Отправлено: 16.07.07 03:46. Заголовок: О пользе и вреде вегетарианства.

Tamir пишет:

цитата:

Хотя наверное сермяжная правда в их статье есть - если кушаешь только безмозглые растения значит туп как дерево.

Вегетарианство, само по себе, весьма правильная вещь и в плане здоровья, и в плане уравновешенности. Я, к примеру, не ем теплокровных уже 26 лет и прекрасно себя чувствую, хотя лет мне уже прилично. Не все мои одногодки дожили до этого возраста. Другое дело, что не надо делать из вегетарианства культа и насильно рекрутировать в него других. У каждого человека своя ситуация, своё понимание жизни. А веганы, IMHO, это тот случай, про которой известная поговорка гласит:"Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт".

 Отправлено: 17.07.07 21:14. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

В чём определиться? В том, что почти 300 миллионов индусов едят мясо?

В цифрах и определениях. Каков процент вегетарианцев в Индии, каков процент от общего количества населения, идейное ли оно или просто денег нет на другие продукты. Ну, и так далее...

 Отправлено: 17.07.07 21:18. Заголовок: Re:

Dinar
Yandex вам поможет.

 Отправлено: 17.07.07 21:55. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Так я о чём, когда мясо на дровах пивом поливать, нужно осторожно, чтобы продукт не переводить, взболтать пиво, зажимая бутылку пальцем, и постепенно палец отодвиufть, чтобы получилась тоненькая струйка с достаточным количеством пены. Чем мясо и поливать, и угли раньше времени не тухнут.

Эт другое дело! А то я уже поклялся что поливать пивом шашлыки не буду даже под растрелом, пусть лучше совсем засохнут, лучше пивом в желудке размочу .

Вообще мясо мясу рознь, я делаю шашлыки из деревенской говядины замоченной в огуречном рассоле ( кислотность небольшая, а значит размягчает плохо), мягче гораздо чем промышленная свинина. Баранина как мясо для шашлыков конечно несомненный лидер, но многие ее не любят из-за спецефичного вкуса и запаха.

Farmer пишет:

цитата:

Те, кто исповедует буддизм и индуизм, являются, в большинстве, вегетарианцами.

Климат им позволяет вот и весь секрет. Климат им еще много чего позволяет, быть йогой например или растить длинющие ногти. Наши буддисты, монголы и буряты, только на молоке и мясе живут.

Cardicorgi пишет:

цитата:

Меня вообще люди, которые много говорят о пище, если они не повара, или у них нет проблемы с весом, очень настораживают.

Насторожитесь, я один из таких, заодно с Макаревичем С детства
любил читать и говорить о пище, ну и само собой готовить. Почитайте Похлебкина, тоже настораживающий человек, историк, а какие книги о пище писал, поэмы, а не книги! А чем, если не секрет, настораживают?

 Отправлено: 17.07.07 22:22. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Климат им позволяет вот и весь секрет. Климат им еще много чего позволяет, быть йогой например или растить длинющие ногти.

Вот вы правильную фразу написали про "климат позволяет". Это значит, что когда он "позволяет", люди предпочитают вегетарианскую пищу. С другой стороны, современные цивилизованные люди не в степях живут, а в домах и квартирах с отоплением. Так что им ситуация сегодня тоже "позволяет" стать вегетарианцами. Что некоторые и делают.
Что касается йоги и йогов. Наиболее уважаемые и многочисленные школы йоги находятся в предгорьях Гималаев, а то и среди основного горного массива. Климат там резко-континентальный, морозы за 30 далеко не редкость. Так вот, одним из известных развлечений (а иногда и соревнований) йогинов является сушка простыней на своём теле. Человек садится на вершине холма, под ледяной ветер, его обматывают мокрой простынёй и он её сушит теплом своего тела. Кто больше простыней высушит, тот и победил

 Отправлено: 17.07.07 23:36. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Насторожитесь, я один из таких, заодно с Макаревичем С детства любил читать и говорить о пище, ну и само собой готовить. Почитайте Похлебкина, тоже настораживающий человек, историк, а какие книги о пище писал, поэмы, а не книги! А чем, если не секрет, настораживают?

Я имела в виду не увлечение кулинарным искусством, а бесконечное перемывание вопросов усваиваемости, калорий, биохимии ит.п. Мне кажется, что это в еде - не главное!

Моя любимая кулинарная книга в том, что касается стиля - "Русская кухня в изгнании" Вайля и Гениса.
Готовить я тоже люблю. А вот мой отец - знал 40 сортов плова, к примеру. Он долго жил в Средней Азии.

 Отправлено: 18.07.07 01:30. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Или пригласи в гости на мясо!

Ай, бушь в Америке, очень даже приглашаю ! А если и когда буду поближе, тем более!

 Отправлено: 18.07.07 02:06. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

afru , "долбануться" можно на чем угодно. Это не от вегетарианства. ...люди, которые много говорят о пище, если они не повара, или у них нет проблемы с весом, очень настораживают.

Так вот и я о чём. Ну, ещё гурманы, есть даже клубы гурманов, это понятно. Можно подобрать себе диету, при которой организм стабилизируется, и это понятно.
Есть какая-то зависимость физического состояния от еды, например, народ ест галюциногенные грибы, их это просвещает и приближает. Очень даже быстро приближает, главное не передозировать.

Я думаю, что основное меню не только традиционно и связано с географической местностью, но и генетически предопределено. Представьте себе эскимоса-вегетарианца, ему что, янгель льдом закусывать?
Возьмём натуральные пищевые добавки, - американские индейцы и их прямые родственники курят "трубку мира", к ним в гости зайдёшь, сразу "приближает". В то же время, крепкий алкоголь действует на них настолько быстро и резко, что во многих штатах очень сложно купить 40градусный, только разбавленный. Тоись, разбавленная до 21 градуса водка, ром , виски итд.

Какие-то индусы по религиозным соображениям так давно не ели мяса, употребляя молочные продукты, что это для них стало нормой. Насколько их диета соответствует их генетике, откуда мы знаем ? А проблемы поддержания поголовья и утилизации священных коров поинтенсивней, чем с бродячками, http://www.izvestia.ru/lpage/article3104636/, они же куда-то должны деваться, после того, как перестают давать молоко.
Мне, кстати, очень понравились какие-то мясные блюда индийской кухни, хоть и очень острые, а говядина от козлятины на вкус отличается.

 Отправлено: 18.07.07 02:15. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

я делаю шашлыки из деревенской говядины замоченной в огуречном рассоле... мягче гораздо чем промышленная свинина. Баранина как мясо для шашлыков конечно несомненный лидер, но многие ее не любят из-за спецефичного вкуса и запаха.

Обязательно попробую мариновать в рассоле ! А баранина, конечно, деликатесная, но быстро надоедает.
При поливании шашлыка пивом весь секрет, чтобы поливать пеной,

 Отправлено: 18.07.07 03:17. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Но про знакомую вы продолжайте. Она "кармы" как рисует?

Классно рисует, "чакры", "кармы" и не помню что ещё, - она давно и детально занималась буддизмом, я при всём желании не успела запомнить, что в её рисунках чему соответствовало. На ярком фоне разного цвета такие яркие почти круглые красивые абстрактные фигуры, некоторые "просвещают" так, что голодовка несравнима. А, чего это я, как в том анекдоте "как Паваротти поёт, мине Сеня напел". Она скоро приедет обратно от вегетарианцев, я каких-нибудь картинок поспокойней у неё возьму и поставлю в "картинки".

Ну так вот, сижу я как-то, вкусное мясо жарю, и слушаю курс лекций о пользе вегетарианства для творчества и вдохновения. После чего мы это мясо с большим удовольствием вместе едим, знакомая вдохновляется и кроме как перебором калорий, поскольку действительно ужасно вкусно, несомненный вред мяса для творческих личностей, мотивировать не может.
Она всего-то хотела на лето куда-нибудь из города выбраться на предмет творчества в деревне так они её очень приглашали. А она в норме может месяц голодать (на воде), ей какая разница, что готовят. Так она героически съездила к идейным вегетарианцам, неделю с небольшим выдержала, очень просится обратно, . Дискомфортно невыносимо общаться, говорит, - какое творчество . Вот, ждём.

Вообще-то вегетарианец по идее питается вегетацией, тоись растениями, какие птицы-яйца и разные течения? Для термина ограничения рациона, с моей точки зрения, есть гораздо более точное слово диета.

Чем может мотивироваться отказ человека есть мясо именно каких-либо животных?

Допустим, иудеи и мусульмане не едят свинину, что легко объяснимо уровнем зараженности тем же трихинеллёзом в какой-то исторический период. Кто-то когда-то съел, заболел, долго мучался и умер, - остальные не ешьте, плохо будет! понятно. То же самое, ограничения на "панцирных" в иудаизме, - никаких раков, крабов или лобстеров.

Весьма вероятно, климат Индии способствовал возникновению разных религиозно- кулинарных течений, ведь если мясо в тропиках и кушать, то с большим количеством перца. Птицу сразу можно съесть, а корова большая, как тушу хранить? Общество в Индии предельно кастовое, что способствует разделению населения, вполне вероятно наложение " у меня перец есть и я мясо могу есть, а тебе по статусу не положено" на санитарно-гигиенические нормы.

Знакомая американка не могла есть "то, что с глазами", - рыбу, курицу, мясо покупала только в виде филе. Не сможет купить филе, не будет есть мяса, я спрашивала. Она увидела как я рыбу разделывала, ей плохо стало.

И, наконец, идея не кушать мясо животных, потому что они живые. А их разводят для убийства, какой противоестественный для природы процесс ! Нужно всем срочно перестать есть мясо, тогда фермеры перестанут разводить съедобных животных. Аналогично, не носить меха, тогда норок перестанут разводить. Или же не покупать собак у заводчиков, а исключительно брать из приюта, сами перестанут разводить.

Так почему исключение из рациона мяса именно теплокровных животных может быть хорошо и полезно?

 Отправлено: 18.07.07 06:36. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Так почему исключение из рациона мяса именно теплокровных животных может быть хорошо и полезно?

Если вы хотите от меня грубых материалистических объяснений, то тут я "не ответчик".
Меня такие аспекты приема пищи не интересуют углубленно.

 Отправлено: 18.07.07 06:37. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Мне, кстати, очень понравились какие-то мясные блюда индийской кухни, хоть и очень острые, а говядина от козлятины на вкус отличается.

Вы ели блюда индийской кухни из козлятины?

 Отправлено: 18.07.07 10:06. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Если вы хотите от меня грубых материалистических объяснений...

Ни в коем случае!, просто логическое объяснение каких-то закономерностей получается действительно грубо? резко? цинично? уж наверняка неприятно моментами, сори.

Регигиозные "можно есть" или "нельзя есть" наверняка имеют серьёзные обоснования, а какие же они могут в природе быть, кроме отголосков реальных событий времени основания или распространения религий. У каких-то племён есть "тотемные" животные, в той же Индии много священных животных, родственных Высшей силе или Богу в этой религии, и их поэтому нельзя есть, можно хоронить с хозяином, итд, - это естественно и понятно. Но 40.000 коров, свободно гуляющих по мегаполису - это абсурд.

Не есть свинину потому что свинья - родственник Великого Кабана - понятно. Есть и делиться в виде жертвоприношений тому же Кабану - тоже логично. А идея не есть потому, что "нечистое животное" откуда взялось ?

Откровенно абсурдные с точки зрения среднестатистического человека идеи тех же зоозащитников находят сторонников, а методы распространения их идеологии сродни культовым движениям. Культовые движения и религии не обязательно взаимозаменяющие явления, но механизм воздействия на массовую аудиторию зачастую сходен.

Фанатичные либо рассчётливые веганы, борцы против мехов и прочий Гринпис пользуются методами воздействия на аудиторию, взаимствованными из религиозных течений. При этом упор не на равенство человека с животным, а культ животных и превосходство животных над человеком, причём у человека должно возникнуть чувство вины и желание искупить вину рода человеческого перед съеденными зверюшками, хотя бы путём пожертвований тем же зоозащитникам на спасение, например, медведей в Китае. Я говорю о массовых кампаниях, миллиардах долларов и населении на психотропах в тех странах, где это развилось до реальной политической силы.

Я долго искала и до сих пор не нашла причины избирательного добровольного отказа есть какое-то мясо, кроме религии, последствий пропаганды "зелёных", неприятного вкуса или необходимости диеты по медицинским показателям. Честно прочитала "зелёные" материалы, ! там такое и в таком количестве ! А их целевая аудитория - те люди, которые любят животных, и которым животные небезразличны, то есть, массовая. Противоестественные идеи, рассчитанные на массовую аудиторию, ! с тех пор и крайне подозрительно отношусь к мотивации вегетарианства.

Cardicorgi пишет:

цитата:

Вы ели блюда индийской кухни из козлятины?

Ага, goat curry, кэрри из козлятины.

 Отправлено: 18.07.07 11:06. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Противоестественные идеи, рассчитанные на массовую аудиторию, ! с тех пор и крайне подозрительно отношусь к мотивации вегетарианства.

Прочитал я множество букв, которые вы написали. Теоретизируете
Вот я, к примеру, в бога не верю, ни в каких сектах не состою, ничем не болею. Почему я перестал есть мясо? Потому что пришёл к этому естественным путём. Занимался каратэ довольно долго, потом его запретили, в группу ходить стало невозможно, а одному заниматься сложно. Перешёл на йогу. Очень оказалась интересная и многоплановая вещь. Голая технология: делай раз - будет то, делай два - будет это и пр. Выверено до мелочей. И результаты она даёт удивительные, хотя и требовательная технология, требует времени и усидчивости. Через какое-то время есть мясо мне разонравилось и я перестал это делать. Как говорится "результат не замедлил сказаться". Вот и вся история. С 1980 года, когда это произошло, мне дважды пришлось съесть немного мяса: был в гостях у людей, которые не понимают, что бывают люди, которые мясо не едят. Не съесть приготовленную ими для гостя еду значило бы их сильно обидеть. Пришлось немного съесть.
Я не очень понимаю, зачем нужны теоретические обоснования для вегетарианства. Вероятно, основоположники разных религий и сект хотели таким способом внедрить в сознание масс эту мысль. На мой взгляд, это напрасный труд. Тот, кто отказывается от употребления мяса по своему внутреннему ощущению его вреда, не нуждается в идеологическом подталкивании. А тот, кто не ощущает - никогда настоящим вегетарианцем не станет, а будет вечно бороться со своим желанием его есть, по типу вашей знакомой. Такое состояние значительно вреднее мясоедства.

 Отправлено: 18.07.07 11:53. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Вот я, к примеру, в бога не верю, ни в каких сектах не состою, ничем не болею.

Farmer пишет:

цитата:

Перешёл на йогу.

Farmer пишет:

цитата:

Голая технология: делай раз - будет то, делай два - будет это и пр. Выверено до мелочей. И результаты она даёт удивительные, хотя и требовательная технология, требует времени и усидчивости. Через какое-то время есть мясо мне разонравилось и я перестал это делать. Как говорится "результат не замедлил сказаться".

Farmer пишет:

цитата:

Я не очень понимаю, зачем нужны теоретические обоснования для вегетарианства. Вероятно, основоположники разных религий и сект хотели таким способом внедрить в сознание масс эту мысль.

Прекрасно. Действительно, технически можно пользоваться элементами методологии какой бы то ни было "школы", либо религии, не являясь её приверженцем. В "буковках", теоретически можно успешно продавать пылесосы, не зная, как именно они устроены или кто хозяин фирмы. Однако, вероятность совпадения Вашего личного мировоззрения с определённой техникой никакая, если Вы не знаете какие-то подробности в совершенстве, сознательно или несознательно.

Что такое йога, откуда она взялась, зачем эта техника (школа) и имеет ли школа йоги какое бы то ни было отношение к религии ? То есть, является ли совершенствование в йоге приближением к Высшему в той или иной степени ? В 1980 религия была в опале, а Вы ещё знакомых буковок по инету поищите.

 Отправлено: 18.07.07 14:04. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Что такое йога, откуда она взялась, зачем эта техника (школа) и имеет ли школа йоги какое бы то ни было отношение к религии ? То есть, является ли совершенствование в йоге приближением к Высшему в той или иной степени ? В 1980 религия была в опале, а Вы ещё знакомых буковок по инету поищите.

Спасибо за рекомендацию. Я достаточно хорошо знаю йогу. И её первоисточники, и техники, и задачи. Прочитал всю доступную тогда литературу на русском языке. И позже читал многое из того, что появлялось. Знаком с некоторыми известными учителями, прошёл курс хатха-йоги при посольстве Индии в Москве. И что? У меня есть своя мировоззренческая концепция, которая дополнилась знанием йоги. Спасибо ей за техники.

 Отправлено: 18.07.07 15:02. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Спасибо за рекомендацию. Я достаточно хорошо знаю йогу. И её первоисточники, и техники, и задачи. Прочитал всю доступную тогда литературу на русском языке. И позже читал многое из того, что появлялось. Знаком с некоторыми известными учителями, прошёл курс хатха-йоги при посольстве Индии в Москве. И что? У меня есть своя мировоззренческая концепция, которая дополнилась знанием йоги. Спасибо ей за техники.

Не за что.

Я ваще-то имела в виду сказать, что показатели профессиональной техники (осознанный отказ от каких-то видов пищи, того же мяса) обычно связан либо с религиозной методикой (что понятно и уважаемо), либо культовой (что либо спорно, либо недоказано и требует доказательств, либо провокационно).

Своя концепсия всегда требует доказательств. Поскольку Ваша имеет элементы и религии, и культа, о чём я писала раньше, а Вы отвергаете и то, и то, Вас мало кто может понять.

Пока Вы либо не сформулируете тезисы достаточно чётко, чтобы Вас поняли и за Вами следовали (почему именно отказ именно от такого мяса, или что ещё важно либо действительно полезно, и кому и в каких условиях, + оригинально, школа либо религия) , либо Вашу принадлежность к какой-то школе йоги (что есть элемент религии), либо докажете Вашу гипотезу оригинальности достаточному количеству людей, которые не поймут смысла, но будут за Вами и идеей следовать из уважения и надежды (культ), я думаю, , .

Ещё раз, Вы занимались йогой, и поняли, что мясо теплокровных лишнее в рационе, а что ещё произошло одновременно, Вы поняли какие-то ещё истины?

 Отправлено: 18.07.07 16:43. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Я ваще-то имела в виду сказать, что показатели профессиональной техники (осознанный отказ от каких-то видов пищи, того же мяса) обычно связан либо с религиозной методикой (что понятно и уважаемо), либо культовой (что либо спорно, либо недоказано и требует доказательств, либо провокационно).

Я обычно ориентируюсь только на себя. Когда я почувствовал нежелание есть мясо, я его перестал есть. Было бы странно, если бы я продолжал запихивать его в себя силой.

цитата:

Своя концепсия всегда требует доказательств. Поскольку Ваша имеет элементы и религии, и культа, о чём я писала раньше, а Вы отвергаете и то, и то, Вас мало кто может понять.

Моя концепция не несёт в себе элементов религии или культов. Я просто использую техники, которые доказали МНЕ свою эффективность. Йога относится к той сфере жизни, где надо действовать практически. Разговоры о йоге, без практики, пусты.

цитата:

Пока Вы либо не сформулируете тезисы достаточно чётко, чтобы Вас поняли и за Вами следовали (почему именно отказ именно от такого мяса, или что ещё важно либо действительно полезно, и кому и в каких условиях, + оригинально, школа либо религия) , либо Вашу принадлежность к какой-то школе йоги (что есть элемент религии), либо докажете Вашу гипотезу оригинальности достаточному количеству людей, которые не поймут смысла, но будут за Вами и идеей следовать из уважения и надежды (культ)

Избави меня бог от последователей. Мне меньше всего хочется доказывать что-либо людям, особенно в таких тонких областях, как вопросы питания, йоги, духа. Есть учителя, которым это нравится, которые этим себе на хлеб зарабатывают. Мне стремление к обучению других чуждо. Более того, могу сказать, что труднее всего доказать что-то самому себе. Это для меня самое важное. По этой причине приходится всё ПРОВЕРЯТЬ на себе. И совершенно не факт, что мой путь даст те же результаты другим. Люди различаются темпераментом, терпением, исходной чувствительностью, сообразительностью и пр. Максимум на что я готов - это поделиться тем, что я сам испытал. Да и то не со всеми поделиться, поскольку для понимания нужна определённая подготовка. Именно по этой причине сложно говорить о йоге с людьми, не занимающимися ей. У них нет того внутреннего опыта, о котором только и стоит говорить.

цитата:

Ещё раз, Вы занимались йогой, и поняли, что мясо теплокровных лишнее в рационе, а что ещё произошло одновременно, Вы поняли какие-то ещё истины?

Неверно говорить, что я "понял", что не надо есть мясо. Я это почувствовал. Вы же, к примеру, не всё подряд, вероятно, едите? Вы смотрите на еду и чувствуете, что вот это вам есть сейчас не хочется, а вот это блюдо я бы съела с удовольствием. Так и с мясом. Позже чувство нежелания есть мясо усилилось. Перечислять то, что дают занятия йогой - дело довольно долгое. Вегетарианство - это небольшая часть "даров". Если я вам скажу, что до того, как я перестал есть мясо, я нырял на 50 метров в длину, а после стал нырять на 75 метров, то что это вам скажет? Что повысилось качество медитаций? Что частота дыхания у меня снизилась до 2-х вдохов в минуту в состоянии бодствования? Таких изменений произошло очень много, но не только из-за того, что я перестал быть мясоедом.
Ещё раз хочу напомнить, почему я вообще встрял в этот топик до того, как его разделили: только с целью сказать участникам, что далеко не все вегетарианцы являются сторонниками кастрации собак и не все они противники собачьих боёв. У меня и в мыслях не было кого-то агитировать в вегетарианцы, поскольку я считаю, что вегетарианство без внутреннего позыва вредно, а тот, кто почувствует в себе отвращение к мясу, неизбежно перестнет есть его и без моих рассказов. Вегетарианство - это побочный продукт внутренних изменений человека. Возможно, что отвращение к употреблению мяса возникает на определённом этапе развития умения слушать и слышать свой организм. Должен быть достигнут уровень различения. Но не факт, что те, кто такого уровня не достигает, вообще в нём нуждаются.

 Отправлено: 18.07.07 17:27. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Ни в коем случае!, просто логическое объяснение каких-то закономерностей получается действительно грубо? резко? цинично? уж наверняка неприятно моментами, сори.

Нет, я не о логике. В том, что я писала о воздействии на организм пищи, все было также логично.
В логике самой по себе нет ничего грубого, а тем более, резкого и циничного.

Я лишь вижу, что вам близок материалистический и позитивистский взгляд на мир.
Я уважаю ваши взгляды, но мне такая точка зррения не близка. Как и стремление все, и особенно то, что касается религиозного опыта человечества, объяснить с сугубо материалистических позиций.

Я вижу, что есть масса вещей, к которым эти ключи не подходят. И что "есть многое на свете, друг Горацио..."

Со многим из того, что вы пишете о фанатичных "зоозащитниках" совершенно согласна.

Но, собственнно, это имеет лишь косвенное отношение к теме вегетарианства.

Есть масса совершенно не фанатичных вегетарианцев, которых и не заставишь обсуждать эти вопросы с каким бы то ни было рвением.

 Отправлено: 18.07.07 17:33. Заголовок: Re:

Farmer , очень понравилась ваша аргументация в последних постах.

 Отправлено: 18.07.07 17:52. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Farmer , очень понравилась ваша аргументация в последних постах

Мне тоже.