БелАз Среднеазиатская овчарка -Белые Азиаты Прибайкалья
Собачий форум

На сайт База САО Объявления: щенки Архив форума Правила форума

Форум переехал, здесь только архив для чтения!
Всё общение по новому адресу - caodog.ru


АвторСообщение
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 5803
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.07 23:50. Заголовок: Статейку о стандарте нарыла.


Вроде как не обсуждалась. Но если что, ткните меня пальцем - уберу тему. http://www.zoobusiness.kiev.ua/page.php?sid=93&page=5&SID=05f29cc65b0ef285b06d3fde2b8cfc12



Толково!: 0 
Профиль
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]


Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 5804
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.07 23:51. Заголовок: Re:



 цитата:
«Азиат», как он есть, или Анатомические особенности породы
ZOO-бизнес №4-2006


Наиболее точным методом оценки свойств, параметров и качества, несомненно, следует считать стандарт. Стандартизация подразумевает описание свойств и качеств, которым должен соответствовать и удовлетворять по своим признакам любой продукт, объект, в том числе и породное животное.
Среднеазиатская овчарка относится к так называемым примитивным породам. Считается, что примитивные породы образовались в результате народной селекции, преимущественно в инбридинге, при очень сильном влиянии естественного отбора. Для них характерны низкая продуктивность, низкая степень зависимости от человека, резко выраженный половой диморфизм, разнообразие фенотипов.
Примитивность азиата обуславливается, в первую очередь, отсутствием единого типа, который должен четко наследоваться в поколениях потомков, и наличием большого разнообразия окрасов, а также тремя видами шерстного покрова — коротким (3-5 см), средним, удлиненным (7-8 см). Однако — самое главное — в породе представлены несколько внутрипородных типов, отличающихся вплоть до анатомических особенностей. Так, например, в быту принято различать так называемые «медвежий» (фото 1, 2, 3) и «лошадиный» (фото 4, 5) типы голов; наличие выраженности надбровных дуг, присущей таджикскому типу собак этой породы и отсутствие таковой (наиболее желательно) — у представителей туркменских линий; для породы в целом отсутствуют верхние ростовые критерии.
Привести породу к максимальному единообразию либо выделению внутрипородных типов в самостоятельные породы с собственным названием — основная задача селекционеров на пути признания породы заводской. Со среднеазиатской овчаркой вопрос о превалирующем едином в породе типе неоднозначен, и решить его довольно сложно, так как значительное разнообразие фенотипов обусловлено очень большим регионом распространения и, соответственно, историческим формированием отдельных групп породы, на которые оказали влияние как различные климатические условия, так и обычаи и быт народов, создававших породу. Возможно, грамотнее было бы строго культивировать породу по принципу региональных фенотипических (по внешнему виду) особенностей казахского, туркменского, узбек-ского, таджикского и киргизского типов (но это прерогатива национальная), и уж тогда стандартизировать отдельный тип как самостоятельную породу имели бы право народы ее исторического происхождения.
К сожалению, ни одна из этих бывших республик Советского Союза, а ныне самостоятельных стран, не является членом Международной Кинологической Федерации и не имеет (кроме Туркмении) своих национальных стандартов на породу. А так как до недавнего времени (90-х годов предыдущего столетия) все эти страны входили в состав Советского Союза, то стандарт среднеазиатской овчарки заявлялся первоначально от имени СССР, а в дальнейшем — России. Хотя ведущая роль в репродукции породы на сегодняшний день принадлежит уже не только странам ее исконного происхождения, а по результатам международных выставок большая часть высокопородного поголовья сосредоточена и представляется и Россией, и Украиной (фото 6), и Беларусью — главным образом в основу всеобъемлющего стандарта должны войти пожелания специалистов базовых регионов исторического происхождения среднеазиатской овчарки. В данное время право представления стандарта породы САО в Международную Кинологическую Федерацию (FCI) по традиции, как правопреемнику СССР, принадлежит России. Надо отдать должное первоначальной и первостепенной инициативе кинологов России в популяризации породы.
Уже на первом Всесоюзном съезде кинологов в 1925 году поднимался вопрос стандартов служебных собак (журнал «Охотник», № 8, 1930 г.). В.Л. Вайсман в «Отчете по южнорусским, кавказским, туркменским, киргизским и монгольским овчаркам, представленным для судейства на 6-ой Всесоюзной выставке служебных собак в городе Ленинграде (Санкт-Петербурге) 20-23 сентября 1930 г.» (альманах «Собаководство», № 3, М., 1931) дает описание лучших из четырехсот собак перечисленных пород. В 1931 году вышла работа В.Л. Вайсмана «Стандарт и особенности служебных собак» (М., Госвоениздат., 1931). В ней впервые был опубликован стандарт туркменской овчарки. Данный стандарт был одобрен и рекомендован как руководство для ведения племенной работы третьим пленумом Совета Федерации служебного собаководства СССР 13 декабря 1966 года. Исправленные стандарты публиковались в 1972 и 1976 годах («Стандарты собак служебных пород», М., ДОСААФ, 1972, с. 10-15, 21-25; М., ДОСААФ, 1976, с. 9-14, 15-19). Решением Президиума Федерации Служебного собаководства СССР от 25.02.82 в него были внесены изменения, касающиеся характеристики зубной системы, а в 1989 году Россией представлен для регистрации в МКФ и 17 мая 1993 года за № 335 зарегистрирован основной международный, действующий в настоящее время стандарт породы (уже под названием центрально-азиатской), именуемой до сих пор в странах СНГ «среднеазиатская овчарка».
Незадолго до этого в Крыму, в Алуште, впервые в истории породы был проведен семинар и смотр-выставка среднеазиатских овчарок, на котором были представлены собаки из двадцати шести (!) городов — ведущих центров работы с породой: Санкт-Петербурга, Ростова-на-Дону, Искитима, Новосибирска, Москвы… и даже лучшие особи из Узбекистана (СП «Тин») и Туркмении. Лучшим представителем породы под коллегиальной экспертизой Г.К. Кяризова, Ф.И. Болкуновой (Туркмения), Л.В. Земсковой (Россия, г. Москва), Л.И. Маневич, Н. Пелевиной (Россия, г. Санкт-Петербург), Чарыхова (Россия, г. Ростов-на-Дону), И.В. Бахарева, А.К. Бушняк (Украина, г. Алушта) был признан Акгуш (вл. А.Г. Нурягдыев, Туркмения, г. Ашхабад (фото 7)), а второе место заслуженно занял кобель из Узбекистана, что еще раз подчеркнуло понимание того, что, хотя Туркмения и сосредоточила большее поголовье высокопородных собак, отводить ей единоличную, превалирующую роль в характеристике породы в целом, не учитывая мнений разведенцев других регионов распространения и культивирования породы, было бы неоправданно и неграмотно. Тогда же ведущими специалистами по породе из Туркмении Гельды Курбановичем Кяризовым и Фаридой Исмайловной Болкуновой на всеобщее обсуждение был представлен стандарт туркменского алабая (среднеазиатской овчарки), утвержденный Госагропромом Туркменистана (№ 342/92 от 30.07.90). И надо отдать должное нашим коллегам из Туркмении: они без националистических амбиций вынесли его на обсуждение и учли пожелания и дополнения со стороны экспертов и разведенцев Узбекистана, России, Украины и Беларуси. Проект стандарта, выработанный коллегиально на данном семинаре с участием Г.К. Кяризова, Ф.И. Болкуновой (Туркмения), Чарыхова, Айзенберга (Россия, г. Ростов-на-Дону), Немировского, Земсковой (Россия, г. Москва), Маневичем, Пелевиной (Россия, г. Санкт-Петербург), Л. Кононенко (г. Искитим), Полищуком, Дидич (Украина, г. Киев), Бахаревым, А. Бушняк (Крым, г. Алушта), в новой редакции был принят в качестве руководства для работы с породой в странах СНГ, и Учредительным собранием любителей-собаководов в г. Ашхабаде (Туркмения) в январе 1992 года был утвержден Министерством сельского хозяйства и продовольствия Туркмении (№ 12/2-1-163 от 01.04.93).
Итак, постараемся разобраться и понять специфические особенности породы путем сопоставления характеристик существующих и действующих стандартов.
Стандарт № 335 (17.05.93) GB МКФ (FCI) — центрально-азиатская овчарка. Страна происхождения: Россия. Дата публикации первоначального действительного стандарта: 1989 г. Краткий исторический обзор: «овчарки из Центральной Азии имеют выше среднего и большой размер, грубое телосложение; сильные смелые, подозрительные к чужим, не очень требовательные, легко адаптируются к различным климатическим условиям. Это позволяет широко использовать центрально-азиатскую овчарку в различных регионах страны. Основными областями распространения этой породы являются государства Центральной Азии и окружающие их регионы». И все… Лаконичность информации связана с адаптированием к международной системе стандартизации пород, принятой в системе МКФ (FCI). Не стану приводить оригинал международного стандарта в целом, так как на сегодняшний день это (перевод отечественного стандарта на французский язык) основной документ, признанный в МКФ, и в данное время этот перевод в очередной раз находится в редакции ведущих отечественных экспертов по породе, в том числе и украинских, с целью стилистической обработки кинологической терминологии. В основном ныне действующий Международный стандарт не противоречит требованиям и параметрам, предъявляемым к породе САО, за исключением некоторых изменений и добавлений, существующих в туркменском стандарте и предлагаемых в новой редакции российского стандарта, действительного для проведения экспертизы в Национальном Российском и Международном клубе породы среднеазиатской овчарки, созданном в системе СНГ, куда вошли Россия, Беларусь и Украина. Дальше мы коснемся всех этих вопросов отдельно и в сравнении.
Теперь же я хочу предложить вниманию читателя исторический обзор породы, представленный в редакции Туркменского стандарта. По моему мнению, он — наиболее емкий, дающий понимание тех или иных характеристик и требований, предъявляемых стандартом породы к животным для возможности их продуктивного специализированного использования в специфических условиях, в первую очередь, в регионах исторического происхождения.
«Туркменский (среднеазиатский) волкодав — древняя порода чабанских собак, полученная народной селекцией преимущественно для охраны стад от хищников, дошедшая до нас в своем первозданном виде с очень небольшими изменениями, происходит от догообразных собак Тибета, видоизмененных под влиянием социальных условий жизни народов и климата. Природные регионы формирования породы охватывают часть азиатской территории: Туркменистан, Узбекистан, Таджикистан, Киргизию, Казахстан (преимущественно южную часть), Иран, Афганистан. По-разному порода называется местным населением: чабанская собака (чопан ити), волкодав (то есть по своему применению). Безграничные, почти безводные пески, занимающие практически всю территорию между Каспийским морем и рекой Амударьей, скудная пища, зной, постоянная борьба с хищниками, образ жизни людей сформировали внешний облик и характер собаки, сделали ее сильной, выносливой, неприхотливой к условиям содержания, экономно расходующей свои силы, бесстрашной, с сильно развитым врожденным инстинктом охраны своей территории, уверенной в себе и независимой. На протяжении веков собаки этой породы находились в условиях жесточайшего естественного отбора — выживали только наиболее приспособленные особи. Из поколения в поколение жизнь отбирала сильнейших кобелей, которые могли совладать с матерыми хищниками, а в период случек победить соперника. При искусственном отборе чабаны придерживались того же направления, оставляя для разведения наиболее сильных и смелых собак. Подбор производителей в породе происходил в основном по рабочим качествам, но он был связан с экстерьером, так как побеждать могли преимущественно особи, имеющие наиболее подходящее для такой борьбы анатомическое строение. Отбирались обычно крупные кобели, атлетически сложенные, известные как истребители хищников, смелые сторожа или победители в собачьих боях, проводимых народом на празднествах (древняя национальная традиция). Природа наделила волкодава огромной силой, «непробиваемой» шкурой, мощными челюстями, хорошей дыхательной системой, а постоянные схватки с хищниками отточили его боевое искусство до совершенства. Да иначе и быть не могло, так как любая ошибка или слабость заканчивались смертью собаки от зубов хищника. Туркменский (среднеазиатский) волкодав — незаменимый помощник чабана в охране стад, широко используемый для охраны имущества населения, объектов в разных климатических условиях». «Тип нервной системы — сильный, уравновешенно-подвижный. Характерная реакция поведения — активно-оборонительная. Характерная особенность — терпимость к боли».
Теперь перейдем к рассмотрению отдельных черт анатомического строения, предполагающих возможность соответствия данным характеристикам, описание которых и составляет стандарт в понимании их значения для данной породы.
Среднеазиатские овчарки — собаки выше среднего роста. В стандарте МКФ (FCI) предполагается высота в холке для кобелей не ниже 65, а для сук — не ниже 60 см. Туркменский стандарт указывает соответствующие параметры как 68 и 65, в новой редакции российского стандарта они возрастают соответственно до 70 см для кобелей и 60 см для сук. В принципе, при наличии на сегодняшний день достаточного коли-чества высокопородного племенного материала, такое увеличение ростовых параметров оправдано ввиду того, что всеми специалистами и во всех редакциях стандартов основным типом конституции принят грубый, предполагающий мощность сложения, напрямую связанную с габаритами животного; поэтому стандартом и не оговорены верхние пределы роста. Крупные габариты только приветствуются в данной породе при несомненной гармонии и пропорциональности сложения. К тому же допускается уменьшение ростовых критериев в пределах двух сантиметров, без выбраковки собак из разведения, а лишь с отнесением этого к недостаткам. Однако хотелось бы предостеречь от чрезмерного увлечения крупногабаритными собаками — согласитесь, что собаке более крупного размера потребуется больше затрат энергии для обеспечения жизнеспособности самого организма, что менее приемлемо для «среднеазиата» ввиду его использования для выполнения физически нелегкой работы, связанной с длительными утомительными переходами, да еще и в суровых условиях резко континентального климата со значительными суточными перепадами температур (от +40 до —10, —15 оС). Своевременно будет вспомнить одну из характеристик породы: «… экономно расходующая силы …». Многие специалисты породы, и я в их числе, придерживаются мнения, что ростовые критерии в пределах от 75-77 до 80 см наиболее продуктивны для организма САО, да и практика экстерьерных выставок подтверждает анатомическую гармонию в этих пределах (фото 8).
Ввиду сильно выраженного полового диморфизма в породе, как показывает практика, для сук продуктивные ростовые критерии значительно ниже: 70-75 см. Это еще одно яркое подтверждение «примитивности» породы, обусловленное историческим, в большей степени — естественным отбором.
Очень жаль, что в стандарте МКФ (FCI) отсутствует графа «индекс костистости», хотя в международной системе стандартизации других пород она предусматривается, хотя бы у той же близкородственной САО кавказской овчарки. А ведь индекс костистости является одним из основных параметров соответствия тому или иному типу конституции. Во всех остальных редакциях и ныне действующих стандартах указан индекс костистости: для кобелей — 21-22, для сук — 20-21. Далее, при описании типа сложения, уделяется значительное внимание не только мощной мускулатуре и массивному костяку, но и специфическим особенностям строения кожной паренхимы (ткани), а именно: «… кожа должна быть толстой, с хорошо развитой подкожной клетчаткой …». Именно такая кожа (фото 9) служит защитой в сражениях с хищниками, буквально препятствуя поражению мышечных тканей, сухожилий, внутренних органов.
Особую роль играет и подвес на шее в виде выраженной складки, защищающий от поражения главные кровеносные артерии, находящийся в области шеи и препятствующий удушению собаки в сражениях с волками, при охране скота (фото 10).
Во всех отечественных стандартах есть указание на наличие подвеса как характерной, то есть обязательно присущей породе особенности. К сожалению, в стандарте МКФ (FCI) (переводе) этот признак утратил должный акцент. Формулировка «… кожа …часто образует складки в области шеи …» не предполагает конкретного требования и может быть истолкована как возможность нечастого, но вероятного отсутствия подвеса. Не менее курьезно звучит и оговорка в отечественном стандарте (но не в туркменском), что чрезмерно развитый подвес является недостатком.
Я, признаться, не встречала «азиатов», даже с очень выраженным подвесом, которым он мешал бы продуктивно работать или передвигаться. Собаки же без надлежащего подвеса зачастую страдают облегчением типа конституции, гораздо более крепкого, нежели тяжелого — основного для породы, обуславливающего мощность телосложения. А ведь тип конституции предполагает и определенные пропорции отделов корпуса и длину тех же отделов, и соответствующие углы сочленений, и продольную и поперечную мускулатуру, свойственную тому или иному типу конституции. Да, ввиду ярко выраженного в породе полового диморфизма допускаются отклонения в типе конституции (для сук, менее габаритных) в сторону некоторой крепости, но для более мощных кобелей только в сторону следующего за грубым сырого типа, что может выражаться в некоторой рыхлости сложения. А уж если кобель не «дотягивает» до грубого типа, следует серьезно задуматься о его племенном использовании. Следует также четко дифференцировать допустимые отклонения как в сторону крепости, так и в сторону сырости, дабы они не превалировали, и основным в породе все же явно присутствовал грубый тип конституции (фото 11).
Особи явно сырого типа непродуктивны в узкоспециализированном использовании САО — пастушьей службе в жарком климате Азии, менее динамичны и выносливы в длительных переходах, составляющих основу существования и работы среднеазиатской овчарки. Одним из примеров вышеизложенного может служить описания глаз «среднеазиата». Например, стоявшие у истоков изучения породы А.П. Мазовер и В.Л. Вайсман в тридцатых; а позднее, в пятидесятых годах прошлого века — Ю.Н. Пильщиков на примере главным образом аборигенных особей дали очень емкую их характеристику, в основном сохраненную и во всех современных стандартах: небольшие, кругловатые, широко расставленные, прямо посаженные, умеренно глубоко сидящие, различных оттенков в соответствии с тоном шерсти или темнее. Веки толстые. Выражение глаз уверенное, суровое, взгляд угрюмый и тяжелый. Как недостаток отмечаются сырые веки. Надо отметить, что это является серьезным недостатком, так как сырые веки присущи исключительно породам ярко выраженного сырого типа конституции — сенбернарам, мастино… Да и для жизнедеятельности «среднеазиатов» в условиях пустыни, где преобладают пески, такой признак сыграл бы явно отрицательную роль. Столь же непродуктивными были бы и крупные открытые ушные раковины, что способствует загрязнению и попаданию в них инородных предметов. Поэтому в стандарте указано, что уши: «... небольшие, висячие (на хрящах), низко поставленные, треугольной формы (коротко купируются в щенячьем возрасте). Посаженные на уровне внешнего угла глаз или ниже, уши располагаются как можно дальше к затылочной части, что говорит о хорошей длине черепа. Недостатком считаются высоко поставленные уши, что, как правило, свидетельствует об узости черепной части головы — явно не приветствующейся в породе».
Наиболее значимой характеристикой любой породы является голова. Голова среднеазиатской овчарки, независимо от внутрипородного типа, являясь «лицом» породы, имеет характерное строение черепа. Достоинством любой особи и признаком ее принадлежности к породе следует считать яркую выраженность присущих исключительно данной породе признаков, и в первую очередь головы. При взгляде на собаку не должно возникать сомнений — азиат ли это, или кавказец, или московская сторожевая. Я перечислила данные породы ввиду единого корня их происхождения и считаю, что любая собака может иметь недостатки — но недостатки данной породы, а не общие для всех собак. Пусть качество будет не очень высоким, признаки недостаточно ярко выраженными — но признаки, присущие только этой породе: только тогда собака может быть отнесена к определенной породе. Но если в облике, особенно головы, присутствуют несвойственные породе черты, следует жестко выбраковывать такие особи из разведения, дабы не «размыть», не обезличить породу в целом.
Голова среднеазиатской овчарки «массивная, широкая в черепной части, с сильно развитыми скулами...» (выдержка из стандарта). Особенности строения скуловых дуг азиата таковы, что недостатком считаются сильно выступающие за общую линию при проекции сверху, изменяющие общее впечатление прямоугольной или, как определялось в самых первых описаниях и А.П. Мазовером и В.Л. Вайсманом, Ю.Н. Пильщиковым (Мазовер А.П. О туркменской овчарке. Служебное собаководство. — М., Осоавиахим СССР, 1935, с. 24-28.; Вайсман В.Л. Стандарты и особенности служебных собак. — М., Госвоениздат, 1931; Пильщиков Ю.Н. Пастушьи собаки в овцеводстве. Клуб служебного собаководства. — М., 1985, с.49-50) формы тупого клина головы; то есть скулы, при хорошем развитии, более глубокие, низкие, нежели, к примеру, у кавказской овчарки, при профильной проекции придают голове форму усеченной трапеции (фото 12) (туркменский стандарт) или прямоугольника (стандарт МКФ-FCI), что подчеркивается и «... равномерно развитой, толстой, свисающей по краям, толстой губой. Верхняя губа находит на нижнюю челюсть, но не образует выраженных брылей, как, например, у дога, и явно не сужается к крупной мочке носа, как у «кавказца». Углы губ могут быть выражены. Мочка носа крупная и черная. У собак светлого окраса допускается коричневая мочка, не являющаяся недостатком для соответствующих окрасов (всех оттенков палевого, белого) при обязательной черной пигментации мочки носа для остальных окрасов, допускающей лишь некоторое ослабление насыщенности пигмента».
Раз уж мы коснулись вопроса пигментации, раскроем эту тему более обширно, чем предполагает стандарт. Практика показала значительные частные вариации пигментации в целом. Так, ни в одном из стандартов не оговаривается пигментация век, и часто при экспертизе трактуется экспертами по их усмотрению, а некоторыми отмечается в описании как недостаток, что совершенно неправильно. Пигментацию особи надо рассматривать в комплексе с обводкой губ, цветом глаз и окрасом. При соответствующей пигментации и цвете глаз не светлее окраса вполне допустима неполная обводка глаз или даже отсутствие ее, что не должно влиять на оценку собаки. Гораздо требовательнее следует относиться к наличию непигментированных участков мочки носа; к сожалению, такая особенность не оговорена в стандарте и не оценена ни как недостаток, ни как порок. Лоб должен быть «...плоский, переход к морде едва заметный, морда несколько короче длины лба (туркменский стандарт указывает на приблизительно 1/3 длины головы), широкая в межглазной части, почти не суживающаяся по направлению к мочке носа». В Международном стандарте к недостаткам строения головы, наряду с общепринятыми для породы — облегченностью, резко выступающими скулами, выпуклым лбом, резким переходом ото лба к морде — отнесены и короткая или длинная морда без оговаривания степени выраженности признака, а также выраженность надбровных дуг. Это является неправомерным по отношению к породе в целом — у среднеазиатских овчарок таджикского региона, распространенных также и на большей части Узбекистана, то есть значительного поголовья, как раз выраженность надбровных дуг является отличительным признаком. Это качество четко сформулировано и оговорено как допустимое при сглаженном переходе ото лба к морде даже в туркменском стандарте (хотя именно поголовье «среднеазиатов» Туркмении в наименьшей степени имеет такой признак) и совершенно справедливо указано: «... надбровные дуги могут быть выражены, из-за чего иногда создается впечатление более резкого перехода ото лба к морде». Однако не следует излишне усердствовать в этом вопросе и вводить, как предлагает одна из новых редакций российского стандарта, этот признак как основной, лишь с оговоркой допустимости. Ведь в странах дальнего зарубежья, далеких от исторической родины происхождения породы, оценка собак и их разведение строго обусловлено стандартом, а большинству поголовья этот признак не свойствен.
(Продолжение следует.)

А. Бушняк, Национальный эксперт по породе





Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 5805
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.07 23:55. Заголовок: Re:



 цитата:
«Азиат», как он есть, или анатомические особенности породы
ZOO-бизнес № 5-2006


В предыдущем выпуске журнала мы остановились на подробном описании головы среднеазиатской овчарки — «визитной карточки» породы. Напомним основные характеристики, предъявляемые стандартом (стандарт МКФ-FCI № 335) к голове среднеазиата: «Голова массивная, широкая в черепной части, с сильно развитыми скулами. Лоб плоский, переход к морде едва заметный, морда несколько короче длины лба, широкая в межглазной части, почти не суживающаяся по направлению к мочке носа. При осмотре спереди и сверху она кажется прямоугольной, а в профиль имеет тупую форму с толстой, свисающей по краям верхней губой. Мочка носа крупная, черная. У собак светлого окраса допускается коричневая мочка. Уши небольшие, висячие, низко поставленные, треугольной формы (коротко купируются в щенячьем возрасте). Глаза темные, широко расставленные, кругловатые, прямо посаженные» (фото 1, 2).
Самый сложный и спорный вопрос в породе на сегодняшний день — о зубной системе. И отечественный стандарт (во всех редакциях по 1989 год включительно), и ныне действующий Международный предусматривают лишь ножницеобразный прикус, относя любые отклонения от него к порокам. Туркменский и новая редакция Российского стандарта, принятого национальным Российским и Международным (в рамках СНГ — в составе России, Беларуси, Украины) клубами породы среднеазиатской овчарки допускают еще и прямой прикус (форма расположения зубов верхней и нижней челюстей при смыкании) и перекус без отхода. Такая трактовка данного вопроса вызвала много противоречивых мнений, в частности — возражений со стороны тех, кто желал более коротким путем привести породу от состояния примитивной к заводской. Цель, конечно, хорошая, но не оправдывает средства…
В процессе воспроизводства поголовья среднеазиатских овчарок уже в конце 80-х годов предыдущего столетия явно обозначилась прямая связь ножницеобразного прикуса с более легкой и более длинной мордой, всегда считавшейся значительным недостатком в породе. В то время как лучшие по общему типу сложения особи имели отклонения от ножницеобразного прикуса и должны были дисквалифицироваться из разведения, более легкие по типу конституции, с облегченными головами, более длин-ными и зауженными мордами имели, соответственно, идеальный ножницеобразный прикус — они могли бы начать превалировать в породе. Ведущие специалисты, разведенцы и эксперты увидели, что по данному признаку существовала опасность общего облегчения типа конституции, и совершенно правильно стали допускать в разведение с трехлетнего возраста собак с прямым прикусом, сохраняя при этом более важный для породы тяжелый, исключительно грубый, массивный тип телосложения. Ведь именно такие собаки имели наиболее объемную голову и наиболее тупую морду с широкими челюстями и расположением зубов в более прямую, а не дугообразную («лодочкой») линию. При таком расположении зубов с возрастом в процессе стирания ножницеобразный зацеп очень скоро уступает место прямому — и далее, не имея преграды, зубы нижней челюсти выходят за линию зубов верхней, образуя перекус. Принимая во внимание именно тот факт, что порода все-таки является примитивной, нужно учитывать особенности, присущие семейству псовых отряда хищников «дикой» природы. Установлено, что только 30 % представителей отряда хищных, семейства псовых — лис, волков, енотовидных собак, песцов старше трехлетнего возраста — в дикой природе обладают ножницеобразным прикусом. Можно сделать вывод, что прикус не влияет на существование вида. А закрепить направленной селекцией тот или иной вид прикуса вполне возможно. Ведь вывели же породы с обязательным значительным перекусом — «бульдожиной» — и ничего, живут и размножаются. Английские бульдоги, например, не перестали существовать как порода. Конечно же, ножницеобразный прикус более продуктивен, хотя бы даже по степени стирания зубов. И если ввести в стандарт допущение прямого прикуса, перекус обозначив как недостаток, то собаки, обладающие, помимо прочих достоинств, ножницеобразным прикусом, будут иметь преимущества при экспертизе и, соответственно, займут и лидирующие позиции в разведении, способствуя закреплению этого признака в породе.
Еще большая неразбериха в стандартах — в вопросе комплектации зубной системы. В стандарте, которым руководствуются при проведении экспертизы породы среднеазиатской овчарки в Украине, к разряду недостатков относят наличие сломанных зубов, не мешающих определению прикуса, а также лишних резцов или премоляров; однако таковое наличие лишних зубов не рассматривается ни как недостаток, ни как порок в Международном стандарте породы — это просто не оговаривается.
Зато отсутствие каких-либо зубов в отечественном стандарте расценивается как порок, в Международном же стандарте как недостаток допускается отсутствие двух первых премоляров. К порокам же в стандарте МКФ (FCI) отнесено отсутствие одного резца или одного клыка, третьего или четвертого премоляра или одного моляра. Эти же характеристики вынесены в стандарте МКФ и в разряд дисквалифицирующих пороков. Однако наличие порока у собаки все же дает ей право получения экспертной оценки, хотя бы удовлетворяющей требованиям породы, дисквалифицирующие же пороки расцениваются как неудовлетворяющие, а значит — исключающие из породы. Вот и получается, что на международных, более высоких по рангу выставках неполнозубые собаки получают более высокие экстерьерные оценки, тогда как собаки с полным комплектом зубов, но хотя бы одним зубом, вышедшим за пределы ножницеобразного прикуса, бракуются. Всеми существующими стандартами породы считаются недостатком стертые не по возрасту и сломанные зубы, не мешающие определению прикуса, и разрушенная незначительно (не более 1/3 поверхности зуба) эмаль. Значительные повреждения расцениваются как порок.
Далее в стандарте приведены параметры отделов корпуса, в основном совпадающие по своим характеристикам во всех имеющихся стандартах и соответствующие грубому типу конституции. Это немаловажно для породы — ведь, как известно, тип конституции взаимосвязан с типом высшей нервной деятельности, обеспечивающим характерные особенности поведения, предполагающие возможность использования животного для определенного вида службы.
У «азиата» мощный корпус: длина больше высоты в холке — индекс формата (растянутости) для кобелей — 100-105, для сук — 102-108; шея должна быть короткой, мускулистой (почти круглой в сечении), низко поставленной — с линией спины она должна образовывать угол 30-40 градусов, по длине равной длине головы или чуть длиннее (фото 3).
Грудь широкая, глубокая — до локтей и ниже (фото 4) с закругленными ребрами, расширяющимися от грудного отдела, за лопатками, в сторону поясничного. Породная особенность — последние, так называемые «ложные» ребра развиты сильнее, чем у других пород (фото 5). Это физиологическая необходимость: в суровых условиях существования «азиатов» на родине ребра, как панцирь, защищают и будущее потомство в период внутриутробного вынашивания сукой, и внутренние органы от повреждения в жестоких схватках с хищниками. За счет именно этой особенности строения реберного отдела корпуса живот у «азиата» умеренно подтянут; излишне подтянутый живот свидетельствует о недостаточно развитых коротких ребрах и считается недостатком. Также недостатком считается отвислый живот — как правило, обусловленный слабыми мышцами живота или излишней кондицией, за которой скрывают недостаточность мощи. Мощность и сила обусловлены и хорошо развитой холкой, особенно у кобелей — ведь сама холка есть ни что иное, как место прикрепления продольной мускулатуры плечелопаточного отдела. Чем крупнее и развитее лопаточные кости и соединительная мышечная ткань, тем прочнее опорная и двигательная функции передних конечностей. Высота в холке должна быть на 1-2 см больше высоты в крестце. Крепкая, широкая спина должна быть прямой, тогда как короткая (не более 1/2 от длины спины) и широкая поясница несколько выпуклая — это один из основных отделов корпуса, обуславливающих его прочность (фото 6). Удлиненная прямая поясница прерывает амплитуду поступательной толчковой функции задних конечностей, делая их менее продуктивными, требует большей затраты энергии при движении животного, нарушая общую сбалансированность и, как правило, связана с несоответствующим породе аллюром — иноходью.
И последний анатомический отдел корпуса собаки — круп — обладает немаловажными функциями и по стандарту должен быть широким, мускулистым, почти горизонтальным. Как недостаток допускается несколько скошенный круп. Узкий короткий круп указывает на мелкие неразвитые тазовые кости, предполагает рождение более мелких щенков (ведь в природе все взаимосвязано и функционально приспособлено). Узкий постав задних конечностей, а, значит и меньшая устойчивость ослабляет опорную функцию. Для породы, предполагающей единоборство в служебном использовании, это является очень серьезным недостатком, отнесенным в стандарте к порокам, как и резко скошенный круп — по тем же функциональным критериям. Явную высокозадость (показатель нарушения пропорций и углов сочленения в задних конечностях), излишнюю выпрямленность последних, обедняющую толчковую функцию также вывели в стандарте в разряд пороков. Хвост, который впоследствии коротко купируется, соответственно, должен быть высоко посаженным, иметь серповидную форму, в опущенном положении доходить до скакательного сустава. Купирование хвостов и ушей у среднеазиатских овчарок имеет многовековую традицию и связано с предупреждением излишнего травматизма в боях и сражениях с хищниками. До недавнего времени некупированные уши и хвост относили к недостаткам, но так как в некоторых европейских и скандинавских странах, где собак этой породы никогда не применяли для основного, специфического для породы использования, запрещено косметическое купирование, то сейчас допускаются некупированные уши и хвосты для собак, разводимых, содержащихся и предполагаемых к вывозу в эти страны.
Передние конечности при осмотре спереди прямые и параллельные друг другу, длина передних лап до локтей немного больше половины высоты собаки в холке. Угол плечелопаточного сочленения не острый — около 100 градусов. Предплечья прямые, массивные, длинные. Пясти короткие, широкие (если учитывать расширенные критерии, приводимые в туркменском стандарте, с учетом индексации костистости, то при средних ростовых критериях 75-77 см обхват пясти должен составлять 14-15 см для сук и 15-17 см для кобелей), крепкие, отвесно поставленные. Все незначительные отклонения от данных характеристик относятся к недостаткам, а более серьезные — такие, как прямые и острые плечи, деформация костей конечностей, мягкие пясти, резко выраженные косолапость или размет — к порокам.
Задние конечности параллельно поставлены, несколько выпрямлены в коленных и скакательных суставах. Голени короткие, плюсны массивные, отвесно поставленные (фото 7). Незначительные несоответствия расцениваются как недостатки; сильно выраженные отклонения от параллельности в поставе — саблис-тый постав (плюсна резко наклонная, не обеспечивающая устойчивости и силы толчка), резкая прямозадость (соответственно недостаточный вынос конечности, семенящие движения) — к порокам.
«Азиату» наиболее свойственны движения укороченной, не стелющейся рысью за счет выпрямленных углов сочленений и недлинных рычагов (голени и плюсны) и галопом. При проведении экспертной оценки экстерьера предъявляется требование движения рысью. При таком аллюре ноги должны двигаться прямолинейно, передние ноги должны приближаться к средней линии. К порокам относятся связанные движения, так как это, как правило, является следствием различных, в том числе зачастую и наследственных, анатомических аномалий. К группе дисквалифиирующих из разведения пороков всеми существующими стандартами в несколько разных, но аналогичных формулировках относят: отсутствие хотя бы одного из резцов, клыков, третьих или четвертых премоляров, первых или вторых моляров; отсутствие более двух вторых премоляров и более четырех зубов в любом сочетании; крипторхизм (отсутствие семенника у кобелей) полный или односторонний, недоразвитый семенник. Стандартом МКФ (FCI) как дисквалифицирующие пороки предусматриваются все отклонения от ножницеобразного прикуса, однако Россия уже подала в Международную Кинологическую Федерацию на утверждение новую редакцию стандарта породы, предусматривающую три разновидности прикусов: ножницеобразный, прямой и перекус без отхода независимо от возраста животного. Остается пожелать всем, кто хочет заниматься разведением среднеазиатских овчарок и решил приобрести породное животное, досконально изучить, а главное — понять правомерность требований, предъявляемых стандартом, особенностей специфики и уровень состояния породы на современном этапе.

С большим уважением к
читателям и соратникам,
А. Бушняк, Национальный эксперт по породе,
г. Алушта




Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 5806
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.07 23:56. Заголовок: Re:



 цитата:
НЕКОТОРЫЕ АСПЕКТЫ РАЗВЕДЕНИЯ СРЕДНЕАЗИАТСКИХ ОВЧАРОК, №8/2006

Основой специфики племенного разведения среднеазиатских овчарок следует считать то, что их относят к так называемым примитивным породам. Таких пород в мире не так уж много, и наряду с общими положениями зоотехнии, на которых базируется племенное разведение заводских пород собак, есть ряд особенностей, которые необходимо учитывать при выработке направления в работе с этой породой в целом. На данный момент вся племенная работа с породой направлена, в первую очередь, на завершение формирования породы, чтобы она могла перейти в ряд заводских пород. И, соответственно, следует говорить о переходном этапе и обозначить уровень, на котором порода находится на пути к признанию ее как заводской, так как именно заводская порода является самой стабильной характеристикой той или иной группы животных.
Для понимания проблем переходного периода в породе следует четко определить основные направления и методы достижения цели. Основной целью в работе надо признать приведение среднеазиатской овчарки ко всем основным характеристикам заводской породы, а именно: породой называется группа животных, обладающих идентичными анатомическими, физиологическими, этологическими (поведенческими) качествами, стойко и четко передающимися в поколениях от предков к потомкам.
Давайте же разберемся, от чего мы должны идти и к чему стремиться в процессе разведения среднеазиатских овчарок. Для этого приведу характеристики, определяющие примитивные, переходные и заводские породы. Считается, что примитивные породы образовались в результате народной селекции, преимущественно в инбридинге, при очень сильном влиянии естественного отбора. Для них характерны: относительно низкая продуктивность, недостаточная привязанность к человеку, резко выраженный половой диморфизм, разнообразие фенотипов, неустойчивая наследственность. Для заводских пород характерна высокая продуктивность, однородность поголовья по фенотипу, устойчивая наследственность.
У переходных пород, к которым на современном этапе следует отнести и среднеазиатскую овчарку, племенная работа охватывает лишь часть поголовья, а остальное продолжает находиться на примитивном уровне в ареале естественного распространения. И до тех пор, пока порода не перестанет культивироваться в регионах ее исторического происхождения по тем принципам и теми методами, которыми она сформировалась как таковая, она не перейдет из разряда переходной в заводскую.
Определимся, насколько порода приблизилась к заводской. Существует несколько стандартов на породу в целом: Туркменский (№ 12/2-1-163 от 01.04.1993 г.), Российский, а также Международный (№ 335), выработанный на основе Российского. В основной массе признаков все три стандарта сходятся к единым характеристикам породы и предъявляемым требованиям. Туркменский стандарт породы формировался на особенностях поголовья, культивируемого в естественном ареале происхождения, а значит, отнесенного к примитивному типу. А поголовье, разводимое в европейской части страны и основанное на принципах заводского разведения, в своих параметрах определений характеристик породы не имеет кардинальных расхождений, и следует признать высокую степень выравненности поголовья по фенотипу в частности. Однако следует отметить высокую степень разнообразия фенотипов в породе в целом из-за очень большого ареала исторического происхождения и формирования породы, а именно: туркменский, казахский и таджикский. Упоминаемый в некоторых источниках и описанный в свое время А.П. Мазовером и В.Л. Вайсманом киргизский тип в чистом виде практически утрачен. Поэтому основной целью племенного разведения среднеазиатской овчарки на современном этапе следует поставить закрепление единого фенотипа в породе. Это может быть осуществлено двумя путями: либо признанием только стандартизированных характеристик туркменского поголовья и
критериев Российского и Международного стандартов, что обязательно обеднит породу, либо
выделением региональных типов собак в самостоятельные породы и их стандартизацией, а это прерогатива народов ареала распространения поголовья.
Сегодня в наших возможностях лишь принцип племенной работы, предполагающий разведение по внутрипородным типам путем инбридинга и линейного кроссинга, когда в инбридинге (родственном скрещивании) закрепляются фенотипические (экстерьерные) качества некоего выдающегося предка, и особи для воспроизводства подбираются по максимальному сходству признаков. В таком случае уже нельзя говорить о производителе — улучшателе породы. Оба производителя должны обладать аналогичными достоинствами, иначе мы так и будем толочься на месте, работая по отдельным признакам, а не по фенотипу в целом, ведь наш век намного короче формирования и существования породы.
Но не только внешние данные породы привлекли внимание собаководов всего мира и вывели среднеазиатскую овчарку в разряд наипопулярнейших пород. В первую очередь, это ее уникальные, а значит, специфические поведенческие особенности, наряду с узкоспециализированными рабочими качествами чабанской собаки, дающими возможность широкого использования в разнообразных охранных функциях. И следует признать, что это не заслуга европейского заводского разведения, а наоборот, результат народной селекции. И дабы в погоне за чрезмерной социализацией породы не утратить этих качеств, следует учитывать их положительный результат и не исключать аспектов отбора животных при воспроизводстве, и в первую очередь, поведенческих черт характера.
Да и чем «народная» селекция хуже заводской, если результаты первой существуют тысячу лет, а результаты второй при отсутствии интенсивного искусственного отбора исчезают за десятилетия? Культура народов Азии трудно воспринимаема европейцами, поэтому очевидные для азиатов вещи могут не быть таковыми для западного человека. У народов Центральной Азии до последнего времени существовала тысячелетняя традиция устной передачи из поколения в поколение наиболее важных событий в виде эпических сказаний. При всей красочности повествования сохранялась полная документальность персонажей, это касалось и наиболее выдающихся животных, в первую очередь лошадей и собак, отличающихся в схватках с волками и традиционных зимних боях. Собаки становились почитаемыми в народе, и их родословные передавались от дедов к внукам как достояние рода. Поэтому некоторые линии среднеазиатских овчарок очень известны и чрезвычайно ценятся на их родине, как, например, линии Черного Екимена, Белого Екимена (культивируемые Кяризовыми), Акгуша (вл. Нурягдыев) и др.
Каждый собаковод мечтает о красивой и умной собаке, чьи щенки будут такими же или лучше. Какой-то гарантией этого может выступать родословная, где указаны многие колена предков, исключающие возможность примесей. Многих пугает «дикое» происхождение среднеазиатов, чьи родословные книги начали систематически заполняться только с семидесятых годов, а прилитие аборигенных кровей оставляет в графе предков пробелы. Становление стандартов, отсутствие мировой практики выращивания породы — все это сказывается в предпочтении собак с громкими родословными и длительной историей европейской селекции.
Однако позволю себе привести некоторые доводы в защиту принципов «народной» селекции с тем, чтобы обосновать возможность использования таковых в разведении среднеазиатской овчарки наряду с принципами заводского разведения для сохранения тех особенностей породных качеств, которые могут дать только они. Искусственный отбор наделяет животное необходимыми человеку и часто гипертрофированными качествами, при этом сильно уменьшается приспособляемость животного к естественной среде, собака все меньше остается частью природы, и все больше становится своего рода «живым инструментом».
Возможно, древние люди были умнее, чем мы о них думаем, сумев сохранить в некоторых породах качества дикого зверя, в то же время используя этих собак в необходимой для человека работе по охране жилищ, стад и т.д. Эти примитивные породы сохраняют свои признаки неопределенно долгое время, как и виды их диких сородичей, несут службу не хуже любой заводской породы и представляют собой великолепный генетический материал для создания новых пород (московская сторожевая, например). Плохая приручаемость собак примитивных и переходных пород объясняется крайней независимостью их характера. Однако эта же черта может служить залогом бескомпромиссности по отношению к посторонним людям, что делает среднеазиата безоговорочно надежным охранником.
Как любые животные, живущие в естественных условиях и по законам, близким к естественным, среднеазиатские овчарки значительно менее восприимчивы к «собачьим» болезням, чем собаки современного происхождения, выведенные, главным образом, путем искусственного отбора. Это в немалой степени обусловлено генотипом (наследственными качествами), близким к генотипу диких предков. Считается, что среднеазиатские овчарки, наряду с кавказскими, относятся к тем немногим домашним животным, которые способны жить в естественных условиях и без помощи человека, а это, согласитесь, присуще только высокоорганизованным, и физиологически, и психически, животным. Я не думаю, что это отрицательное свойство для любого организма, а наоборот, надо стремиться сохранить такую уникальную особенность в породе. Для этого нужно понять, чем она обусловлена, как возникла, и что способствовало ее закреплению, и применить те же методы в селекционной работе. Это еще раз подтверждает, что в племенной работе с породой только сочетание принципов «народной» селекции и «заводской», хотя бы в виде слияния аборигенных и заводских линий в породе, поможет сохранить и генетически закрепить те качества, которые невозможно воспроизвести только европейскими «заводскими» принципами и методами разведения.
И резко выраженный половой диморфизм примитивных пород во многом обуславливается тем, что в естественном ареале суки покрываются кобелями в первую же течку, не успевая сформироваться, как взрослая собака. Кобелям же развязаться труднее из-за высокой степени конкуренции в иерархии, что дает им возможность набрать силу для борьбы за первенство. Эти явления характерны и для волков, совершенно не влияя на сохранение вида в целом. Да и природа мудра — редко встречаются суки-среднеазиатки, у которых первая течка наступает к шести месяцам, как у большинства заводских пород. За много веков выживаемость и продуктивность закрепилась за особями более позднего гормонального созревания — у сук примерно к году — что дает организму возможность окрепнуть к моменту воспроизводства потомства. И перерывы между течками редко бывают менее девяти-десяти месяцев. Учитывая такую физиологическую особенность породы, не следует строго относиться к срокам племенного использования сук. Следует допускать к вязкам особи сук после полутора лет, так как в ожидании очередной течки собака может достичь и трехлетнего возраста, а ведь детородный период не так уж и долог. И проблема не только в том, что возрастная сука уже не имеет тех резервов для формирования плода, которые есть у молодой, а еще и в том, что невостребованная воспроизводительная функция начинает часто угасать в гормональном плане. А на фоне низкой продуктивности, присущей породе как примитивной, это крайне отрицательное явление для воспроизводства породы.
В этой связи необходимо отметить еще одну особенность, характерную для азиатов, — период массовых течек у них, как правило, выпадает на зимне-весенний период. Это связано с тем, что в летний период интенсивной работы, связанной с выпасом отар на летних пастбищах, а именно кочевки, чабаны не допускали к вязкам сук, так как это отвлекало приотарных собак от выполнения их рабочих функций. А так как сроки течек у сук одного семейства совпадают по срокам и передаются от матери к дочери по наследству, то за многовековую практику в породе сформировалась концентрация течек у сук в сроки, наиболее приемлемые для рабочего использования собак. Да и период нахождения собак на зимних стойбищах обеспечивал их организму более щадящий рабочий режим и лучшее кормление, что способствовало большим резервам для воспроизводства потомства. Это и обуславливает достаточно длительные перерывы между течками. Но природа как бы предусматривает и эти аспекты. И чтобы не нарушалась динамика воспроизводства в породе, азиатские овчарки наделены некой особенностью, а именно: очень часто сроки течки и в предэструсе, и в эструсе (способности к оплодотворению яйцеклетки) более продолжительны, чем у заводских пород, и растягиваются и до 18-ти, и до 21-го дня. Особенно это проявляется, если сука не повязана или не произошло оплодотворение до этих сроков. Это следует учитывать при заводском разведении, когда вязки производятся в течение 24-36 часов, в сроки, выбранные разведенцами, нередко ошибочно определенные в отношении созревания яйцеклетки. Учитывая и без того невысокую продуктивность, это приводит к неполучению потомства по причине искусственно ограниченного периода спаривания. В природных условиях суки-среднеазиатки спариваются неоднократно в течение нескольких дней примерно с 9-го и зачастую по 16-й день течки.
Следующий аспект, на который мне хотелось бы обратить внимание заводчиков, — это грамотность и правомерность наших действий в родовой период. Действий, немаловажных для собак любой породы, а особенно для малопродуктивных особей. Зачастую наша помощь животному при родах наносит ущерб потомству, и как раз в формировании будущих рефлексов воспроизводительной функции организма. В период родов у потомства закладывается программа воспроизводительных функций, которая обусловливается цепочкой этапов появления на свет. Это очень сложный и обязательно последовательный, гормональный и физиологический процесс, и если из него выпадает хоть одно звено — у потомства в дальнейшем нарушается программа воспроизводительных функций. Это известно даже в отношении людей — например, при кесаревом сечении. У собак это выражается в том, что, беря на себя функции собаки-матери и желая облегчить ей хорошее состояние во время родов — обтирая щенков вместо вылизывания сукой, забирая родившихся щенков от матери, чтобы они якобы не мешали процессу дальнейших родов и т.д., — мы препятствуем закладке у потомства рефлексов именно по этим параметрам. В дальнейшем суки из такого помета хуже выполняют свои функции по отношению к потомству, а у кобелей нарушается рефлекторная и техническая воспроизводительная функция — они менее активны и технически хуже выполняют покрытие сук. Давайте же постараемся умело использовать все резервы организма животного так, чтобы, по возможности, повысить стабильность продуктивности, что, в свою очередь, приблизит породу к критериям заводской.
(Продолжение следует)
Анна Бушняк, национальный эксперт по породе, зоотехник,
владелица международного п-ка среднеазиатских овчарок «Аллу-Крым», г. Алушта
Фото в заголовке: Бойнура, Ахтар (2,5 мес.) и Кайчи — однотипное поголовье потомков, п-к «Алу Крым»
Подробнее о породе читайте в «ZOO-FITO»:
№№ 3, 4, 12`2001; 3, 8-10,12`2003, «ZOO-БИЗНЕС»: №10'2005, №4-5'2006




Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 5807
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.07 23:58. Заголовок: Re:



 цитата:
Некоторые аспекты разведения среднеазиатских овчарок (окончание), №9/2006

В первой части статьи мы остановились на общих аспектах разведения породы среднеазиатской овчарки в целом. Перейдем к практической стороне воспроизводства потомства и особенностям его выращивания в подсосный период. Достаточное количество источников информируют об этапах периодов воспроизводства, спаривания и появления на свет потомства, однако некоторые немаловажные моменты освещаются скорее характеристиками, нежели практическими советами в столь ответственных вопросах.
Начнем с того, что, как уже оговаривалось ранее, породе среднеазиатской овчарки свойственна невысокая продуктивность. А значит, от заводчиков требуется максимальная грамотность в вопросах разведения и особенно — техники воспроизводства поголовья на пути перехода породы в разряд заводской, что является основной задачей заводчиков и селекционеров этой уникальной породы.
Начнем с того, что в условиях искусственного спаривания особей, когда заводчик сам определяет и, соответственно, ограничивает сроки и число вязок суки с кобелем, ориентируясь, в лучшем случае, по гормональному мазку, а чаще — по поведению и внешним признакам готовности суки к спариванию.
Человек, принуждая животных к искусственному спариванию, нарушает ритуал ухаживания и ограничивает избирательную способность производителя. Очень часто при этом результат таких вязок оказывается отрицательным, а именно: при самостоятельной вязке кобель только при достаточном запаховом раздражителе, обусловленном гормональным состоянием готовности суки к оплодотворению, будет активен и физиологически сможет дифференцировать последовательность функций своего организма. Только при соблюдении такой последовательности формируется правильность техники вязки — основополагающего фактора для оплодотворения яйцеклетки. Самостоятельно вяжущиеся производители, в первую очередь, кобели, являются индикатором правильности физиологии оплодотворения. Опытный кобель по запаховому раздражителю безошибочно определит готовность суки и не станет покрывать ее, если гормональный фон не предполагает полноценного оплодотворения. Поэтому за рубежом в крупных племенных питомниках кобелей — будущих племенных производителей единоразово развязывают по достижении гормонального полового созревания, что соответствует примерно 15 месяцам, а используют для планового получения потомства по достижении полного физического формирования, что советует в своих рекомендациях и известная специалистка — кинолог из Англии Джоан Палмер. Для кобелей азиатов полное физическое формирование, в основном, наступает к двум годам, а развитие заканчивается позже — к 2,5 -3 годам. При этом факт, что кобель развязан в пределах 1,5-2 лет, играет только положительную роль, т.к. темпы роста до трех лет еще значительны, а с учетом вязки они позволяют сформироваться чертам большей мужественности, нежели у не развязанных до 3-4 лет особей. Следующей положительной чертой неограничения кобелей в спаривании по достижении ими гормонального созревания является стабильное формирование правильного ритуала и техники вязки — залога продуктивности породы. Замечено, что у кобелей, полученных в потомстве от продуктивно самостоятельно вяжущихся производителей, рефлексы воспроизводительной функции также более стабильны.
В отношении сук среднеазиатской овчарки, наиболее желательны сроки первой вязки к 1,5-2 годам, что будет способствовать сглаживанию полового диморфизма, являющегося одним из показателей примитивности породы; от этого недостатка надо уходить на ее пути к заводской.
В связи с вышеизложенным, советую ограничивать вмешательство и техническую помощь в процессе спаривания до необходимого вынужденного минимума. Постарайтесь в течение 2-3 дней дать собакам-производителям возможность самостоятельной вязки, допуская их друг к другу несколько раз на 20-40 минут, независимо от результата контакта, с интервалом 10-12 часов. Только ограничьте время их общения для того, чтобы кобель не перевозбудился — тогда наступает так называемое запредельное торможение, что выражается в реакции, когда организм, а именно — кора головного мозга, отказывается реагировать на определенный раздражитель, в данном конкретном случае — запаховый гормональный, что приведет к отсутствию ответной реакции, т.е. отсутствию физических действий.
Итак, вязка состоялась, и заводчик суки готовится к появлению потомства. На этом этапе, который продолжается, в среднем, 60 дней, необходимо знать следующее: в последние две недели щенности плод только растет, у него формируется шерстный покров. Все остальное формирование плода к этому периоду уже закончилось! Поэтому встречающиеся почти во всех источниках рекомендации о более щадящем режиме содержания суки в период щенности, относящиеся только ко второй ее половине, категорически неверны. Следует отметить, что формирование плаценты завершается, и прикрепление к ней оплодотворенных яйцеклеток происходит на 12-14 день после вязки. Если в этот период организм суки подвергся физиологическому стрессу (влияние на организм токсичных веществ, банального перегрева или переохлаждения организма, жажды, травмы) или собака перенесла психический стресс, прикрепления уже оплодотворенной яйцеклетки может и не произойти — соответственно, клетка погибнет, и потомство получено не будет. С 14 по 44-46 день после оплодотворения происходит формирование всех органов и систем организма. Те же перечисленные отрицательные факторы могут привести к врожденным уродствам, патологиям, даже к гибели плода. Поэтому правильное содержание суки-производительницы во время всего периода щенности является залогом получения полноценного потомства. В этот период улучшенное по качеству, но не по объему, питание, спокойные длительные прогулки на свежем воздухе (только обогащение плода кислородом дает возможность его роста и немаловажно для развития систем и органов), достаточное количество витаминов и микроэлементов обусловливает качество потомства.
Итак, наступил волнующий момент щенения. С одной стороны, присутствие ветеринарного врача гарантирует своевременную грамотную помощь, в случае ее необходимости. Однако, с другой стороны, опять же, излишне вмешиваясь в процесс щенения, мы зачастую оказываем «медвежью услугу». Во-первых, многие суки задерживают искусственно родовую деятельность, нервничая в присутствии посторонних; тогда у собаки нарушается последовательность родового акта и даже молокоотдача. Поэтому обеспечьте суке уединенное место. Пусть рядом находится хозяин, которому собака доверяет, а не подчиняется по принуждению. Щенки появляются на свет с интервалом, в среднем, 30 минут, но этот интервал может затянуться и до одного часа. И только если вы видите, что потуги, которые длятся более часа, не приводят к появлению плода или угасают, следует прибегнуть к медикаментозной вспомогательной терапии. Не стану давать конкретных рекомендаций, так как каждый случай и организм сугубо индивидуален — лучше иметь на связи в период щенения ветеринарного врача. Порекомендую только, чтобы у вас в запасе всегда в таком случае был родовспомогательный препарат окситоцин, а курировал каждый конкретный случай специалист.
Отмечу наиболее важные аспекты родов. Не следует, желая облегчить суке щенение, брать на себя ее функции, так как во время родов у потомства закладываются основные рефлексы воспроизводства. Если нарушается строгая последовательность обязательных физиологических этапов и функций суки при родовой деятельности или выпадает хотя бы одно ее звено — сбивается программа, обеспечивающая жизнеобеспечение данного потомства, и наносится большой вред формированию у него воспроизводительных функций.
Пойдем по порядку: во время выхода щенка сука разрывает околоплодный пузырь, откусывает пуповину и съедает послед. На этом этапе вы можете помочь щенку освободиться от околоплодного пузыря, чтобы он не задохнулся, если пуповина уже оборвана и прекращено снабжение его кислородом. Можно пережать пуповину пальцами, чтобы она была не менее 2-3 см, но очень коротко оборванная пуповина приводит к образованию пупочных грыж. Обязательно позвольте суке съесть послед (все ткани, которые выйдут со щенком или чуть позже), так как и околоплодный пузырь, и послед — ткани прикрепления плода к плаценте — несут в себе индивидуальную информацию по физиологической микрофлоре щенка. Они служат информационным материалом для выработки тех или иных антител, которые, в дальнейшем, с молоком суки поступая в организм щенка, формируют его иммунную систему с учетом всех специфических проблем его организма. Поедание последов сукой — физиологическая необходимость: из них в организм суки поступает значительное количество природного окситоцина, обеспечивающего сокращение матки и способствующего продвижению плодов по родовым путям, вплоть до их выхода. Именно этот окситоцин обеспечивает сильную родовую деятельность, а его нехватка приводит к ее ослаблению,у гасанию и возможности гибели потомства в утробе матери. Не следует сразу же убирать щенка от матери, чтобы он не мешал ей рожать следующих детей. До появления следующего щенка достаточно времени, чтобы сука (это обязательно!) вылизала щенка, производя при этом массаж органов, особенно органов живота. При этом щенок, как правило, оправляется, и вылизанная сукой моча, а также первый детородный кал, попадут в ее организм и, в обязательном порядке, послужат информационной базой для выработки защитных веществ, повышая титр антител. Следующая фаза такова: щенка необходимо тут же допустить к вымени и, если он самостоятельно не берет сосок или у него очень слабо выражен сосательный рефлекс, помочь ему, буквально надев на сосок и ритмично выдавив некоторое количество молозива из пакетов рукой. Молозиво предшествует настоящему молоку и вырабатывается у суки лишь в предродовой и родовой период. Оно является сильнейшим антибактериальным материалом защиты организма щенка от внешних инфекций и необходимо щенку! Возможно искусственное вскармливание, как и вскармливание сукой-кормилицей, но положительный результат достигается лишь у щенков, получивших молозиво. В противном случае, процент выживаемости щенков очень низкий.
Если же вам все-таки приходится оказывать помощь при выходе щенка в случае, когда достаточно крупный плод долго прорезается в родовых путях, дождитесь очередной потуги и только тогда аккуратно, как бы сгруппировав щенка ножками вовнутрь, подтяните щенка к выходу (спинка должна быть выгнута наружу, чтобы не повредить позвоночник). Это очень важно — правильно вынуть щенка! Очень часто выгибание щенка в спине приводит к ущемлению нервных окончаний в позвоночнике, а в дальнейшем — к парезам (частичным параличам, как правило, задних конечностей).
По окончании родов, вне зависимости от легкости или трудности их протекания, обязательно напоите суку теплым чаем с медом для подкрепления сил и введите ей препараты кальция и магния для предупреждения эклампсии — развития параличей на фоне потери этих элементов в крови, так как и кровопотеря при родах, и выработка молока требуют их повышенного расхода. Для этого существуют комплексные препараты, для простого внутримышечного введения: например, броваглюкин, глюковет и др. Эти препараты также улучшают выработку молока, способствуют послеродовому очищению, восстановлению крови и тканей, предотвращают кровотечения. В период середины родов они способствуют улучшению родовой деятельности.
По прохождении некоторого времени, ближе к месяцу, при условии, что у суки достаточно молока, а то и раньше, если помет большой, необходимо начинать прикорм щенков. В этом вопросе тоже есть некоторые недостаточно освещенные в доступной литературе особенности. Во-первых, начиная прикорм щенков, важно выбрать наиболее благоприятный для организма щенка период. Следует учитывать, что химический, аминокислотный состав, состав белков и жиров молока суки меняется примерно каждые три дня. При возможности подбора суки-кормилицы разрыв в щенении у сук не должен превышать 10 дней. Передавать суке-кормилице щенков нужно не ранее 10-дневного возраста. Этот же срок соблюдается при приучении щенков к инородной пище. Основная ошибка заводчиков в этом вопросе заключается в том, что неправильно выбранные сроки начала прикорма зачастую приводят к срыву работы пищеварительного тракта, диарее, как следствие — к потере веса. Чаще всего мы начинаем прикорм щенков, когда они явно своим поведением показывают, что им не хватает материнского молока — происходит это на 21-23 день жизни. Дело в том, что именно в этот период происходит самое резкое и значительное изменение состава молока суки. В молоко поступает большое количество пищеварительных ферментов, обеспечивающих переработку уже не молока, но животного белка, который в скором времени щенки должны будут получать извне, и, в частности, соляной кислоты. Для желудка маленького щенка это еще очень жесткие компоненты, и природой предусмотрено уменьшение количества выработки молока у суки для щадящей дозы поступления данных компонентов в организм детей. Щенки, действительно, несколько голодны, но в течение двух суток их организм адаптируется к данной ситуации, и выработка молока значительно увеличится. Мы же именно в этот период начинаем интенсивно «пичкать» щенков новой для них пищей, перегружая пищеварительный тракт. Поэтому я бы посоветовала начинать прикорм щенков после этого периода, т.е. с 25 дня, либо, если уж возникает острая необходимость прикорма, то с 18-19 дня. И, желательно, либо специальным готовым заменителем молока суки (кстати, по химическому составу ближе всего подходит женское, затем — козье), либо говяжьей скобленкой (до 20 г на голову в сутки). С явлением адаптации щенков к инородной пище связан и процесс, когда сука срыгивает им свою пищу. При этом пища уже обработана всеми необходимыми пищеварительными ферментами, способствующими и ее переработке, и «засеву» ими пищеварительной системы щенка. Поэтому явление это хоть и не очень приятное, но необходимое, и категорически запрещать суке кормить щенков отрыжкой не следует, а нужно кормить ее в этот период пищей мелкого крошения, подходящей для кормления щенков в недалеком будущем. Явление это быстро закончится, если начать частую интенсивную подкормку щенков, а суку после ее кормления убирать на 2-3 часа от них. Здесь же хочется обратить внимание на то, что не следует затягивать сроки приучения щенков к самостоятельному питанию, даже если помет не многочисленный и у суки достаточно молока. Это связано с тем, что молоко суки содержит огромное количество защитных антител, которые, поступая в организм щенка, выполняют функции его собственной иммунной системы, т.е. борются с любой инородной для организма микрофлорой, инфекциями, вирусами и т.д. Но с 6-8 недель иммунная система щенка уже сформирована до такой степени, что в состоянии вырабатывать антитела сама, и именно эти сроки рекомендуются для проведения первых прививок. Однако в период, пока в организм щенка с молоком матери поступают антитела, этого не может произойти. Ослабленные вирусы, вводимые в организм в виде прививок, уничтожаются этими антителами. И тогда иммунной системе незачем вырабатывать собственные антитела. Соответственно, сроки прививок нарушаются, и к моменту раздачи помета возникают сложности с защитой организма щенка от многочисленных вирусных заболеваний после отрыва его из привычной, устоявшейся среды обитания в родном гнезде.
Хотя, конечно, надо признать, что чем дольше щенок получает материнское молоко, тем интенсивнее происходит и его развитие, и прирост массы тела. И, если есть возможность раздачи щенков в более поздние сроки, кормление материнским молоком можно продолжать до его естественного окончания, но тогда только через две недели после полного отъема от матери можно прививать щенка, а затем, после карантинного срока (только после первой прививки), можно реализовывать щенков.
Очень надеюсь, что мой опыт и советы помогут вам в получении и выращивании качественного поголовья среднеазиатских овчарок.
Анна Бушняк, национальный эксперт по породе, зоотехник,
владелец международного питомника среднеазиатских овчарок «Аллу-Крым»,
г. Алушта




Толково!: 0 
Профиль
Жанна
постоянный участник




Пост N: 1291
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Латвия, Айзпуте
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.07 03:19. Заголовок: Re:


Читала по горизонтали, но несколько ляпов увидела.
Лада пишет:

 цитата:
круп — обладает немаловажными функциями и по стандарту должен быть широким, мускулистым, почти горизонтальным.


Укажите мне то место в стандарте (любом), где требуется горизонтальный круп.
Лада пишет:

 цитата:
то при средних ростовых критериях 75-77 см обхват пясти должен составлять 14-15 см для сук и 15-17 см для кобелей),


Это смотря как мерить. Не уверена. что у Юзбаша больше 17 см пясть, а ведь Юзбаш, без сомнения. собака экстремальных размеров. Далеко не маленькому и не беднокостному Текешу Арунас саморучно намерил что то 14 с чем то.


Толково!: 0 
Профиль
AE
постоянный участник


Пост N: 427
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.07 03:30. Заголовок: Re:


Жанна пишет:

 цитата:
Читала по горизонтали


По диагонали?

Толково!: 0 
Профиль
Жанна
постоянный участник




Пост N: 1293
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Латвия, Айзпуте
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.07 03:36. Заголовок: Re:


Блин, точно!

Толково!: 0 
Профиль
Гаухар



Пост N: 31
Зарегистрирован: 10.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.07 03:36. Заголовок: Re:


Жанна пишет:

 цитата:
итала по горизонтали

Тезка,по диагонали,наверное!!! Упс ,был ответ!!!

Толково!: 0 
Профиль
V



Пост N: 817
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.07 11:55. Заголовок: Re:


Жанна пишет:

 цитата:
несколько ляпов увидела


Аналогично.
Соберусь с силами - прочитаю подробнее. Предчувствую нехорошее.

Толково!: 0 
Профиль
korzhik
постоянный участник




Пост N: 1059
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 19:14. Заголовок: Re:


Там не написано ничего революционного или определенного. Там где есть попытка определиться с конкретикой сразу появляется очень неоднозначная интерпретация о повод к спору.
Как по мне - это попытка поднять свое визибилити, намешав в кучу все что было напечатано до и привнеся туда выгодную себе вольную интерпретацию в оценке тех или особенностей азиатов.
Годиться исключительно на беллетристику для лохов, типа книжки Мычко и Беленького... Хотя и журнал соответствующий, так что все в порядке..


Толково!: 0 
Профиль
VBK
постоянный участник




Пост N: 1586
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 21:07. Заголовок: Re:


Да ужж!!!
В общем вроде все правильно, а вроде и нет.
Например, что на зимних пастбищах лучше с кормежкой. Это дудки. Там лучше с кормежкой только в период окота, то есть около месяца, а во время течки и беременности голодняк страшный! На летних пастбищах куда сытнее жизнь (мыши, сурки, кузнечики и птенцы), да и не холодно.
По поводу размеров. Опять тянут к укрупнению (прикрываясь левой фразой об общей гармоничности). Суки не ниже 70-ти это абзац. В отарах таких еденицы. Да и среди кобелей (по крайне мере в Таджикистане), рост свыше 75-78 см большая редкость.
По поводу высокозадости, так как ее относить к недостаткам и порокам, когда она присуща почитай 60% поголовья (я говорю только об аборигенах)?
Да и по поводу ФЦИ непонятно. Это типа как нас подстегивают в него входить что ли?

Толково!: 0 
Профиль
8 Марта





Пост N: 62
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 22:03. Заголовок: Re:


VBK пишет:

 цитата:
Суки не ниже 70-ти это абзац. В отарах таких еденицы. Да и среди кобелей (по крайне мере в Таджикистане), рост свыше 75-78 см большая редкость.



Несколько дней назад мне собирали новую будку работники таджики. Увидев моих собак, один из них сказал, что у его родственников такие псы охраняют отары. Только там собаки побольше моих и лапы в два раза здоровее чем у моего кобеля А ведь у меня собаки не маленькие и достаточно мощные (Только без нападок по-поводу роста - 85 кобель и 75 сука) На мой вопрос "а посмотреть?" парень сказал, что мог бы привезти пару щенков если пропустит таможня. Пусть везёт - хочу видеть!

Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 5951
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 22:06. Заголовок: Re:


8 Марта, не соврёшь, красиво не расскажешь!..

Толково!: 0 
Профиль
8 Марта





Пост N: 63
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 22:17. Заголовок: Re:


Лада

а вдруг и правда привезёт?

Тогда и посмотрим

Кстати, мой друг, прошедший все горячие точки нашей страны, рассказывал о виденном в Чечне белом кобеле огромных размеров. Сам он собачник, был в полном восторге. Очень просил продать щенка от этой собаки, но хозяин наотрез отказался. Сказал, что таких собак чужим не продают

Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 5953
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 22:22. Заголовок: Re:


8 Марта, ВАН тоже об огромных собаках писал, кои в Нурате обитали (а может и обитают). Так что, кто его знает, может парень и не соврал...

Толково!: 0 
Профиль
korzhik
постоянный участник




Пост N: 1060
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 23:50. Заголовок: Re:


Лада пишет:

 цитата:
Поэтому основной целью племенного разведения среднеазиатской овчарки на современном этапе следует поставить закрепление единого фенотипа в породе. Это может быть осуществлено двумя путями: либо признанием только стандартизированных характеристик туркменского поголовья и
критериев Российского и Международного стандартов, что обязательно обеднит породу, либо
выделением региональных типов собак в самостоятельные породы и их стандартизацией, а это прерогатива народов ареала распространения поголовья.


Почитав вот такую фразу можно дальше и не читать, более евреистой фразы как для девиза разведенцев тяжело себе придумать. Ну что вот может подумать рядовой заводчик прочитав этот мотивирующий девиз , пропагандируемым опытным, "не одну собаку съевшим" владельцем питомника. Типа "ну коммунизм конечно хорошо, но все таки не очень и все таки хорошо, но где-то чуть не очень - ну короче сами разберетесь, но ехать надо каждому на своей кобыле"

Толково!: 0 
Профиль
Жанна
постоянный участник




Пост N: 1309
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Латвия, Айзпуте
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.07 00:01. Заголовок: Re:


8 Марта пишет:

 цитата:
один из них сказал, что у его родственников такие псы охраняют отары. Только там собаки побольше моих и лапы в два раза здоровее чем у моего кобеля


Лет десять назад живущий здесь человек из СА, точно забыла от куда, увидев моих собак, сказал примерно то же самое. И что у него есть кобель из отары, вообще любая из моих собак у него под животом пройдет, и злой как черт. Ну, я и и поехала смотреть.
Каково же было мое разочарование, когда я увидела купированную собашку примерно 68 в холке, при этом проявлявшую явную трусость. По крайней мере, увидев меня. он спрятался в будке и так от туда и не вышел.



Толково!: 0 
Профиль
Жанна
постоянный участник




Пост N: 1310
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Латвия, Айзпуте
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.07 00:02. Заголовок: Re:


korzhik
Ну вот убей меня. я не понимаю. почему надо отдавать предпочтение туркменам?

Толково!: 0 
Профиль
korzhik
постоянный участник




Пост N: 1061
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.07 01:27. Заголовок: Re:


Жанна пишет:

 цитата:
я не понимаю. почему надо отдавать


Жанна я думаю "туркмены" тут больше трэйдмарк, который мочить глупо ибо сам под ним сидишь, чем набор объективных аргументов, почему они и только достойны представлять мастифообразную пастушью охранную собаку Средней Азии. На этот счет есть только некоторое утверждение и совсем нет аргументации.
Может и ошибочно, но обычно люди начинают писать тогда, когда однозначно знают , что в писанине есть что-то уникальное чем нужно поделиться и промыть мозги окружающим, а если это перемешивание воды в ступе - "без комментариев"


Толково!: 0 
Профиль
8 Марта





Пост N: 68
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.07 02:05. Заголовок: Re:


Жанна пишет:

 цитата:
Каково же было мое разочарование, когда я увидела купированную собашку примерно 68 в холке, при этом проявлявшую явную трусость. По крайней мере, увидев меня. он спрятался в будке и так от туда и не вышел.



Не хотелось бы повторить Ваш опыт

Толково!: 0 
Профиль
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.