой?

 Отправлено: 30.07.07 14:45. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

вот видишь, сама просишь без терминологии, а попроще, что бы понятно было, вот и Болкунова пытается свои мысли донести "на пальцах".

Ну почему без терминологии? Просто речь о ПОДРОБНОМ разъяснении.

 Отправлено: 30.07.07 14:47. Заголовок: Re:

ЮлияСПб, но ведь реально с углами ничего не понятно. Если тебе понятно, то объясни ты мне: Как возможен мгновенный рывок из расслабленного состояния с прямыми углами? Или любой вопрос это уже придирки и занудство?

 Отправлено: 30.07.07 14:48. Заголовок: Re:

Лада прости, немного не поняла, просто у меня под "на пальцах" подразумевается простым языком типа "если вот этой штучкой, да по этой пимпочке..."

 Отправлено: 30.07.07 14:51. Заголовок: Re:

Лада как я это поняла, то Болкунова говорит не о прямых углах, а о "невыраженных". Когда собаки дерутся в "свечке" заугленной собаке сложнее длительное время стоять на ЗК, она будет проседать на них, как на ослабленной пружине. Только повторюсь еще раз, это лично моё понимание слов Ф.И.

 Отправлено: 30.07.07 15:00. Заголовок: Re:

Углы



И где тут проседание?

 Отправлено: 30.07.07 15:04. Заголовок: Re:

Чтоб просесть, нужно чтобы мышцы никакие были.

 Отправлено: 30.07.07 15:17. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

почему лично Вы не согласны с выделенными Вами доводами

Потому что они
1. крайне примитивны - далеко не все так однозначно в приспообительных механизмах
2. исходят из бредовой посылки направленного разведения собак, якобы хорошо устроенных для боев

 Отправлено: 30.07.07 16:04. Заголовок: Re:

А знаете ли вы, что:

волки отличаются большой чистоплотностью и брезгливостью, чем хитроумно пользуются чабаны Средней Азии? Когда чабан выпасает отару в солончаковой пустыне, где нет любимых "азиатами" возвышенностей, с которых храбрые псы обычно наблюдают за окрестностями, он два раза в год сгребает высохший собачий помёт в огромную кучу, создавая таким образом наблюдательную площадку для собаки. Лёжа на навозной куче, собака не только успешнее отслеживает приближение волков, но и обретает непередаваемый Мощный Дух "Азиата", чувствуя который, волки не решаются даже близко подходить к охраняемым овцам.

 Отправлено: 30.07.07 16:13. Заголовок: Re:

Пора вмешатся.
1.Давайте сюда слова любого "кинолога".Раздолбаю на частей и покажу что он дурак тоже.В этом можете быть увереными.
2.Предлагаю читать и учится а не читать и показывать какие мы умные.

Фарида Болкунова набрала опытом на своей земле и училась она от своих людях.Нужно уважать ее желание делится наученого когда ЕЕ ПРИГЛАШАЮТ К ЭТОМ.Не сможет она такими научными терминами все обяснить.Да и не в "углах" проблема.Проблема вот в чем состоится:
ЭТОТ БРЕД НАЗВАННЫЙ "КИНОЛОГИЯ" ПЫТАЕТСЯ ФИЗИЧЕСКИМИ ДАННАМИ О СОБАКЕ ДОКАЗЫВАТЬ НАЛИЧИЕ ИЛИ НЕНАЛИЧИЕ ИНСТИНКТОВ!!!
Поэтому и различие всегда будет между "восточно мыслящих" и "кинологически" мыслящих людей.

 Отправлено: 30.07.07 16:14. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Давайте сюда слова любого "кинолога".Раздолбаю на частей и покажу что он дурак тоже.

Начни с меня, пожалуйста.

 Отправлено: 30.07.07 16:49. Заголовок: Re:

Цитата (http://www.martenbg.com/marten/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=30):

"3. Морда обычно чуть или заметно укороченная, немного или явно опущенная. Не свойственны вздернутость или курносость, сильная укороченность морды, несоответствие длины верхней и нижней челюстей, т.е. формы, приближающиеся к бульдогообразным, а равно морда длинная, узкая, непропорционально легкая.
4. Не присущи САО низконогость, приземистость. Индекс высоконогости всегда больше 50%.
5. Угол наклона крупа составляет примерно 30-35°. Горизонтальный (прямой) или слабо наклоненный круп, обуславливающий слишком отвесное положение бедренной кости, надо признать нехарактерным. Однако сильный наклон крупа, делающий бедро узким и мешающий отведению конечности назад также нельзя считать нормальным признаком.
6. Задние конечности в норме имеют длинные бедра, укороченные голени и относительно длинные плюсны, что при заметном наклоне крупа дает такое соотношение углов, при котором в момент проноса тазобедренного сустава над опирающейся лапой угол коленного сустава острее, чем угол скакательного. Обратное соотношение величины углов абсолютно нехарактерно. Сильно выпрямленный коленный угол - безусловный порок, как для любой пользовательной породы, от которой требуется высокая скорость бега"

V пишет:

цитата:

Начни с меня, пожалуйста.

Господин V, объясните, пожалуйста, в каких единицах измерять положения цитаты так, чтобу любому было понятно, о чем идет речь.

 Отправлено: 30.07.07 16:51. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

в каких единицах измерять положения цитаты

 Отправлено: 30.07.07 16:58. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

я видела очень правильных очень крупных собак с костяком под 18 см, из разных линий.

Не верю!
Я в жизни видела достаточно собак, в том числе и очень крупных, и очень костистых. Но 18 см- не видела!

 Отправлено: 30.07.07 17:09. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

исходят из бредовой посылки направленного разведения собак, якобы хорошо устроенных для боев

мне показалось, что Ф.И. бои приводила как один из аспектов, а не как один-единственный.

 Отправлено: 30.07.07 17:10. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Предлагаю читать и учится а не читать и показывать какие мы умные.

 Отправлено: 30.07.07 17:10. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

мне показалось, что Ф.И. бои приводила как один из аспектов, а не как один-единственный.

Хм, никаких других оправданий прямозадости я тоже не нашёл.

 Отправлено: 30.07.07 17:13. Заголовок: Re:

Да я бы рада учиться, только вот из тех, кто всё понял, почему-то никто не хочет мне про углы объяснить... Я же не прикалываюсь - мне реально не понятно!

 Отправлено: 30.07.07 17:19. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Хм, никаких других оправданий прямозадости я тоже не нашёл.

я говорила не про прямозадость, а о направлении разведения - не предлагает Ф.И. ориентировать разведение только на бои. Разве углы ЗК не должны быть умеренными?

 Отправлено: 30.07.07 17:23. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Разве углы ЗК не должны быть умеренными?

"Умеренные" - просто слово. Сколько градусов и в какой позиции - определение.

 Отправлено: 30.07.07 17:27. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

"Умеренные" - просто слово. Сколько градусов и в какой позиции - определение.

вот я знала, что именно цифр Вы и потребуете! Постараюсь вывести в цифры кое-какие свои мысли по-этому поводу, а Вы пока помидорки на солнышко положите.

 Отправлено: 30.07.07 17:59. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Ну, объём пясти должен чётко соответствовать размеру собачки, а сами по себе цифры ниочёмные, здесь индекс костистости или есть, или отклоняется.

Вот цифры "ниочемные" в привязке к росту:

приметы роста и объема пясти для показателя индекса костистости 20
рост --- пясть
65--------13
68--------13,6
70--------14
71--------14,2
72--------14,4
73--------14,6
74--------14,8
75--------15
76--------15,2
77--------15,4
78--------15,6
79--------15,8
80--------16
81--------16.2
82--------16,4


afru пишет:

цитата:

Не хотелось бы ограничивать по костяку, я видела очень правильных очень крупных собак с костяком под 18 см, из разных линий.

Да неужели? А как же "индекс костистости или есть, или отклоняется"?

Николай пишет:

цитата:

2.Предлагаю читать и учится а не читать и показывать какие мы умные.

ezelenyk пишет:

цитата:

1. крайне примитивны - далеко не все так однозначно в приспообительных механизмах

Вот и объясните - не примитивно, а научно, с примерами, цифрами, соотношениями - что это за зверь и с чем его едят. А, как я уже писала, пальчиками по клаве стучать да глубокомысленно критику изрекать все могут. От Вас лично хотелось бы услышать про размер ушной раковины и так называемый "карман".

 Отправлено: 30.07.07 18:45. Заголовок: Re:

Вот это какие углы?
http://irkcao.narod.ru/arxcao/foto/cao106.jpg

 Отправлено: 30.07.07 18:53. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Постараюсь вывести в цифры кое-какие свои мысли по-этому поводу

Сестренка, я в тебя верю!

 Отправлено: 30.07.07 19:07. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Начни с меня, пожалуйста.

Ты кинолог?Начну,но больно будет.

Лада,
связь ,углов с работы собаки всегда делалась ЕМПИРИЧНО.Вот и вся наука.Калтаман отлично работал,эго соплемянники отлично работали,вот и сделали вывод такой.
Ведь же все в кинологии обяснялось и обясняется постфактум.Здесь -перво- дело,потом слово.Наоборот, как сказано свыше.

 Отправлено: 30.07.07 19:09. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Лада как я это поняла, то Болкунова говорит не о прямых углах, а о "невыраженных".

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Разве углы ЗК не должны быть умеренными?

мне вот тоже непонятно это самое "невыраженные" или "умеренные" одно и тоже или скока в граммах вешать Хотелось бы понять умеренные это скока градусов?
Как все-таки должно быть, нам за невыраженные углы замечание делали, а оно и не так чтоли?
AE пишет:

цитата:

Задние конечности в норме имеют длинные бедра, укороченные голени и относительно длинные плюсны,

А я считаю, что у моей собаки укороченные голени - это плохо так укороченные насколько должны быть и относительно чего?

 Отправлено: 30.07.07 20:05. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Сестренка, я в тебя верю!

ты лучше, чем кто-либо знаешь, КАК мне это дастся.

 Отправлено: 30.07.07 20:07. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

мне вот тоже непонятно это самое "невыраженные" или "умеренные" одно и тоже или скока в граммах вешать

попытаюсь вечером сегодня или завтра подружиться с "углоизмерителем", эта штуковина кажется транспортиром зовется...

 Отправлено: 30.07.07 20:13. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Ты кинолог?Начну,но больно будет.

И хде? Народ требует хлеба и зрелищ!!!

 Отправлено: 30.07.07 20:52. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

От Вас лично хотелось бы услышать про размер ушной раковины и так называемый "карман".

А почему, паррдон, от меня? Хотите сказок - чмтайте Шарля Перро - "...Бабушка, почему у тебя такие большие ущи? ...а зубы?..."

Лада пишет:

цитата:

почему-то никто не хочет мне про углы объяснить

А мне - про "карман"!

 Отправлено: 30.07.07 21:12. Заголовок: Re:

AE пишет/цитирует :

цитата:

Однако сильный наклон крупа, делающий бедро узким и мешающий отведению конечности назад также нельзя считать нормальным признаком.

AE пишет/цитирует:

цитата:

Морда обычно чуть или заметно укороченная, немного или явно опущенная. Не свойственны вздернутость или курносость, сильная укороченность морды,

 Отправлено: 30.07.07 21:17. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

И где тут проседание?

Если САО только для боев,то как раз недостаток углов большой минус,да и приотарнникам на ходулях, я думаю, неудобно.Как пример, среди бойцовых питов самые титулованные представители, как правило, очень гармонично сложены,а уж нагрузки которые испытывают их углы и связки, САО даже не снились(естественно в сотношение их веса)

 Отправлено: 30.07.07 21:23. Заголовок: Re:

Хочется высказаться.
На выставке в С-Посаде, гда довелось мне побывать, Ф.И. показывала, что говорится "на пальцах", т.е. тыкая пальцем в ТУ часть тела или головы собачьей, на которе хотела обратить внимание. И это было наглядно и понятно. Принимать её объяснения или нет, решать каждому лично. Мне, лично , было интересно и понятно. Хоть и не всё понравилось, а кое-что шло вразрез с нынешним стандартом (взять хотябы "глубокую голову") САО!!!!! Думаю, то же самое было и на этой конференции, ничего особо нового здесь не написали.

 Отправлено: 30.07.07 21:36. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

А почему, паррдон, от меня? Хотите сказок - чмтайте Шарля Перро - "...Бабушка, почему у тебя такие большие ущи? ...а зубы?..."

Спасибо, я так и думала. Потому решила воспользоваться советом и обратиться к литературным источникам (спасибо АЕ за ссылку). Вот что пишет один из них:

К тому же, при аборигенном разведении собак, "народная селекция" часто уделяет особое внимание так называемым "приметам", т.е. экстерьерным признакам, зачастую слабо коррелирующим, а иногда и вовсе никак не соотносящимся с качествами пользовательной пригодности, но традиционно считающимися важной и необходимой принадлежностью хорошей породистой собаки. Продолжительный отбор поголовья по таким признакам, культивируя и даже утрируя их, создает резко выраженные отличительные породистые черты.

А.Н. Власенко, "Среднеазиатская овчарка".

2. При любом типе сложения кожа толстая и прочная, на шее образует подвес или хотя бы складку на гортани. Верхняя губа отвислая, сырая и, во всяком случае, имеется складка в углу рта.

там же.

Ну как, подходит на роль Шарля Перро?

 Отправлено: 30.07.07 21:54. Заголовок: Re:

Ребята так решили же САО тестами мерить, зачем опять к "казанам" возвращаться? Гонять из пустого в порожнее?

 Отправлено: 30.07.07 21:57. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

спасибо АЕ за ссылку

Пожалуйста! На сайте Николая вообще кладесь.
Да и здесь, в архивах.

 Отправлено: 30.07.07 22:13. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Ребята так решили же САО тестами мерить, зачем опять к "казанам" возвращаться?

Господин Mistergood,

Казанами измерять исходно ничего не предлагалось. Это образное выражение, испокон веков изпользовавшееся для описания формы головы.

Николай правильно говорит, эмпирика все, понятие гармонии и красоты, подчиненное цели. А целей рабочих, как выясняется, было несколько, не только пастушья. Потому и экстерьер, и характер у собак веками выработался разный.

 Отправлено: 30.07.07 23:51. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Не верю! Я в жизни видела достаточно собак, в том числе и очень крупных, и очень костистых. Но 18 см- не видела!

А я и сама афигела.
После чего перестала умничать на предмет размера азиатов. Если получится, проиллюстрирую собачку для общественности.

 Отправлено: 30.07.07 23:56. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Вот цифры "ниочемные" в привязке к росту:

С привязкой к росту, сразу "очёмные", патамучта речь идёт о каких-то показателях. Без, эт кто как хочет, так и поймёт, ну давайте ещё поспорим, так о чём

ezelenyk , как тебе нравится 28?

 Отправлено: 31.07.07 01:03. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

.И. показывала, что говорится "на пальцах", т.е. тыкая пальцем в ТУ часть тела или головы собачьей, на которе хотела обратить внимание. И это было наглядно и понятно.

Так и я о чём. Наглядно понятно, а писать сложно и непонятно, какие-то сплошные казаны, верблюды, карманы, итд. Без стандартной терминологии зачастую очень сложно понять, кто из экспертов что имеет в виду. Вот смотрю, как эксперт собаку описывает, понятно. А по телефону (интернету) пойди пойми.

С глубокой головой, хоть картинки рисуй, - словарный запас отсутствует, разве что анатомические термины и цифры.

 Отправлено: 31.07.07 02:13. Заголовок: Re:

AE

Можете ли Вы сформулировать свой вопрос(или возражение)? Словами. Цитаты я видел. Вопрос/возражение - нет.

Dinar

И Вас прошу тоже сформулировать своё возражение словесно.

 Отправлено: 31.07.07 02:15. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

И Вас прошу тоже сформулировать своё возражение словесно.

А поконкретней? Возражение на что, по какому поводу?

 Отправлено: 31.07.07 02:24. Заголовок: Re:

Dinar
Вы привели цитаты из моей старой работы. Сопоставили её со сказками Перро. На каком основании Вы публично делаете такие сравнения? Если Вы с чем-то несогласны, то извольте обосновать свою позицию, а если просто решили меня оскорбить, то это Вас не красит.

 Отправлено: 31.07.07 02:36. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Ты кинолог?Начну,но больно будет.

1. Кинологом я и вправду избегаю себя называть, поскольку имя это изрядно дискредитировано.
2. Отобьёмся, не впервой!

 Отправлено: 31.07.07 02:38. Заголовок: Re:

V , знаете, это уже не смешно. Или Вы читаете по диагонали, либо имеете что-то против меня конкретно. Второе мне кажется маловероятным, ибо не вижу, где и в чем конкретно перебежала Вам дорогу.

Цитаты из Вашей работы были приведены мной в качестве ответа на пост Зеленюка о сказках-побасенках насчет "кармана" и размеров ушной раковины. Упомянутый мною пользователь несколько раз выразил свое недоумение по поводу того же "кармана" и объяснений его существования, данных Фаридой. Причем назвал их "слишком примитивными" и достойными сказок Шарля Перро. В приведенных мной цитатах указывается на наличие у собак Средней Азии такого вот характерного "кармана" (или складки, как было в оригинале), а также говорится о некоторых признаках, весьма ценящихся при "народной" селекции, но которые могут не иметь функциональной привязки. Вопрос Зеленюку звучал так: может ли статья данного автора приравниваться к сказкам Шарля Перро, учитывая знания и авторитет упомянутого автора. Надеюсь, что данное объяснение Вас удовлетворяет. Не вижу, где и когда Вы усмотрели возражения, несогласие или оскорбления в Ваш адрес.

Считаю, что вполне понятно и "словесно" объяснила свою позицию. Позвольте более не принимать во внимание дальнейшие инсинуации, которые могут неоправданно возникнуть с Вашей или чьей-либо еще стороны. И позвольте их в дальнейшем списывать на действие жары, магнитных бурь или каких-либо иных катаклизмов, которым может быть подвержена Москва в данный момент.

 Отправлено: 31.07.07 03:02. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

AE Можете ли Вы сформулировать свой вопрос(или возражение)? Словами. Цитаты я видел. Вопрос/возражение - нет.

Возражения у меня нет. И подвоха тоже нет. Мне не понятно, как доказать, что у какой-то собаки, например, "морда немного или явно опущенная". Это можно наверное ощущать, если просмотрел много собак, то есть, если являешься экспертом, как Вы. И наверное Болкунова так ощущает. Не знаю ее, никогда не встречались. Bаше положение о морде наверное можно тоже объяснить неспециалисту "на пальцах", как она объясняла свои положения. Но боюсь, что к формулировке можно будет придраться, как к формулировкам Болкуновой.

Безотносительно к данным конкретным вопросам экстерьера, мне всегда было непонятно, как эксперт в ринге взглянув на собаку пару секунд (смешанные ринги) безаппеляционно отсеивает десятки собак. Сейчас кое-что проясняется, но пока остаюсь в убеждении, что все расставлено и обсуждено заранее и как говорил Л.Н. Толстой, "где суд, там и неправда". Очень хотелось бы, чтобы Ваши разъяснения меня в моем убеждении разубедили. Чтобы оказалось, хотя бы в теории, что у эксперта есть такие четкие критерии, что он всегда может дать четкий ответ на вопрос, почему отбросил те десятки собак, а оставил эти единицы/эту единицу.

 Отправлено: 31.07.07 03:11. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Вопрос Зеленюку звучал так: может ли статья данного автора приравниваться к сказкам Шарля Перро

Вопрос, достойный Красной Шапочки. Ответить на него можно, только написав еще одеу "азиатскую сказку".

"НЕТ АЗИАТА, КРОМЕ АБОРИГЕННОГО АЛАБАЯ, И ФАРИДА - ПРОРОЧИЦА ЕГО" ?

 Отправлено: 31.07.07 03:17. Заголовок: Re:

Dinar
Понятно.
Надеюсь, г-н Зеленюк не обидится на меня, если вместо него я попробую ответить на интересующие Вас вопросы:
1. Есть такая пустынная лисичка - фенек. У неё очень большие уши. И что, они забиваются песком?
В тех местах, где живут "алабаи", есть немало видов диких животных, абсолютные размеры ушей которых превосходят таковые у большинства пород собак. Опять же - и что?
Висячее (некупированное) ухо препятствует попаданию гонимого ветром песка в уши, так? Ухо, купированное не под самый корень, а на половину длины, защищает слуховой проход от загрязнения пылью почти абсолютно. Уши, купированные слишком коротко, оставляют слуховой проход открытым, что в результате приводит к воспалительным заболеваниям.
Где логика?

2. Сырая губа и "карман" есть прямое следствие общей сырости кожи. Толстая и сильно растягивающаяся кожа даёт преимущество в схватке с хищником. Сырая губа мешает, но она - просто издержка. В драке же собака может дышать и носом, а не только через рот. Более того, через рот ей дышать я бы не рекомендовал, поскольку шерсть, попавшая в дыхательные пути, может вызвать рефлекторный кашель, отчего бой окажется неминуемо проигранным. И ладно если только бой, а не жизнь.

 Отправлено: 31.07.07 03:26. Заголовок: Re:

V , спасибо за разъяснения. Г-н Зеленюк сомневался вообще в наличии того же "кармана" или маленькой слуховой раковины, по крайней мере я так поняла. И приравнял их наличие к сказкам. Я процитировала Вашу статью в качестве подтверждения существования того же "кармана". Вы считаете оскорбительным, если кто-то опирается на Ваши работы как авторитетный источник?

Кстати, если не ошибаюсь, то Болкунова тоже говорила о пользе не слишком короткого купирования.

 Отправлено: 31.07.07 03:26. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Мне не понятно, как доказать, что у какой-то собаки, например, "морда немного или явно опущенная".

Это очень просто. Для понимания достаточно почитать ОДНУ книгу по общему экстерьеру. Опущенная морда - это если при осмотре в профиль линия морды непараллельна линии черепа и "опускается" относительно нее.
А вздернутая, если "поднимается".

V про уши и ветер... наша тема. Хоть бы хны!

 Отправлено: 31.07.07 03:48. Заголовок: Re:

AE

1. Ширина бедра определяется проекцией таза на горизонталь. Низкое расположение седалищного бугра относительно тазобедренного сустава обусловливает короткость заднебедренной группы мышц-разгибателей со всеми вытекающими последствиями. Сильный наклон тазовых костей, кроме того, не даёт возможности задним конечностям работать на галопе в выгодном для сокращения мышц диапазоне (в одной из тем мы уже говорили о том, что на быстром галопе таз должен оказываться при завершении посыла под отрицательным углом к горизонтали).
2. Принятые в кинологии представления о том, как следует определять относительное расположение морды (спинки носа) и лобно-теменной поверхности, я не разделяю, но пока пользуюсь данной терминологией (краниометрией занялся только с конца прошлого года). Так что можете истолковывать мои слова в том же разрезе, что у Мазовера и Заводчикова.

 Отправлено: 31.07.07 04:11. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Г-н Зеленюк сомневался вообще в наличии того же "кармана" или маленькой слуховой раковины, по крайней мере я так поняла.

Вот цитата:
"...Почему я говорю, что большие раковины неудобны? Потому что, ветер, который перегоняет огромные барханы, обязательно надует песка в эти уши. /.../ Если собака берет хват полной пастью, то ей часто бывает трудно дышать, поэтому многие собаки берут «на бок», т.е. одной стороной, а с противоположной открывают тот «карман», о котором я говорила выше и дышат. А представьте, если губа длинная и свисающая, то кармана нет и дышать становится гораздо труднее..."

На что Зеленюк резонно похихикал:
"Ох, чувствую, надует в уши...
что-то мне без кармана не дышится..."

Нужно было ухитриться ТАК понять. Как в анекдоте про женскую баню напротив.

 Отправлено: 31.07.07 04:16. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Нужно было ухитриться ТАК понять.

Как, впрочем, и ухитриться вот так понять:

V пишет:

цитата:

Вы привели цитаты из моей старой работы. Сопоставили её со сказками Перро. На каком основании Вы публично делаете такие сравнения?

Знаете, не стоит везде и во всем искать какой-то подвох или, тем более, оскорбления. Странно, право слово...

 Отправлено: 31.07.07 04:23. Заголовок: Re:

Dinar
А кто Вам виноват? Я дважды перечитал всю тему, но так и не смог понять, за каким... какого... на кой... с какого... в общем, на основании чего Вы приплели цитату из моей работы к этой теме. Теперь понимаю: Вы просто не стали вдаваться в смысл написанного Зеленюком или не поняли этого смысла.

 Отправлено: 31.07.07 04:25. Заголовок: Re:

V , а почему не разделяешь? Ведь визуально (без вскрытия ) это видно отчетливо.

 Отправлено: 31.07.07 04:30. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Г-н Зеленюк сомневался вообще в наличии того же "кармана" или маленькой слуховой раковины, по крайней мере я так поняла

Начинаю понимать Серого Волка...

 Отправлено: 31.07.07 04:32. Заголовок: Re:

Cardicorgi
Точки отсчёта нет. Например, у собаки опущенная морда, но при этом очень высокий сагиттальный гребень. Или наоборот: вздёрнутая морда и "закаченный" затылок. Нормальной точкой отсчёта должна, по идее, быть глазница. А у живой собаки - наверное, направление прямого взгляда.

 Отправлено: 31.07.07 04:37. Заголовок: Re:

V , ну, так так и писать - вздернутая морда и "закаченный затылок" или опущенная и выраженный "гребень". А?
Направление взгляда может так варьироваться....

 Отправлено: 31.07.07 04:45. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

так и писать - вздернутая морда и "закаченный затылок" или опущенная и выраженный "гребень". А?

В том и фишка, что по нынешним критериям в первом случае обозначить можно будет лишь резкий переход (а линии морды и лба будут параллельными), а во втором - сглаженный переход при той же параллельности.

 Отправлено: 31.07.07 04:52. Заголовок: Re:

Глубокая голова, глубокая голова...Я вот уже несколько лет мучаюсь вопросом, что имеют ввиду выставочники, говорящие "глубокий кобель" и "кобель с возрастом развернулся и хорошо оформился".

 Отправлено: 31.07.07 04:58. Заголовок: Re:

Вика
Говорить-то они все говорят, а как попросишь объяснить, что же на самом деле они говорят, то в ответ хором молчат в тряпочку. Или в упор не видят и не слышат вопросов, дружно продолжают беседы о своём, о наболевшем.

 Отправлено: 31.07.07 05:05. Заголовок: Re:

V, а еще бывают "купированные собаки".

 Отправлено: 31.07.07 07:03. Заголовок: Re:

Попробую вставить фото собак у которых очень глубое ( не азиатские головы )!

 Отправлено: 31.07.07 08:16. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

ты лучше, чем кто-либо знаешь, КАК мне это дастся.

Я знаю, у тебя все получится

ЮлияСПб пишет:

цитата:

попытаюсь вечером сегодня или завтра подружиться с "углоизмерителем", эта штуковина кажется транспортиром зовется...

Главное, чтобы транспортир правильного цвета оказался – желтенькие не бери, врут

 Отправлено: 31.07.07 08:33. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Нормальной точкой отсчёта должна, по идее, быть глазница. А у живой собаки - наверное, направление прямого взгляда.

V пишет:

цитата:

Нормальной точкой отсчёта должна, по идее, быть глазница. А у живой собаки - наверное, направление прямого взгляда.

А в каком ракурсе, при каком повороте головы? Т.е. как должен видеть голову собаки ловец направления прямого взгляда: спереди, сбоку, в три четверти?

 Отправлено: 31.07.07 08:40. Заголовок: Re:

В «коллиметрии» присутствует выражение «глубина черепа», измеряется обычно на глазок, но где-то у меня есть схемы...

И вот еще Genetic basis for systems of skeletal quantitative traits: Principal component analysis of the canid skeleton

 Отправлено: 31.07.07 09:18. Заголовок: Re:

V, В цитате о бедре меня больше смущало, следующее: "нельзя считать нормальным признаком". Можно назвать целый ряд не желательных, не нормальных признаков, но почему выбран только этот? По аналогии с НО?

Спасибо за объяснение. Его не назовешь объяснением на пальцах, но понятно.

Не знаю, пишутся ли подобные комментарии/объяснения положений стандарта для судей? Видимо, нет.

Насчет второй части моего послания, о моментальном судействе Вы ничего не написали. Так, что ответ ясен по умолчании. Надо надеятся, что выставка выставке рознь.

 Отправлено: 31.07.07 11:57. Заголовок: Re:

Максим Кр. Рог

Вот классная собака на нижней фотке, не в смысле что азиат, а можно поподробней?

 Отправлено: 31.07.07 13:17. Заголовок: Re:

Перпендикуляр опущеный от седалищного бугра ,делит скакательный сустав и плюсну пополам.бедро у азиата чуть короче голени.длиное бедро,это бедроДрока .изменение в строении и поставе задних конечностей ведёт кизменению экстериера собаки.

 Отправлено: 31.07.07 13:26. Заголовок: Re:

oleg_r Ух ты какая оригинальная мысль, то есть красивые выставочные стойки неактуальны, а на самом деле стойка может быть другая!

А можно поподробнее? Да хоть в фотошопе, хоть в рисунках от руки

 Отправлено: 31.07.07 13:52. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

желтенькие не бери, врут

пасиб - учту, у тебя опыт богаче. Внесу небольшую корректировку - исследования транспортира переносятся на выходные, издержки работающей женщины
Мерить собираюсь в свободной стойке, остановите меня, если это неверно.

 Отправлено: 31.07.07 14:20. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Насчет второй части моего послания, о моментальном судействе Вы ничего не написали.

Когда я занимался выставочной экспертизой, то даже очень небольшие ринги судил подолгу, каждую собаку описывал детально, а "отлично" ставил крайне редко.

 Отправлено: 31.07.07 14:40. Заголовок: Re:

Максим Кр. Рог

Можете написать, КАК измеряется глубина черепа, откуда и докуда, с чем сопоставляется?

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Т.е. как должен видеть голову собаки ловец направления прямого взгляда: спереди, сбоку, в три четверти?

Видеть голову нужно сбоку: когда собака прямо на кого-нибудь смотрит - на уровне глаз, не принюхиваясь, с расстояния около 3 метров.

 Отправлено: 31.07.07 14:52. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Когда я занимался выставочной экспертизой, то даже очень небольшие ринги судил подолгу, каждую собаку описывал детально, а "отлично" ставил крайне редко.

Тогда была определенная культура собаководства, и выставка была зоотехническим мероприятием.
Нас всех на курсах учили долго осматривать собак, и составлять подробные последовательные описания.
Это было не так-то легко, тем более, что выставки проходили на улице, часто в зимние морозы, и пока стажируешься - столько подробных описаний напишешь замерзшими пальцами!
И ринги были долгие. Сейчас такое осталось только на выставках охотничьих собак в России.
Обычные выставки сейчас - это шоу, и выбирают более эффектную собачку для бестов.

V , насчет параллельности и непараллельности - а можешь привести фото этих случаев?
В любом случае, определение параллельности морды и лобной части по нарппавлению взгляда видится мне чересчур экзотичной методикой.

 Отправлено: 31.07.07 15:09. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

И ринги были долгие. Сейчас такое осталось только на выставках охотничьих собак в России. Обычные выставки сейчас - это шоу, и выбирают более эффектную собачку для бестов.

Я помню тот момент, когда в России в охотничьих клубах собаководства стали внедрять современную систему - САС, САциб и пр. Сколь не понятна и чужда она казалась тогда. Не понимал я, какая же охотничья собака лучше - та, которая САС или которая САциб и т.п. Особенно если учесть, что цацки не учитывают охотничьих испытаний, притравок и потомков. И определенный народ сразу просек тему и ломанулся на выставки цацок, появилось понятие ринговой подготовки и т.п. Бред. Простите за оф-топ

 Отправлено: 31.07.07 15:24. Заголовок: Re:

Александр спб , еще чуть-чуть оффтопа - единственные выставки, которые мне доставляют удовольствие в Москве-
это выставки МООиР. Только выставлять там некого.
Так, любуемся, да охотнички потешаются над нашими "норными лайками". Правда, всегда говорят: "видно, что умные".

 Отправлено: 31.07.07 15:26. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

В любом случае, определение параллельности морды и лобной части по направлению взгляда видится мне чересчур экзотичной методикой

Да, тут, конечно, система координат привязана к трудноопределимой точке отсчёта. Хотелось бы найти другую, но пока - увы!

Вот ньюф, у которого вздёрнута морда и закачен затылок. а в результате всё параллельно:

 Отправлено: 31.07.07 15:40. Заголовок: Re:

V вижу плохой затылок, да. И чрезмерно выпуклый закругленный лоб. Это у них сейчас модно. Но вздернутой морды, ИМХО, нет.

 Отправлено: 31.07.07 16:24. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Но вздернутой морды, ИМХО, нет.

А если убрать выпуклый лоб?
Ну, сама найди нечто в этом роде. В общем, алгоритм ведь понятен?