Отправлено: 25.05.07 16:20. Заголовок: Наружное ухо

Вчера препарировал свежайшего волчонка. Впервые пристально посмотрел на устройство наружного уха. Теперь знаю, почему у волков не бывает отитов. В норме ухо имеет тройную систему запирания и двойную - механической очистки слухового прохода. У многих собак от этой совершенной конструкции осталось шиш да немного.
Граждане, не купируйте "азиатам" уши слишком коротко! Думайте не об эстетике, а о здоровье! Стянутая раковина нарушает механизм предохранения и очистки слухового прохода от загрязнения.

 Отправлено: 25.05.07 17:17. Заголовок: Re:

Вот это да! Я обратила внимание, у ничейного "ушастого" кавказа, которого в лесу подобрала, ухи чистые. Удивилась.

 Отправлено: 26.05.07 02:03. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

У многих собак от этой совершенной конструкции осталось шиш да немного.

У собак с висячими ушами или стоячими - равно? А у каких пород наиболее близко к волку?

 Отправлено: 26.05.07 02:09. Заголовок: Re:

Кст, для меня является загадкой, на кой ляд у брудастых собак (независимо от породы) внутри слухового прохода растет шерсть. Причем у некоторых настолько густая, что на ее выщипывание уходит приличное количество времени и нервов.

 Отправлено: 26.05.07 03:41. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

У собак с висячими ушами или стоячими - равно?

Например, у французского бульдога - при стоячих ушах - конструкция слухового прохода вполне отвратительная.

Вика пишет:

цитата:

для меня является загадкой, на кой ляд у брудастых собак (независимо от породы) внутри слухового прохода растет шерсть. Причем у некоторых настолько густая, что на ее выщипывание уходит приличное количество времени и нервов

И вообще, зачем многим брудастым такое обилие шерсти? Кому бы в голову пришло лет 200 назад тримминговать эрделя или ризена? Зачем пастушьим породам косматая шерсть такой длины, что не даёт видеть ничего даже у себя под носом, а не то, чтобы за полкилометра?
А разве сегодня триммингуют дратхааров? (кто знает ответ, подскажите, плиз!)

 Отправлено: 26.05.07 04:06. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Например, у французского бульдога - при стоячих ушах - конструкция слухового прохода вполне отвратительная.

Т.е. решающее значение имеет форма черепа? Или все-таки особенности строения уха?

V пишет:

цитата:

И вообще, зачем многим брудастым такое обилие шерсти?

Ну как это: зачем? Грумерам-то надо как-то зарабатывать! Нам тож кушать хочется.

V пишет:

цитата:

А разве сегодня триммингуют дратхааров? (кто знает ответ, подскажите, плиз!)

Сегодняшние (по крайней мере виденные мною) дратхаары имеют по меньшей мере два типа шерсти. Один представляет собой волос, более всего похожий на нормальный волос короткошерстных собак (скажем, как у ротвейлера). Плотно лежащий, блестящий, совсем или почти без излома. Украшающая оброслость на морде и конечностях очень-очень слабо развита.
Второй тип - с шерстью, больше похожую на жесткую (условно сравнимо со старотипными шнауцерами, хотя и несколько отличается от них). Волоса больше, лежит он не очень плотно, меньше блестит, с небольшим изломом. Украшающая оброслость более развита. Оба типа почти не имеют подшерстка (или он слабо развит).
Охотникам и в голову не придет щипать ни тех, ни других. Ну а что касается чисто философской точки зрения "Надо - не надо" - то, на самом деле, х его з. С одной стороны - если волос не выпадает при линьке, то его - чисто логически - надо удалять. С другой стороны - живут такие собаки всю жизнь нетриммингованные и ничего им не делается.
Из этого же разряда вопрос про тримминг сегодняшних шнауцеров или эрделей. Их можно не тримминговать, а стричь - и, опять же, ничего страшного не случается. Хотя в разных умных книжках написано, что не удаленный вовремя отмерший волос будет вызывать зуд, но в реальной жизни гораздо чаще именно выщипывание вызывает жуткое раздражение.

 Отправлено: 26.05.07 04:22. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Хотя в разных умных книжках написано, что не удаленный вовремя отмерший волос будет вызывать зуд, но в реальной жизни гораздо чаще именно выщипывание вызывает жуткое раздражение.

был недавно пример на другом форуме - у молодого САО неудаленная шерсть в разлиньке вызвала сильный зуд. Это нормально? На своем не проверяла, чешу, смотрится неопрятно, да и носочки ребенку хочется связать.

 Отправлено: 26.05.07 04:53. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

у молодого САО неудаленная шерсть в разлиньке вызвала сильный зуд.

А шерсть ли вызвала зуд? Я что-то ну очень сильно сомневаюсь. У линяющих собак с нормальным типом шерсти, к коим относятся и САО, отмерший волос не остается в коже, а выпадает. Потому и зуда вызвать не может даже в теории. Ну разве что у этой собаки индивидуально какие-то отклонения в строении кожного покрова. Но, с наибольшей долей вероятности, там аллергия или еще какая-то хрень. Вот, скажем, при различных гормональных нарушениях (не говоря о банальном авитаминозе) может начаться сильная линька, сопровождающаяся зудом.
Выпадающая шерсть сама по себе не может и не должна вызывать зуд. Иначе те же волки в период линьки раздирали бы себя до посинения. За ними-то никто с расческами не бегает.

 Отправлено: 26.05.07 04:58. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Т.е. решающее значение имеет форма черепа? Или все-таки особенности строения уха?

Особенности строения уха.

Вика пишет:

цитата:

Охотникам и в голову не придет щипать ни тех, ни других.

И потому меня очень интересует вопрос, какой сволочи впервые пришла в бестолковку мысль о том, что если у брудастых собак шерсти больше, чем нужно, то это есть гут?

 Отправлено: 26.05.07 05:02. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

И потому меня очень интересует вопрос, какой сволочи впервые пришла в бестолковку мысль о том, что если у брудастых собак шерсти больше, чем нужно, то это есть гут?

Ну, блин, эта сволочь - голову даю на отсечение! - имела отношение к выставкам!
Самый "свежий" аналогичный пример - это американский коккер-спаниель, который не так уж и давно выглядел а-ля не очень сильно "одетый" "англичанин", а американцы на раз сделали из него отлично подметающую ринг швабру.

 Отправлено: 26.05.07 05:08. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Ну, блин, эта сволочь - голову даю на отсечение! - имела отношение к выставкам!

А можно не Вашу, а её (сволочи) голову? Впрочем, я бы, пожалуй, и четвертовать этого фантазёра не отказался. Ну, хотя бы разочек...

 Отправлено: 26.05.07 05:15. Заголовок: Re:

Голова та (не моя ), думаю, была не в одиночестве. И имя им - легион.

 Отправлено: 26.05.07 05:36. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Впрочем, я бы, пожалуй, и четвертовать этого фантазёра не отказался. Ну, хотя бы разочек...

добрый Вы наш

Вика спасибо за информацию. Если зуд вызвала отмирающая шерсть, то это в любом случае ненормально.

 Отправлено: 26.05.07 05:38. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Голова та (не моя ), думаю, была не в одиночестве. И имя им - легион.

Дык весь легион четвертовать и не обязательно, а только зачинщиков, чтоб остальным впредь неповадно было. Ну, децимация - тоже неплохо. Прочих, конечно, желательно стерилизовать. Так, на всякий случай. Но это уже второй вопрос.

 Отправлено: 26.05.07 05:50. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Дык весь легион четвертовать и не обязательно, а только зачинщиков

Не, есть похуже наказание. Заставить лично, собственноручно, неподрезающим триммингом выщипывать пожизненно шерсть всем собакам, что они наплодили. Учитывая, что в большинстве случаев шерсть эта выдирается, что называется, "с мясом", четвертование будет излишне мягким приговором.

 Отправлено: 02.08.07 04:03. Заголовок: Re:

Сегодня появилось прямое доказательство того, что короткое купирование нарушает функцию самоочищения ушной раковины у "азиата" и тем самым обусловливает развитие отита.

 Отправлено: 02.08.07 12:40. Заголовок: Re:

V, я на собственном опыте два года назад с этим столкнулась
А какое доказательство у Вас?

 Отправлено: 02.08.07 15:38. Заголовок: Re:

Ириска
Аспирант препарировал отитную "азиатку". Я присутствовать не мог, он мне сообщил о результатах по телефону. В общем, там нашлось именно то, что ожидалось.

 Отправлено: 02.08.07 15:42. Заголовок: Re:

V у меня у первой собаки уши были высоко купированы, никаких проблем я с этим не знала. У второй уши купированы по-разному: одно очень коротко, слуховой проход сужен, и отит начался со щенячества. Теперь приходится постоянно за ним следить. А второе ухо нормальное.

 Отправлено: 02.08.07 15:52. Заголовок: Re:

Ириска
Мне тоже отитные "азиаты" попадались только из числа "коротко купированных". А сейчас мы знаем, КАК ИМЕННО короткое купирование предрасполагает к отитам. Пришла пора и здесь эстетам задницы надрать, чтобы не вырезали собакам раковины под корень.

 Отправлено: 03.08.07 04:45. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

сейчас мы знаем, КАК ИМЕННО короткое купирование предрасполагает к отитам.

И как именно? Какой-то нужный защитный механизм оказывается отрезан?

 Отправлено: 03.08.07 05:18. Заголовок: Re:

Вика
Во-первых, да, отрезается "двойной клапан", служащий первым барьером на пути попадания грязи в слуховой проход. Но главное то, что рубец по отрезанному краю стягивается и превращает остатки раковины в жёсткую трубку, не позволяющую раковине складываться и очищаться самостоятельно, а также предотвращать попадание всякой дряни непосредственно к барабанной перепонке.

 Отправлено: 03.08.07 05:29. Заголовок: Re:

V, а как Вы считаете, имеет ли отношение к реальности утверждение о том, что частично купированные уши - доберман, дог, шнауцер и т.п. - это функционально лучше, чем некупированные у тех же пород?

 Отправлено: 03.08.07 05:45. Заголовок: Re:

Вика
Вне сомнений. Особенно если они купированы по старинке, без "языков пламени".

 Отправлено: 03.08.07 05:49. Заголовок: Re:

"Языки пламени" - это как? Я мало что знаю о способах фигурного вырезания по уху.

 Отправлено: 03.08.07 05:53. Заголовок: Re:

Вика
Это с таким плавным изгибом к длинному, узкому кончику. Который особенно красиво скручивается улиткой у собаки, погулявшей хотя бы раз где-нибудь по зимнему Заполярью.

 Отправлено: 03.08.07 06:02. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Вне сомнений. Особенно если они купированы по старинке, без "языков пламени".

V ,

А есть ли статистика, что в смысле отитов, у этих пород ( доберман, дог, шнауцер и т.п. ) висящие уши хуже обрезанных.

Страдают ли легавые и гончие отитами чаще других пород?

 Отправлено: 03.08.07 06:24. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Это с таким плавным изгибом к длинному, узкому кончику.

Кажется, поняла. Видела такие закручивающиеся узкие длинные верхушки ушей у доберов. Еще подумала: на фиг так странно режут, если уши явно толком не встанут?

 Отправлено: 03.08.07 06:30. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

А есть ли статистика, что в смысле отитов, у этих пород ( доберман, дог, шнауцер и т.п. ) висящие уши хуже обрезанных.

А как прикажете её собирать, статистику эту? Тут ведь даже учёт в клиниках не поможет, если не соотносить число случаев заболеваний с размером поголовья. А поголовье учёту не поддаётся, поскольку полно собак б/р, а кто не б/р, те относятся к очень разным организациям. Но, опять же, ни в одной организации не учитывается смертность. Так что...

AE пишет:

цитата:

Страдают ли легавые и гончие отитами чаще других пород?

У разных пород легавых и гончих разные формы ушей. Благополучна небольшая по размеру раковина, у которой наружный край основания твёрдый, отчего ухо плотно прилегает к голове только внутренним краем.

 Отправлено: 03.08.07 14:28. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

У разных пород легавых и гончих разные формы ушей. Благополучна небольшая по размеру раковина, у которой наружный край основания твёрдый, отчего ухо плотно прилегает к голове только внутренним краем.

Хрен его знает, уважаемый Александр. У меня было 2 ирл сеттера и 1 дратхаар. Все охотники. Ухи ихние представляете. тк вот у всех постоянно следил за ухами и отиты лечил перманентно. Может от того, что на деване не лежали, а по воде и дождю шоркались с весны до осени

 Отправлено: 03.08.07 17:08. Заголовок: Re:

По шнауцерам могу сказать за тех, кого наблюдала - за одинаковый промежуток времени в купированных ушах меньше загрязнений.
V пишет:

цитата:

Благополучна небольшая по размеру раковина, у которой наружный край основания твёрдый, отчего ухо плотно прилегает к голове только внутренним краем.

Неплотно прилегающие (полустоячие) натуральные уши шнауцеров не в кассу на шоу, там предпочтительнее мягкие "тряпочки", поэтому уши принудительно клеят книзу.
Могу отметить, что волна "натуральных" ушей у шнауцеров очень быстро спала.

 Отправлено: 03.08.07 18:44. Заголовок: Re:

Когда я своему карликовому пуделю побрила уши, то обнаружила, что они стали заметно чище.
А у большого уши что бритые, что не бритые - одинаково загрязняются.

 Отправлено: 03.08.07 19:24. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

отиты лечил перманентно.

Присоединяюсь - курцхаар.

 Отправлено: 07.08.07 23:54. Заголовок: Re:

У спаниелей отиты - породное заболевание.

 Отправлено: 08.08.07 00:45. Заголовок: Re:

Разумеется, стоячее ухо, в среднем, менее склонно к накоплению грязи и лучше вентилируется, чем висячее. Но есть и стоячие "пепельницы". В маленьком же висячем ухе (с твёрдым и подвижным основанием раковины, правильным изгибом слухового прохода и развитой системой "запирания и очистки") шансов для развития отита немного.

 Отправлено: 08.08.07 05:32. Заголовок: Re:

V , а что скажешь про кардиганов? Правда, интересно, уши-то большие.
Зарубежные кардиганисты говорят, что отитов практически не наблюдается , и чистить уши не надо.
Ты смотрел наши уши с этой точки зрения?

 Отправлено: 08.08.07 14:44. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Ты смотрел наши уши с этой точки зрения?

Не смотрел.
Кстати, при наружном осмотре можно увидеть не всё. Чтобы увидеть весь механизм, нужно вскрывать слуховой проход, чего в ближайшее десятилетие (по крайней мере), надеюсь, мне с Мартином делать не придётся.

 Отправлено: 08.08.07 18:01. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Чтобы увидеть весь механизм, нужно вскрывать слуховой проход,

Фуххх... Не надо!