Отправлено: 16.07.07 03:46. Заголовок: О пользе и вреде вегетарианства.

Tamir пишет:

цитата:

Хотя наверное сермяжная правда в их статье есть - если кушаешь только безмозглые растения значит туп как дерево.

Вегетарианство, само по себе, весьма правильная вещь и в плане здоровья, и в плане уравновешенности. Я, к примеру, не ем теплокровных уже 26 лет и прекрасно себя чувствую, хотя лет мне уже прилично. Не все мои одногодки дожили до этого возраста. Другое дело, что не надо делать из вегетарианства культа и насильно рекрутировать в него других. У каждого человека своя ситуация, своё понимание жизни. А веганы, IMHO, это тот случай, про которой известная поговорка гласит:"Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт".

 Отправлено: 16.07.07 04:26. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Вегетарианство, само по себе, весьма правильная вещь и в плане здоровья, и в плане уравновешенности. Я, к примеру, не ем теплокровных уже 26 лет и прекрасно себя чувствую, хотя лет мне уже прилично.

Т.е. рыба, ракообразные, рептилии, амфибии и моллюски в Ваш рацион входят? Молочные продукты, яйца? Разве же это вегетарианство?

 Отправлено: 16.07.07 04:36. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Т.е. рыба, ракообразные, рептилии, амфибии и моллюски в Ваш рацион входят? Молочные продукты, яйца? Разве же это вегетарианство?

В вегетарианстве много видов и течений. И вегетарианцами становятся по разным причинам. Как я уже написал выше, я не ем только наших ближайших родственников - теплокровных животных. Дальних - рыбу, крабов, икру - иногда ем, но редко. Свежие молочные продукты так же не ем, с детства не люблю их. Но твёрдые сыры ем. Я не являюсь "идейным" вегетарианцем, просто считаю, что такое меню полезнее для здоровья. И имел возможность за четверть века в этом убедиться лично.

 Отправлено: 16.07.07 04:46. Заголовок: Re:

Farmer
Ну, для взрослого человека такой диеты достаточно. Если он не из северных людей. А беременным женщинам и детям не годится.

 Отправлено: 16.07.07 04:51. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Ну, для взрослого человека такой диеты достаточно. Если он не из северных людей. А беременным женщинам и детям не годится.

Мне, конечно, сложно судить о беременных женщинах, как-то не доводилось быть в их положении. Но что-то мне подсказывает, что и они бы выжили: в Индии уже больше миллиарда человек население, а все индуисты и буддисты там - вегетарианцы. И ничего, плодятся :)
Вот ссылочка про виды вегетарианства http://community.livejournal.com/ru_vegetarian/149263.html Я по их классификации отношусь к песко-вегетарианцам...

 Отправлено: 16.07.07 05:09. Заголовок: Re:

Farmer

Мои наблюдения за вегетарианцами не очень обширны, но для себя я выводы сделал давно: отсутствие в рационе достаточного количества животной пищи приводит к комплексным нарушениям развития у детей, а у взрослых проявляется специфическими изменениями в поведении - непредсказуемой агрессивностью, снижением способностей к комбинаторному мышлению (анализу, синтезу, экстраполяции), полным отсутствием или значительным ослаблением чувства юмора.

 Отправлено: 16.07.07 05:32. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

а у взрослых проявляется специфическими изменениями в поведении - непредсказуемой агрессивностью, снижением способностей к комбинаторному мышлению (анализу, синтезу, экстраполяции), полным отсутствием или значительным ослаблением чувства юмора.

Ну, это вам какой-то странный объект изучения попался Как правило, у вегетарианцев существенно снижается агрессивность. Люди становятся заметно спокойнее. Другое дело, если человек стал вегетарианцем не по внутренней потребности, а по какой-то внешней причине: моде, влиянию приятеля, болезни. В этом случае насильственное подавление желания есть мясо запросто может вызвать невроз. Что касается ослабления чувства юмора, то мне с такими случаями сталкиваться не приходилось. Хотя не исключаю, что кому-то из вегетарианцев могли надоесть бесконечные шутки мясоедов по их поводу. Один из самых остроумных людей всех времён - Бернард Шоу - был убеждённым вегетарианцем. Да и вообще вегетарианцы - люди внутренне расслабленные, любят посмеяться и пошутить. Это я не про тех говорю, кто "ведёт активную общественную работу" в этом вопросе, там народ шуток не понимает
Про себя могу сказать, что после отказа от мяса я стал заметно спокойнее (внутренне), выросла физическая выносливость при сохранении прежнего уровня физической силы, возросла продолжительность разовой задержки дыхания и снизилась частота дыхательных циклов в минуту. Пот перестал пахнуть потом, мозги стали яснее работать. Да сразу всего и не упомнишь. Сейчас уже трудно представить себя мясоедом
С вегетарианством дело такое, что говорить на эту тему бесполезно: результат можно почувствовать только на своей шкуре. При этом "силовое" вегетарианство ничего, кроме разочарования, не принесёт. А когда человек внутренне готов к нему, всё получается само собой и в радость.

 Отправлено: 16.07.07 05:45. Заголовок: Re:

Farmer
Сложная градация видов вегетарианства (по Вашей ссылке) приводит, в моём понимании, к тому, что вегетарианцами фактически можно считать всех, кто не каждый день ест мясо. Такое даже со мной бывает. Хоть и крайне редко.

 Отправлено: 16.07.07 07:19. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

При этом "силовое" вегетарианство ничего, кроме разочарования, не принесёт. А когда человек внутренне готов к нему, всё получается само собой и в радость.

Наверно,организм лучше нас знает,что ему полезнее и нужнее.Есть люди,которые без мяса просто звереют!

 Отправлено: 16.07.07 09:53. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Вот ссылочка про виды вегетарианства

Здесь явно не все виды. Например, знаю таких, которые не едят "живую" пищу, т.е. нельзя есть то яблоко, которое ты с дерева сорвал, а только то, которое само упало, подними с земли и тогда ешь на здоровье.

В мясе есть много необходимого, но наиболее известен - лизин. Не буду повторяться, про это тема уже была.

 Отправлено: 16.07.07 12:54. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Сложная градация видов вегетарианства (по Вашей ссылке) приводит, в моём понимании, к тому, что вегетарианцами фактически можно считать всех, кто не каждый день ест мясо.

Я думаю, что вопрос не в том, кого считать вегетарианцем, а в результатах действия этой диеты. Хотя, повторюсь, причины перерхода на вегетарианский способ питания у всех разные. Я выбрал тот, которой для меня наименее обременителен и наиболее эффективен.
Вика С-Пб пишет:

цитата:

Наверно,организм лучше нас знает,что ему полезнее и нужнее.Есть люди,которые без мяса просто звереют!

Человек существо, в принципе, всеядное. И он привыкает к тем видам пищи, которые приучен есть смолоду. По этой причине те, кто всю жизнь ел много мясных продуктов, по чисто физиологическим причинам не могут в один день перейти полностью на растительную пищу. Им будет действительно плохо. Как правило, процесс перехода занимает несколько месяцев и тут очень важно "слышать" свой организм. Он сам подскажет, когда настанет тот момент, когда можно окончательно отойти от мясной пищи. Её будет не только не хотеться есть, а возникнет та или иная степень отвращения. Это значит, что организм действительно готов к полному отказу от мяса.
AE пишет:

цитата:

Здесь явно не все виды. Например, знаю таких, которые не едят "живую" пищу, т.е. нельзя есть то яблоко, которое ты с дерева сорвал, а только то, которое само упало, подними с земли и тогда ешь на здоровье.

Способности людей придумывать себе проблемы безграничны
AE пишет:

цитата:

В мясе есть много необходимого, но наиболее известен - лизин.

Под необходимым я понимаю такие составляющие пищи, без которых человек болеет и/или умирает. Практика жизни такова, что миллиарды людей от рождения и до естественной смерти являются вегетарианцами, оставаясь в течение жизни здоровыми. Часто более здоровыми, чем мясоеды. Так что и в данном случае, как мне кажется, имеет смысл ориентироваться на практику, которая, как известно, есть критерий истины.

 Отправлено: 16.07.07 15:08. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Человек существо, в принципе, всеядное.

Естественная пища для человека - морские моллюски и ракообразные. Переход к всеядности был вынужденным, в связи с сужением и переполнением экологической ниши. Сверхзадача любой сложной кухни (китайской, французской, русской, узбекской) - приблизить ежедневный стол по питательности и усвояемости к тому самому исконному виду питания, на котором мы сформировались как биологический вид.

Farmer пишет:

цитата:

миллиарды людей от рождения и до естественной смерти являются вегетарианцами, оставаясь в течение жизни здоровыми. Часто более здоровыми, чем мясоеды.

Что-то вспомнилась притча об орле и вороне из "Капитанской дочери".

 Отправлено: 16.07.07 15:45. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Что-то вспомнилась притча об орле и вороне из "Капитанской дочери".

Это не про вегетарианцев: что ворон, что орёл были мясоедами

 Отправлено: 16.07.07 16:35. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Это не про вегетарианцев: что ворон, что орёл были мясоедами

Это про показатели КАЧЕСТВА жизни.

 Отправлено: 16.07.07 17:23. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Это про показатели КАЧЕСТВА жизни.

Я имею возможность сравнить своё качество жизни в мясоедскую "эпоху" и вегетарианскую. Качество жизни вегетарианца существенно выше. Это можно понять только на личном опыте, слова произносить бесполезно. Просто вы на себе чувствуете, что раньше ели вредную гадость, а теперь вы научились отличать хорошее от плохого. Это вкусовое ощущение. Это личное физическое состояние. Нормальный вегетарианец не ест мясо не потому, что он себе запрещает его есть. Отнюдь. Оно ему противно. Это примерно то же самое, как предложить мясоеду съесть какашку. Большого вреда не будет, но очень противно. Кроме того, многие вегетарианцы не едят так же соль и сахар, а это приводит к тому, что чувствительность к вкусовым и обонятельным раздражителям возрастает. Вы начинаете чувствовать оттенки вкуса, многообразие запахов, пища становится действительно вкусной. Те тонкости вкуса естественных продуктов, которые раньше забивались солью, сахаром, горелым при жарке маслом начинают ощущаться в полной мере. Но это, опять же, не самоцель. Это просто приятный "довесок" к вегетарианскому питанию. Так что ощущение жизни, её красок, многообразия, "вкусности" у вегетарианцов заметно глубже, чем у сторонников современного смешанного питания.
Но, опять же, никого не призываю становиться вегетарианцем. Вегетарианство - это следствие внутренних перемен в человеке. Само по себе оно мало чего стОит.

 Отправлено: 16.07.07 17:44. Заголовок: Re:

Farmer
Во время вьетнамо-американской войны пилотов вьетнамских ВВС ОБЯЗАЛИ съедать какой-то минимум мяса после того как выяснилось, что они, сидя на растительной пище, при перегрузках теряют сознание.
Лет двадцать назад мне пришлось приводить в чувство рухнувшего в обморок "идейного вегетарианца" (поработал с собачкой в дреске пять минут и вырубился). Придя в себя, он первым делом попросил соли!!!
Кстати, не встречал ни одного вегетарианца, который не был бы доволен собой (своим самочувствием, интеллектом, чувством юмора). Но со стороны оно как-то заметнее!

 Отправлено: 16.07.07 18:08. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Но со стороны оно как-то заметнее!

НУ вот со стороны у меня нет, например, никаких претензий к Бернарду Шоу. Также встречала и встречаю массу умнейших и остроумных людей, не употребляющих мяса много лет.

Мне близко понимание анализа еды с точки зрения тонкой энергетики. Конечно, не каждый готов к тому. чтобы перейти с грубой пищи на тонкую. Об этом говорит и культура ведической кухни, и реконмендации относительно поведения постов в различныъ религиозных течениях.

Если адепт недостаточно утончен, то ему необходима грубая "раджасическая" пища. Вместе с продвижением по пути утончения собственной энергетики, адепт чувствует необходимость отказаться от более грубых видов пищи, и оставить лишь саттвическую еду в рационе. Он начинает чувствовать энергетику еды, а не лишь ее "калорийность, питательность ит.п.
Также, по тибетским буддистским представлениям, истинно утонченному практику не вредит и буйволиное мясо, т.к . его организм способен переработать и этот грубый способ получения энергии.

 Отправлено: 16.07.07 18:20. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

стати, не встречал ни одного вегетарианца, который не был бы доволен собой (своим самочувствием, интеллектом, чувством юмора). Но со стороны оно как-то заметнее!

Наверно это хорошо, когда люди довольны своим самочувствием. Что касается уровня здоровья каждого отдельного индивидуума, то оно, естественно, у каждого своё. Как у вегетарианца, так и у мясоеда. Могу только повториться, что сравнивать имеет смысл свои собственные ощущения от разных систем питания. Тогда это будет достоверно и убедительно. В мире полно физически немощных мясоедов и сильных вегетарианцев. И наоборот. Частные примеры ничего не дают. Нужно сравнивать либо серьёзную статистику, либо собственные показатели и ощущения. Статистика говорит о том, что вегетарианцы, в целом, меньше болеют и несколько дольше живут, чем мясоеды. Личные ощущения говорят о повышении качества жизни. Вроде как всё стыкуется. Но есть огромное количество людей, не мыслящих себя без куска мяса. Что тут сказать: это их выбор и их полное право на такой выбор. Другой вопрос, что те, кто стал вегетарианцем по внутреннему зову, без насилия над собой, практически никогда к мясоедству не возвращаются. У них, вероятно, есть тому убедительные причины.

 Отправлено: 16.07.07 19:13. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

истинно утонченному практику не вредит и буйволиное мясо, т.к . его организм способен переработать и этот грубый способ получения энергии.

Это славно! Это здорово! Буйвол - совершенно замечательный зверь, как бы его ни приготовили!

 Отправлено: 16.07.07 21:12. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Так что ощущение жизни, её красок, многообразия, "вкусности" у вегетарианцов заметно глубже, чем у сторонников современного смешанного питания.

Хорошенькая аргументация!!
Вот мы, оказывается, чего лишены - красок жизни и ее многообразия! А откуда Вам это известно, если Вы не мясоед и не можете себе представить, что именно и как ощущается мясоедами? Я вот, например, тоже не ем некоторые продукты, но не утверждаю же, что те, кто их ест, в чем-то ущербнее меня...

 Отправлено: 16.07.07 21:27. Заголовок: Re:

Dinar утонченность восприятия развивается. Это не признание чьей-либо ущербности. Можно быть грубым вегетарианцем, ведь утонченность зависит не только от того, какую пищу принимает человек, но и от его способностей к восприятию в целом.

Но развитию утонченного восприятия определенные типы питания способствуют.
О чем говорит и традиция христианских (и нехристианских) постов. Цель поста - настроиться на молитву, восприятие тонкой энергетики. В разных религиозных традициях это называется по-разному, однако же, практики направлены на одно, в сущности.
И именно поэтому в течение поста христиане не должны принимать скоромную пищу. Чтобы легче настроиться на общение с Богом, очиститься телесно и духовно от мирской "грязи".
Этими соображениями руководствуется и индийский йог во время своих практик. Это вопрос техники взаимодействия со своим организмом и своей энергетикой.

Точно так же, как боксеру (который занимается именно боксом, а не восточной борьбой) необходимо кушать бифштексы, чтобы адекватно участвовать в грубом поединке.

Все это ни хорошо, и ни плохо, просто для различных целей необходимы различные средства.

 Отправлено: 16.07.07 21:30. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

утонченность восприятия развивается.

Вот почему у коров такие мечтательные глаза!

 Отправлено: 16.07.07 21:34. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

утонченость восприятия развивается. Это не признание чьей-либо ущербности. Можно быть грубым вегетарианцем, ведь утонченность зависит не только от того, какую пищу принимает человек, но и от его способностей к восприятию в целом.

Сублимация это. Жрать хочется, а жрать нельзя, вот от голода и все и утончается. И не только талия. Сорри за приземленность.

 Отправлено: 16.07.07 21:59. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Сублимация это.

Нет. Это многовековой опыт человечества. Непрактикующий не поймет.

Кстати, характерна сниженная лексика. "Жрать" ит.п.

Если пост практикует готовый к нему человек, то ему не то что "жрать" а и "есть" скоромное или раджасическое не хочется. При полном сохранении бодрости духа и отсутствии необходимости в сублимации.

А вот неготовый, "идейный" - может мучиться, да.

V пишет:

цитата:

Вот почему у коров такие мечтательные глаза!

Вот почему я и пишу, что одной только пищи недостаточно.

 Отправлено: 16.07.07 22:07. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Вот мы, оказывается, чего лишены - красок жизни и ее многообразия! А откуда Вам это известно, если Вы не мясоед и не можете себе представить, что именно и как ощущается мясоедами? Я вот, например, тоже не ем некоторые продукты, но не утверждаю же, что те, кто их ест, в чем-то ущербнее меня...

Я писал выше, что могу сравнивать свои ощущения мясоеда и вегетарианца, поскольку не родился вегетарианцем, а бОльшую часть жизни ел всё то же самое, что и все остальные "советские люди". Так что я не просто "могу себе представить", а совершенно точно знаю, как различаются ощущения мясоедов и вегетарианцев. Проверено на себе. И из разговоров с другими бывшими мясоедами, переставшими есть мясо, я знаю, что у них произошли такие же изменения.
Если вы раньше ели "некоторые продукты", а потом перестали их есть, то сможете заметить разницу в самоощущениях (если она, конечно, имеет место).

 Отправлено: 16.07.07 22:32. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Кстати, характерна сниженная лексика.

Для кого характерна?

Cardicorgi пишет:

цитата:

Это многовековой опыт человечества.

А сублимация это не многовековой опыт человечества? Кстати, те же посты не длятся постоянно.

 Отправлено: 16.07.07 22:55. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Я писал выше, что могу сравнивать свои ощущения мясоеда и вегетарианца, поскольку не родился вегетарианцем, а бОльшую часть жизни ел всё то же самое, что и все остальные "советские люди". Так что я не просто "могу себе представить", а совершенно точно знаю, как различаются ощущения мясоедов и вегетарианцев. Проверено на себе.

Тогда не стоит обобщать. Если это ВАШИ ощущения, то они ВАШИМИ и останутся. Не думаю, что несчастный "горелый" кусок мяса так уж сильно влияет на утонченность восприятия жизни во всем ее многообразии.

 Отправлено: 16.07.07 23:27. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Тогда не стоит обобщать. Если это ВАШИ ощущения, то они ВАШИМИ и останутся.

А почему бы и не обобщить? Да, это мои ощущения. И, как я уже говорил, точно такие же ощущения возникают и у других людей, которые раньше ели мясо, а потом перестали его есть. Это следствие перемены диеты. Хотя повышение вкусовой чуствительности в меньшей мере зависит от вегетарианства, а в бОльшей - в отказе от соли и сахара. В принципе, и мясоед может улучшить свою вкусовую чувствительность, отказавшись от этих веществ. Пару месяцев вам всё будет казаться невкусным, но потом вы научитесь ощущать реальный тонкий вкус пищи, не забитый солью.

Dinar пишет:

цитата:

Не думаю, что несчастный "горелый" кусок мяса так уж сильно влияет на утонченность восприятия жизни во всем ее многообразии.

Конечно, отдельный кусок не влияет. И силовое прекращение употребления мяса так же ничего не изменит, а только приведёт к неврастении. Но несколько лет вегетарианской жизни повлияют. Дело в том, что естественный (несиловой) отказ от мясной пищи в пользу растительной мягко меняет человека. Вегетарианство - это не просто диета, это несколько другой образ жизни, мироощущения и миропонимания. Это, правда, совершенно отдельная тема, которую, как мне представляется, не стоит развивать здесь.
Я так думаю, что тем, кому "при мясе" хорошо, не нужно ничего менять. От добра добра не ищут. Вопрос "быть или не быть" вегетарианцем сродни вопросу "пить или не пить", "курить или не курить". Если человек не ощущает необходимости что-то изменить, то убеждать бесполезно, а уж навязывать своё понимание "правильной жизни" вовсе недопустимо. Если в его жизни наступит такой момент, когда его вопрос вегетарианства заинтересует, он легко найдёт массу тематической литературы и множество сторонников этого дела. Так что я бы предложил этот вопрос закрыть, поскольку лично моя задача в этом топике залючалась только в том, что бы донести до уважаемых участников, что не все вегетарианцы противники собачьих боёв и сторонники поголовной кастрации.

 Отправлено: 16.07.07 23:50. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Хотя повышение вкусовой чуствительности в меньшей мере зависит от вегетарианства, а в бОльшей - в отказе от соли и сахара. В принципе, и мясоед может улучшить свою вкусовую чувствительность, отказавшись от этих веществ. Пару месяцев вам всё будет казаться невкусным, но потом вы научитесь ощущать реальный тонкий вкус пищи, не забитый солью.

А из чего у отказавшихся от соли образуется соляная кислота?

 Отправлено: 17.07.07 00:10. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А из чего у отказавшихся от соли образуется соляная кислота?

Я не химик и не физиолог, так что затрудняюсь ответить на ваш вопрос. Довольно известный физиотерапевт и геронтолог Поль Брегг говорил, что той соли в продуктах питания, от которой не удаётся избавиться при бессолевой диете, вполне достаточно для удовлетворения потребностей организма в NaCl. При этом он сам в течение десятилетий не употреблял соль и пил только дистиллированную воду. Лично у меня проблем с пищеварением (тьфу 3 раза) никогда не было.

 Отправлено: 17.07.07 04:45. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Для кого характерна?

Для вас в данной ситуации. Это шутка была.

Dinar пишет:

цитата:

А сублимация это не многовековой опыт человечества?

Тоже опыт. Но я писала о другом опыте.

Dinar пишет:

цитата:

Кстати, те же посты не длятся постоянно

Это смотря у кого. И для каких целей. И в какой традиции.
Йоги отказываются от раджасической пищи обычно насовсем, а не на какие-то периоды. Для людей, не практикующих что-либо постоянно в православном христианстве дается минимум - религиозные посты, но и они, если их соблюдать, занимают значительную часть года.

В ряде религий и духовных практик практикуются длительные посты по нескольку лет. Часто адепт перестает тянуться к "тяжелой" пище на всю жизнь.
Для большинства жителей Индии вегетарианство (лактовегетарианство, с употреблением молочных продуктов) - норма всей жизни.

 Отправлено: 17.07.07 04:56. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Им будет действительно плохо. Как правило, процесс перехода занимает несколько месяцев

Ничего подобного. Если верующий человек решится поститься, то он элементарно не хочет мясного уже на третий день поста. Без особых проблем для организма. Всё дело во внутреннем настрое. Но при тяжелой физической работе утомляемость куда больше.
А пот пахнет потом не из-за мясоедства, а при проблемах со здоровьем. .

 Отправлено: 17.07.07 05:07. Заголовок: Re:

В вегетарианцах меня смущает не их пристрастие к определённой пище, а их агрессивная пропоганда своего образа жизни. Farmer пишет:

цитата:

Качество жизни вегетарианца существенно выше. Это можно понять только на личном опыте, слова произносить бесполезно. Просто вы на себе чувствуете, что раньше ели вредную гадость, а теперь вы научились отличать хорошее от плохого. Это вкусовое ощущение. Это личное физическое состояние. Нормальный вегетарианец не ест мясо не потому, что он себе запрещает его есть. Отнюдь. Оно ему противно. Это примерно то же самое, как предложить мясоеду съесть какашку.

- офигительная утончённость восприятия. Правильно в Православии считается: сначала духовность, потом вегетарианство. Если же наоборот - грех гордыни одолеет.

 Отправлено: 17.07.07 05:24. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

В вегетарианцах меня смущает не их пристрастие к определённой пище, а их агрессивная пропоганда своего образа жизни.

Вот и я о том же.

Cardicorgi пишет:

цитата:

Это смотря у кого. И для каких целей. И в какой традиции. Йоги отказываются от раджасической пищи обычно насовсем, а не на какие-то периоды. Для людей, не практикующих что-либо постоянно в православном христианстве дается минимум - религиозные посты, но и они, если их соблюдать, занимают значительную часть года.

Йоги это своего рода каста, их не так уж и много. Религиозных постов тоже не так уж и много, причем больным и тем, кто нерегулярно питался в течении года, даются поблажки. К тому же религиозные посты - это не отказ от определенной пищи только ради самого отказа, а в первую очередь некое духовное приготовление тела и души к грядущему празднику, который обычно следует за постом. Если просто поститься (отказываться от мясного и молочного), то утонченности все равно не достигнуть.

Cardicorgi пишет:

цитата:

В ряде религий и духовных практик практикуются длительные посты по нескольку лет. Часто адепт перестает тянуться к "тяжелой" пище на всю жизнь.

Отказываясь от низшего, приземленного, высвободившаяся энергия направляется на нечто возвышенное, высшее, утонченное. И это ли не сублимация (от лат. возвышать)?

 Отправлено: 17.07.07 05:25. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

В вегетарианцах меня смущает не их пристрастие к определённой пище, а их агрессивная пропоганда своего образа жизни

Меня тоже. Но не все вететарианцы таковы.
Агрессивная проаганда своего обрахза жизни всьречается и у православных, и у неофитов-индуистов, и у многих неофитов или не-неофитов даже.

Лада пишет:

цитата:

Правильно в Православии считается: сначала духовность, потом вегетарианство.

Вот и я об этом же пишу.
Кстати, встречала я вететарианцев с самым разным "качеством жизни".
Дело НЕ в волшебных пузырьках!
У меня есть совершенно безумная приятельница - веган. Человек хороший, но сборник неврозов, ипохондрии и болезней.
Потому как для нее само по себе вегетаринство - это невротическая реакция, а не просто отказ от мяса с целью определенным образом поработать со своим телом или тем более никакая не духовная практика.

 Отправлено: 17.07.07 05:39. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Йоги это своего рода каста, их не так уж и много.

Неверно. Очень многие жители Индии в той или иной степени практикуют йогу и ведут йогический образ жизни. Вопрос в степени практики и продвинутости.

Dinar пишет:

цитата:

К тому же религиозные посты - это не отказ от определенной пищи только ради самого отказа, а в первую очередь некое духовное приготовление тела и души к грядущему празднику, который обычно следует за постом.

Пост - это опыт духовной работы, а не ожидание некоего "послабления" или праздника.
И в этой духовной работе помогает отказ от грубой пищи, секса итд. То, что называется в индуистской традиции - работой с "верхними" чакрами и ослаблением роли "нижних" чакр.

Dinar пишет:

цитата:

Если просто поститься (отказываться от мясного и молочного), то утонченности все равно не достигнуть.

Тут вопрос, что было раньше курица или яйцо. Или, говоря словами одного философа: не только мысль формирует действие, но и действие формирует мысль.
Если даже просто начать бездумно практиковать нечто, вполне возможно, что возникнет и некий результат, который изменит и образ мыслей.

Не факт, конечно, но такое случается не так редко, как хотелось бы тем, кто отстаивает полный контроль разума над телом.
Такой эффект хроошо известен в традициях, которые, в отличие от европейских, всегда уделяли большое внимание телесному "внерациональному" опыту. Таких, как дальневосточной или индуистской традиции.

Dinar пишет:

цитата:

Отказываясь от низшего, приземленного, высвободившаяся энергия направляется на нечто возвышенное, высшее, утонченное. И это ли не сублимация (от лат. возвышать)?

В понимании Фрейда - нет. Он разобрался в роли нижних чакр (если пользоваться этим термином, можно и другими) в жизни человека, но не разбирался в родах энергий. Сообразно своим материалистическим взглядам.
Также, как Адлер или Юнг отслеживали работу других чакр, более высоко расположенных, так сказать.

 Отправлено: 17.07.07 05:48. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Ничего подобного. Если верующий человек решится поститься, то он элементарно не хочет мясного уже на третий день поста. Без особых проблем для организма.

Пост - это часть его религиозной практики. Он УЖЕ этим занимается. Он настроен на воздержание от мяса. Понятно, что ему легче. Тем более, что он настроен на временное воздержание от этой пищи. Вегетарианство же обычно длится всю жизнь.
Что касается усталости на тяжёлой физической работе, то, если сравнивать двух здоровых людей одинакового веса и телосложения, то вегетарианец, как более выносливый, сможет работать дольше мясоеда. Это же известный факт, что вегетарианцы, не получая преимущества в физической силе, приобретают бОльшую выносливость. Я имел возможность наблюдать это на разгрузке фур, когда рабочий-вегетарианец таскал коробки несколько часов, в то время как его партнёры пять раз уходили на перекур, вытирая ручьи пота. Вонючего

Лада пишет:

цитата:

А пот пахнет потом не из-за мясоедства, а при проблемах со здоровьем.

Не о больных речь. О здоровых.

Лада пишет:

цитата:

В вегетарианцах меня смущает не их пристрастие к определённой пище, а их агрессивная пропАганда своего образа жизни.

Где вы в этом топике увидели пропаганду? Вы вообще мои посты прочли, прежде чем высказываться? Если вы хотите порассуждать "вообще", то это не здесь.

Лада пишет:

цитата:

офигительная утончённость восприятия.

Вы способны отличить слово "восприятие" от "метафоры"? Или как? Не надо подменять понятия ради красного словца.
Вы меня что, хотите "духовности" поучить? Вы взялись рассуждать на тему, в которой а) мало понимаете, б) не ознакомились с постами тех, кого взялись обсуждать (или сознательно переврали чужие посты), в)приплели не к месту православие, имеющее ну очень отдалённое отношение к предмету обсуждения г)взялись учить жизни людей, которые вас об этом не просили. Я уж не говорю о "духовности", которая у вас вылезает из каждой строчки.
Вы знаете, есть замечательная русская поговорка: "Простота хуже воровства". У меня, после прочтения ваших посланий, сложилось впечатление, что это именно про вас сказано.
Нормально тут общались, без "грехов гордыни", но пришёл "тётя дворник и всё опошлил"

 Отправлено: 17.07.07 05:55. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Если даже просто начать бездумно практиковать нечто, вполне возможно, что возникнет и некий результат, который изменит и образ мыслей.

То есть если я начну соблюдать диету (и только диету) йогов, например, то рано или поздно достигну каких-то духовных высот? Или все же превращусь в Вашу подругу вегана-неврастеника?

Cardicorgi пишет:

цитата:

Пост - это опыт духовной работы, а не ожидание некоего "послабления" или праздника.

Посты приурочены к основным датам в жизни Христа и Богородицы, которые церковь прославляет, празднует, придавая им торжественный и благочестивый характер. Рождественский Пост приурочен к Рождению Христа, Великий Пост - к сорока дням, проведенным Христом в пустыне, к его жертве на кресте во имя спасения, Успенский Пост - ко дню успения Богородицы и ее вознесению, посты в среду - воспоминание о предательстве Христа, в пятницу - о его смерти.

 Отправлено: 17.07.07 06:00. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Отказываясь от низшего, приземленного, высвободившаяся энергия направляется на нечто возвышенное, высшее, утонченное. И это ли не сублимация (от лат. возвышать)?

Можно, конечно и сублимацией назвать, но это будет только часть процесса. А в некоторых случаях и вообще её не будет. Просто, по моему мнению и личному опыту, вегетарианство полезнее для здоровья. Но это нижний пласт вегетарианства. Значительно важнее, на мой взгляд, появляющаяся со временем внутренняя уравновешенность. Хотя тоже не у всех она появляется. Короче говоря, для меня лично вегетарианская жизнь хороша. Полезна.
При вегетарианском образе жизни действительно легче заниматься духовными практиками, медитировать, развивать чувствительность. Но, опять же, не всем это надо

 Отправлено: 17.07.07 06:00. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Что касается усталости на тяжёлой физической работе, то, если сравнивать двух здоровых людей одинакового веса и телосложения, то вегетарианец, как более выносливый, сможет работать дольше мясоеда. Это же известный факт, что вегетарианцы, не получая преимущества в физической силе, приобретают бОльшую выносливость.

Farmer пишет:

цитата:

Где вы в этом топике увидели пропаганду?

Кому известный? Кто и когда проводил такие исследования? Или это основано только наFarmer пишет:

цитата:

Я имел возможность наблюдать это на разгрузке фур, когда рабочий-вегетарианец таскал коробки несколько часов, в то время как его партнёры пять раз уходили на перекур, вытирая ручьи пота. Вонючего

Просто рабочий попался некурящий и неленивый, вот и работал, а перекуры устраивают не только из-за усталости.

 Отправлено: 17.07.07 06:01. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

То есть если я начну соблюдать диету (и только диету) йогов, например, то рано или поздно достигну каких-то духовных высот? Или все же превращусь в Вашу подругу вегана-неврастеника?

Когда речь идет о вещах тонких, однозначного ответа быть не может.
Но от вас многое зависит.

Dinar пишет:

цитата:

Посты приурочены к основным датам в жизни Христа и Богородицы, которые церковь прославляет, празднует, придавая им торжественный и благочестивый характер. Рождественский Пост приурочен к Рождению Христа, Великий Пост - к сорока дням, проведенным Христом в пустыне, к его жертве на кресте во имя спасения, Успенский Пост - ко дню успения Богородицы и ее вознесению, посты в среду - воспоминание о предательстве Христа, в пятницу - о его смерти.

Приурочены - не значит, что в течение поста христианин только и ждет - праздника.
В пост у него один род духовной работы ( и работы с телом, в том числе, хотя, конечно, современное христианство значительно редуцировало взаимодействие с телесным опытом), духовного "тружения", как выражались православные мыслители.
В праздник - другой.

 Отправлено: 17.07.07 06:05. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Приурочены - не значит, что в течение поста христианин только и ждет - праздника.

Да не ждет он праздника в том понимании, как освобождение от повинности поста, а праздника как нечто благочестивое, к чему он и готовился духовно и телесно на протяжении всего поста. В этом и есть смысл поста, а не в определенной диете как таковой и баста.

 Отправлено: 17.07.07 06:07. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

То есть если я начну соблюдать диету (и только диету) йогов, например, то рано или поздно достигну каких-то духовных высот?

Возможно, вы станете больше рассуждать на тему духовности благодаря этой диете А это уже прекрасная предпосылка для последующего её роста.

 Отправлено: 17.07.07 06:07. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Когда речь идет о вещах тонких, однозначного ответа быть не может. Но от вас многое зависит.

Ндя... до утонченности мне, конечно, еще ох как далеко. Помнится, сегодня на ужин было отлично приготовленное мясо...

 Отправлено: 17.07.07 06:12. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Возможно, вы станете больше рассуждать на тему духовности благодаря этой диете

Если бы все было так просто: откажись от мяса и получай духовность!
Я так понимаю, что мясоедам ничего в этой и последующих жизнях не светит? Недостаточно духовны?

 Отправлено: 17.07.07 06:15. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

В этом и есть смысл поста, а не в определенной диете как таковой и баста.

Я об этом и пишу уже не впервые.
Но ЧЕРЕЗ что-то можно придти к чему-то. Поэтому в религиозных практиках ( и в христианстве) наставают на исполнении неких правил, в том числе и правил поста, даже в том случае, если до полной осознанности еще далеко.

Как пример некой работы с телом часто используется т.н "Христова молитва", которая еще называется "сердечной молитвой". Это , в общем-то, бездумное ритмичное непрерывное повторение некой короткой молитвы, которая своим своим ритмом, как сказал бы индуист, "открывает сердечную чакру" и позволяет добиться именно духовных результатов. Это православная традиция.

Dinar пишет:

цитата:

Ндя... до утонченности мне, конечно, еще ох как далеко.

Мне тоже.

 Отправлено: 17.07.07 06:17. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Так что и в данном случае, как мне кажется, имеет смысл ориентироваться на практику, которая, как известно, есть критерий истины

Я считаю, что надо ориентироваться на биохимию.

 Отправлено: 17.07.07 06:18. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Я об этом и пишу уже не впервые.

Да у нас диалог идет на уровне: "Ты в баню? - Нет, я в баню! - А, а я думал ты в баню!"

Лада, извини, тебя процитировала.

 Отправлено: 17.07.07 06:18. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Если бы все было так просто: откажись от мяса и получай духовность!

Я так не говорил. И посты и вегетарианство - это технологические приёмы, облегчающие духовный рост, но совершенно его не заменяющие и не гарантирующие.

Dinar пишет:

цитата:

Я так понимаю, что мясоедам ничего в этой и последующих жизнях не светит? Недостаточно духовны?

Про последующие жизни я промолчу, поскольку не уверен в их "наличии", а про эту могу сказать, что духовность, ежели человек к ней имеет предрасположенность, это "страшная сила". Она прорастёт и сквозь мясо

 Отправлено: 17.07.07 06:20. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Я считаю, что надо ориентироваться на биохимию.

Если биохимия будет давать такие же результаты, как практика, то можно будет ориентироваться и на неё.

 Отправлено: 17.07.07 06:25. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Если биохимия будет давать такие же результаты, как практика, то можно будет ориентироваться и на неё.

 Отправлено: 17.07.07 06:33. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

...

"Если на клетке со слоном написано буйвол - не верь глазам своим". Так что ли?
Под практикой я понимаю "критерий истины". Если рекомендации биохимиков подтверждаются практикой жизни, то честь им и хвала, к этим рекомендациям можно прислушиваться. Если же не подтверждаются, то права жизнь, а биохимики пусть работают дальше и тщательнее.

 Отправлено: 17.07.07 06:35. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Про последующие жизни я промолчу, поскольку не уверен в их "наличии", а про эту могу сказать, что духовность, ежели человек к ней имеет предрасположенность, это "страшная сила". Она прорастёт и сквозь мясо

Ну да.

Farmer пишет:

цитата:

И посты и вегетарианство - это технологические приёмы, облегчающие духовный рост, но совершенно его не заменяющие и не гарантирующие.

Очень хорошо сформулировано, по-моему.

Dinar пишет:

цитата:

Да у нас диалог идет на уровне: "Ты в баню? - Нет, я в баню! - А, а я думал ты в баню!"

Примерно так и выходит.

 Отправлено: 17.07.07 06:41. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

"Если на клетке со слоном написано буйвол - не верь глазам своим". Так что ли?

Чему не верить? Написанному или увиденному? И то, и то глаза видят.

Farmer пишет:

цитата:

Под практикой я понимаю "критерий истины".

Пример с разгрузкой фуры это не подтверждает. Делать выводы о выносливости рабочего-вегетарианца только на основании того, что его подельники перекуривали 5 раз, а он ни разу, - неверно. Объяснений этому практическому примеру может быть несколько.

 Отправлено: 17.07.07 07:01. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Чему не верить? Написанному или увиденному? И то, и то глаза видят.

Это зависит от внутренней установки смотрящего. Для кого-то написанное - непреложный факт, а для другого фактом является то, что он видит фактически. Для одного слон будет считаться необычной разновидностью буйвола, а для другого фактом будет наличие именно слона Козьма Прутков, классика жанра...

Dinar пишет:

цитата:

Пример с разгрузкой фуры это не подтверждает. Делать выводы о выносливости рабочего-вегетарианца только на основании того, что его подельники перекуривали 5 раз, а он ни разу, - неверно. Объяснений этому практическому примеру может быть несколько.

Да это понятно. Хотя я таких примеров могу много привести, но все они могут быть оспорены, поскольку это мои личные наблюдения, никак не задокументированные. Много лет назад в библиотеке Института нормальной физиологии им. Сеченова мне попадалась статья на эту тему, наверняка есть и ещё подобные, но я их специально не искал, так как задачи такой не было. Так что можете принять мою информацию к сведения, а можете "наплевать и забыть", я не обижусь За себя я могу сказать совершенно точно, что через пару лет вегетарианства стал заметно спокойнее и выносливее.

 Отправлено: 17.07.07 07:16. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Вы способны отличить слово "восприятие" от "метафоры"? Или как? Не надо подменять понятия ради красного словца. Вы меня что, хотите "духовности" поучить? Вы взялись рассуждать на тему, в которой а) мало понимаете, б) не ознакомились с постами тех, кого взялись обсуждать (или сознательно переврали чужие посты), в)приплели не к месту православие, имеющее ну очень отдалённое отношение к предмету обсуждения г)взялись учить жизни людей, которые вас об этом не просили. Я уж не говорю о "духовности", которая у вас вылезает из каждой строчки. Вы знаете, есть замечательная русская поговорка: "Простота хуже воровства". У меня, после прочтения ваших посланий, сложилось впечатление, что это именно про вас сказано. Нормально тут общались, без "грехов гордыни", но пришёл "тётя дворник и всё опошлил"

Farmer пишет:

цитата:

что через пару лет вегетарианства стал заметно спокойнее и выносливее.

Если это спокойствие, то что же было раньше?

 Отправлено: 17.07.07 07:18. Заголовок: Re:

"Оскверняет человека не то, что в уста его попадает, а то что из уст его выходит." Угадайте автора.

 Отправлено: 17.07.07 10:36. Заголовок: Re:

Ваще-то мясо мясу рознь. Я, например, предпочитаю в качестве маринада лимонный сок минимум на несколько часов + можно кисло-острый соус на базе соевого + смесь разноцветного перца, специи по настроению. Я обычно мариную разные виды мяса вместе, то есть, курицу, стейк, свинину; может довольно долго лежать в холодильнике.
Лучше всего жарить на дровах, когда переворачиваешь, поливать пивом,

 Отправлено: 17.07.07 12:58. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Где вы в этом топике увидели пропаганду? Вы вообще мои посты прочли, прежде чем высказываться? Если вы хотите порассуждать "вообще", то это не здесь.

А при чём тут Вы? Я написала " в Farmer меня смущает?" Вроде нет. Это первое. Второе, этак метафорично сравнивать мясо с дерьмом и не понимать, что это вообще-то довольно оскорбительно звучит - это та ещё песня.Farmer пишет:

цитата:

Вы меня что, хотите "духовности" поучить? Вы взялись рассуждать на тему, в которой а) мало понимаете, б) не ознакомились с постами тех, кого взялись обсуждать (или сознательно переврали чужие посты), в)приплели не к месту православие, имеющее ну очень отдалённое отношение к предмету обсуждения г)взялись учить жизни людей, которые вас об этом не просили. Я уж не говорю о "духовности", которая у вас вылезает из каждой строчки.

А где у меня всё Вами перечисленное? А вот из Вас агрессия сразу попёрла.
Выхожу из темы. Я в своём выводе убедилась в очередной раз.

 Отправлено: 17.07.07 13:01. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Если это спокойствие, то что же было раньше?

Просто страшно представить

 Отправлено: 17.07.07 13:06. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Если вы хотите порассуждать "вообще", то это не здесь.

Напомню шаловливым пальчикам, быстронабивающим посты: тема называется и опять зоозащитники, а вовсе не о "Вреде и пользе вегетарианства" Пыл поумерьте. Или создайте отдельную тему.

 Отправлено: 17.07.07 13:08. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

в том числе и правил поста, даже в том случае, если до полной осознанности еще далеко.

При этом считается, что без духовного поста пост телесный бессмысленен и даже вреден.
И так уж, если на пост тема свернула... Считается, что пища животная отяжеляет и тянет на размышления о земном. Именно поэтому от неё предлагают отказаться во время постов, чтобы человек мог отрешиться от земного и думать о духовном.


Вообще-то, на мой взгляд вегетаринцы и веганы суть разные вещи. Поэтому обсуждать два разных понятия в одном топике - разве что для сравнения. Но вы столько наваяли, что фиг отделишь.

 Отправлено: 17.07.07 13:15. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Напомню шаловливым пальчикам

Да ладно, внучка, вы же вышли из темы, так что уже интереса не представляете

 Отправлено: 17.07.07 13:18. Заголовок: Re:

Моим дедушкам, бабушкам далеко за 80 и все они уже на другом свете. Ничего себе "ветераны" на форум залезли.
Farmer пишет:

цитата:

вы же вышли из темы, так что уже интереса не представляете

Нет, господин хороший. Вот сейчас я малость поработаю, отделю ваши восхваления вегетарианства от темы, а потом туда не полезу.

 Отправлено: 17.07.07 13:21. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Вот сейчас я малость поработаю, отделю ваши восхваления вегетарианства от темы, а потом туда не полезу.

Кто бы был против... Заодно и прочтёте

 Отправлено: 17.07.07 13:26. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Угадайте автора.

А чего гадать, Yandex рулит

 Отправлено: 17.07.07 13:30. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Кто бы был против... Заодно и прочтёте

А Вы злобствуйтеЮ, злобствуйте - очень это классно характеризует вегетарианство в целом! Я это даже тереть не буду. Тоже туда перенесу. Для истории.

 Отправлено: 17.07.07 13:37. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Farmer пишет: цитата: Кто бы был против... Заодно и прочтёте А Вы злобствуйтеЮ, злобствуйте - очень это классно характеризует вегетарианство в целом!

Да уж, чтение - это такой труд ...

 Отправлено: 17.07.07 13:39. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

При этом считается, что без духовного поста пост телесный бессмысленен и даже вреден. И так уж, если на пост тема свернула... Считается, что пища животная отяжеляет и тянет на размышления о земном. Именно поэтому от неё предлагают отказаться во время постов, чтобы человек мог отрешиться от земного и думать о духовном.

Можно и так выразиться.
Но в разных конфессиях разный подход к осознанности во время каких-либо практик (а пост - это духовная практика). О чем я и писала.
Плюс - слова "размышления" и "думать" - это упрощение, принятое в обыденности православной церкви для прихожан. Дело ведь не только в мыслях.

"Отрешиться от земного" и значит - выйти на уровень восприятия тонких энергий, чему способствует отсутствие пищи с "грубой энергетикой", а вовсе не "тяжелой". Картошка - весьма нелегкая пища, например, да с грибами! Однако ж - постная.

Лада пишет:

цитата:

Вообще-то, на мой взгляд вегетаринцы и веганы суть разные вещи.

Почему? Веганство - разновидность вегетарианства.

В общем, и правда, от темы топика уклонились изрядно, да, вроде бы, и в общих чертах о вегетаринстве побеседовали.

 Отправлено: 17.07.07 13:49. Заголовок: Re:

Farmer, ох, до чего же я таких злобненьких старикашек обожаю! Если бы не вы, откуль в нашей пресной жизни адреналину-то вязться было бы!

Всё, тема отделена. Развлекайтесь!

 Отправлено: 17.07.07 13:51. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Если бы не вы, откуль в нашей пресной жизни адреналину-то вязться было бы!

Это точно

 Отправлено: 17.07.07 15:46. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Веганство - разновидность вегетарианства.

Есно, экстремальная! А в лесных грибах, как и в дарах моря, такое количество микроэлементов, гликозидов и прочих полезных организму веществ, что элементарно "отрешиться от земного" на какое-то время если таковые правильно приготовить, особенно если вовремя запивать.

Так я о чём, когда мясо на дровах пивом поливать, нужно осторожно, чтобы продукт не переводить, взболтать пиво, зажимая бутылку пальцем, и постепенно палец отодвиufть, чтобы получилась тоненькая струйка с достаточным количеством пены. Чем мясо и поливать, и угли раньше времени не тухнут.

 Отправлено: 17.07.07 16:08. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

А в лесных грибах, как и в дарах моря, такое количество микроэлементов, гликозидов и прочих полезных организму веществ, что элементарно "отрешиться от земного" на какое-то время если таковые правильно приготовить, особенно если вовремя запивать.

Грибы усваиваются с большим трудом. Именно поэтому грибы не рекомендуется давать детям до 5-7 лет.
Но вкусная пища, да.

afru пишет:

цитата:

Есно, экстремальная!

Обычная, насколько мне известно. Обычное полное вегетарианство. Если грамотно применяется, то вреда организму нет. Именно полными вегетарианцами становятся жители Индии, если у них наблюдается не так уж редко встречающаяся среди взрослых людей , непереносимость белка коровьего молока.

afru пишет:

цитата:

Так я о чём, когда мясо на дровах пивом поливать, нужно осторожно, чтобы продукт не переводить, взболтать пиво, зажимая бутылку пальцем, и постепенно палец отодвиufть, чтобы получилась тоненькая струйка с достаточным количеством пены. Чем мясо и поливать, и угли раньше времени не тухнут.

Спасибо, я буду знать. Я мясо с пивом делала только тушеное, по-чешски.

 Отправлено: 17.07.07 16:52. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

не так уж редко встречающаяся среди взрослых людей , непереносимость белка коровьего молока.

Около 5% людей его не переносят.

 Отправлено: 17.07.07 17:39. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Обычная, насколько мне известно. Обычное полное вегетарианство. Если грамотно применяется, то вреда организму нет.

Ну разве что если мозги не считать частью организма,



http://www.universal-life.cc/english/animals/Free_Material_layout.htm

Пост, диета, голодание, подбор пищи в соответствии с потребностями организма, понятно. Я лично на жёсткой диете ( и я имею в виду, 500 калорий в день) первые несколько дней крайне малоприятна для общения, потом адаптируюсь, но работоспособность намного ниже, чем когда я ем что хочу когда хочу. Без животного белка в рационе, опасна для окружающих.

Итак, возвращаясь к приготовлению мяса на костре. Я подозреваю, что доступ к продуктам и вкусовые качества сильно влияют на вегетарианство. Приезжала недавно в гости знакомая, проездом остановилась на несколько дней. Она регулярно голодает, вегетарианствует, возвышает дух, рисует кармы, итд. А в целом , просто очень творческая натура. Она нашла близких по вегетарианским идеям творческих знакомых, которые её пригласили приобщиться и пожить у них какое-то время. А по пути, чего не заехать в гости. И, конечно, сразу начала о вкусной и здоровой пище, и как же хорошо, все такие творческие. Продолжение следует,

 Отправлено: 17.07.07 17:56. Заголовок: Re:

afru , "долбануться" можно на чем угодно.
Это не от вегетарианства.
Опять же, Бернард Шоу был чрезвычайно трезвомыслящим субьектом, и большим скептиком.

Но про знакомую вы продолжайте. Она "кармы" как рисует?

Меня вообще люди, которые много говорят о пище, если они не повара, или у них нет проблемы с весом, очень настораживают.

 Отправлено: 17.07.07 20:24. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Так я о чём, когда мясо на дровах пивом поливать, нужно осторожно, чтобы продукт не переводить, взболтать пиво, зажимая бутылку пальцем, и постепенно палец отодвиufть, чтобы получилась тоненькая струйка с достаточным количеством пены. Чем мясо и поливать, и угли раньше времени не тухнут.

Совесть поимей!! У меня уже слюнки текут! Или пригласи в гости на мясо!

 Отправлено: 17.07.07 20:27. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Именно полными вегетарианцами становятся жители Индии, если у них наблюдается не так уж редко встречающаяся среди взрослых людей , непереносимость белка коровьего молока.

Которые именно? В свое время я была на какой-то индийской презентации с банкетом, так там было представлено достаточно блюд из той же птицы, например.

 Отправлено: 17.07.07 20:56. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Которые именно?

Индия - гигантская страна. Население более миллиарда человек, история богатейшая, страна раздирается межконфессиональными и этническими конфликтами. Там живут очень разные люди. Разной веры, разных национальностей, разных каст, с разными обычаями. Те, кто исповедует буддизм и индуизм, являются, в большинстве, вегетарианцами. Но, опять же, не все. В этом вопросе нет обязаловки, но есть традиции, которые многими соблюдаются. На приёмах в посольстве, кроме вегетарианских, обязательно будут блюда, как минимум, из птицы, потому что индийцы уважают чужие вкусы и традиции. Если человек родом из Индии, то он вовсе не обязательно вегетарианец. Он может оказаться мусульманином, христианином, сикхом, неприкасаемым и есть мясо с большим энтузиазмом. Но большинство жителей этой страны - вегетарианцы, употребляющие и молочные продукты.

 Отправлено: 17.07.07 21:03. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

На приёмах в посольстве, кроме вегетарианских, обязательно будут блюда, как минимум, из птицы, потому что индийцы уважают чужие вкусы и традиции.

Речь идет не о европейской кухне при посольстве для гостей, а о традициональных блюдах индийской кухни, приготовленных поваром из Индии.

Farmer пишет:

цитата:

Там живут очень разные люди. Разной веры, разных национальностей, разных каст, с разными обычаями. Те, кто исповедует буддизм и индуизм, являются, в большинстве, вегетарианцами. Но, опять же, не все. В этом вопросе нет обязаловки, но есть традиции, которые многими соблюдаются.

Farmer пишет:

цитата:

Но большинство жителей этой страны - вегетарианцы, употребляющие и молочные продукты.

Уж определитесь, плиз.

 Отправлено: 17.07.07 21:07. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Речь идет не о европейской кухне при посольстве для гостей, а о традициональных блюдах индийской кухни, приготовленных поваром из Индии.

Я ведь написал, что в Индии едят и мясо и птицу. Есть куча блюд индийской кухни с этими ингридиентами. Но далеко не все едят такую пищу. Вегетарианцы не едят (их около 80% населения).

Dinar пишет:

цитата:

Уж определитесь, плиз.

В чём определиться? В том, что почти 300 миллионов индусов едят мясо?

 Отправлено: 17.07.07 21:14. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

В чём определиться? В том, что почти 300 миллионов индусов едят мясо?

В цифрах и определениях. Каков процент вегетарианцев в Индии, каков процент от общего количества населения, идейное ли оно или просто денег нет на другие продукты. Ну, и так далее...

 Отправлено: 17.07.07 21:18. Заголовок: Re:

Dinar
Yandex вам поможет.

 Отправлено: 17.07.07 21:55. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Так я о чём, когда мясо на дровах пивом поливать, нужно осторожно, чтобы продукт не переводить, взболтать пиво, зажимая бутылку пальцем, и постепенно палец отодвиufть, чтобы получилась тоненькая струйка с достаточным количеством пены. Чем мясо и поливать, и угли раньше времени не тухнут.

Эт другое дело! А то я уже поклялся что поливать пивом шашлыки не буду даже под растрелом, пусть лучше совсем засохнут, лучше пивом в желудке размочу .

Вообще мясо мясу рознь, я делаю шашлыки из деревенской говядины замоченной в огуречном рассоле ( кислотность небольшая, а значит размягчает плохо), мягче гораздо чем промышленная свинина. Баранина как мясо для шашлыков конечно несомненный лидер, но многие ее не любят из-за спецефичного вкуса и запаха.

Farmer пишет:

цитата:

Те, кто исповедует буддизм и индуизм, являются, в большинстве, вегетарианцами.

Климат им позволяет вот и весь секрет. Климат им еще много чего позволяет, быть йогой например или растить длинющие ногти. Наши буддисты, монголы и буряты, только на молоке и мясе живут.

Cardicorgi пишет:

цитата:

Меня вообще люди, которые много говорят о пище, если они не повара, или у них нет проблемы с весом, очень настораживают.

Насторожитесь, я один из таких, заодно с Макаревичем С детства
любил читать и говорить о пище, ну и само собой готовить. Почитайте Похлебкина, тоже настораживающий человек, историк, а какие книги о пище писал, поэмы, а не книги! А чем, если не секрет, настораживают?

 Отправлено: 17.07.07 22:22. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Климат им позволяет вот и весь секрет. Климат им еще много чего позволяет, быть йогой например или растить длинющие ногти.

Вот вы правильную фразу написали про "климат позволяет". Это значит, что когда он "позволяет", люди предпочитают вегетарианскую пищу. С другой стороны, современные цивилизованные люди не в степях живут, а в домах и квартирах с отоплением. Так что им ситуация сегодня тоже "позволяет" стать вегетарианцами. Что некоторые и делают.
Что касается йоги и йогов. Наиболее уважаемые и многочисленные школы йоги находятся в предгорьях Гималаев, а то и среди основного горного массива. Климат там резко-континентальный, морозы за 30 далеко не редкость. Так вот, одним из известных развлечений (а иногда и соревнований) йогинов является сушка простыней на своём теле. Человек садится на вершине холма, под ледяной ветер, его обматывают мокрой простынёй и он её сушит теплом своего тела. Кто больше простыней высушит, тот и победил

 Отправлено: 17.07.07 23:36. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Насторожитесь, я один из таких, заодно с Макаревичем С детства любил читать и говорить о пище, ну и само собой готовить. Почитайте Похлебкина, тоже настораживающий человек, историк, а какие книги о пище писал, поэмы, а не книги! А чем, если не секрет, настораживают?

Я имела в виду не увлечение кулинарным искусством, а бесконечное перемывание вопросов усваиваемости, калорий, биохимии ит.п. Мне кажется, что это в еде - не главное!

Моя любимая кулинарная книга в том, что касается стиля - "Русская кухня в изгнании" Вайля и Гениса.
Готовить я тоже люблю. А вот мой отец - знал 40 сортов плова, к примеру. Он долго жил в Средней Азии.

 Отправлено: 18.07.07 01:30. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Или пригласи в гости на мясо!

Ай, бушь в Америке, очень даже приглашаю ! А если и когда буду поближе, тем более!

 Отправлено: 18.07.07 02:06. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

afru , "долбануться" можно на чем угодно. Это не от вегетарианства. ...люди, которые много говорят о пище, если они не повара, или у них нет проблемы с весом, очень настораживают.

Так вот и я о чём. Ну, ещё гурманы, есть даже клубы гурманов, это понятно. Можно подобрать себе диету, при которой организм стабилизируется, и это понятно.
Есть какая-то зависимость физического состояния от еды, например, народ ест галюциногенные грибы, их это просвещает и приближает. Очень даже быстро приближает, главное не передозировать.

Я думаю, что основное меню не только традиционно и связано с географической местностью, но и генетически предопределено. Представьте себе эскимоса-вегетарианца, ему что, янгель льдом закусывать?
Возьмём натуральные пищевые добавки, - американские индейцы и их прямые родственники курят "трубку мира", к ним в гости зайдёшь, сразу "приближает". В то же время, крепкий алкоголь действует на них настолько быстро и резко, что во многих штатах очень сложно купить 40градусный, только разбавленный. Тоись, разбавленная до 21 градуса водка, ром , виски итд.

Какие-то индусы по религиозным соображениям так давно не ели мяса, употребляя молочные продукты, что это для них стало нормой. Насколько их диета соответствует их генетике, откуда мы знаем ? А проблемы поддержания поголовья и утилизации священных коров поинтенсивней, чем с бродячками, http://www.izvestia.ru/lpage/article3104636/, они же куда-то должны деваться, после того, как перестают давать молоко.
Мне, кстати, очень понравились какие-то мясные блюда индийской кухни, хоть и очень острые, а говядина от козлятины на вкус отличается.

 Отправлено: 18.07.07 02:15. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

я делаю шашлыки из деревенской говядины замоченной в огуречном рассоле... мягче гораздо чем промышленная свинина. Баранина как мясо для шашлыков конечно несомненный лидер, но многие ее не любят из-за спецефичного вкуса и запаха.

Обязательно попробую мариновать в рассоле ! А баранина, конечно, деликатесная, но быстро надоедает.
При поливании шашлыка пивом весь секрет, чтобы поливать пеной,

 Отправлено: 18.07.07 03:17. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Но про знакомую вы продолжайте. Она "кармы" как рисует?

Классно рисует, "чакры", "кармы" и не помню что ещё, - она давно и детально занималась буддизмом, я при всём желании не успела запомнить, что в её рисунках чему соответствовало. На ярком фоне разного цвета такие яркие почти круглые красивые абстрактные фигуры, некоторые "просвещают" так, что голодовка несравнима. А, чего это я, как в том анекдоте "как Паваротти поёт, мине Сеня напел". Она скоро приедет обратно от вегетарианцев, я каких-нибудь картинок поспокойней у неё возьму и поставлю в "картинки".

Ну так вот, сижу я как-то, вкусное мясо жарю, и слушаю курс лекций о пользе вегетарианства для творчества и вдохновения. После чего мы это мясо с большим удовольствием вместе едим, знакомая вдохновляется и кроме как перебором калорий, поскольку действительно ужасно вкусно, несомненный вред мяса для творческих личностей, мотивировать не может.
Она всего-то хотела на лето куда-нибудь из города выбраться на предмет творчества в деревне так они её очень приглашали. А она в норме может месяц голодать (на воде), ей какая разница, что готовят. Так она героически съездила к идейным вегетарианцам, неделю с небольшим выдержала, очень просится обратно, . Дискомфортно невыносимо общаться, говорит, - какое творчество . Вот, ждём.

Вообще-то вегетарианец по идее питается вегетацией, тоись растениями, какие птицы-яйца и разные течения? Для термина ограничения рациона, с моей точки зрения, есть гораздо более точное слово диета.

Чем может мотивироваться отказ человека есть мясо именно каких-либо животных?

Допустим, иудеи и мусульмане не едят свинину, что легко объяснимо уровнем зараженности тем же трихинеллёзом в какой-то исторический период. Кто-то когда-то съел, заболел, долго мучался и умер, - остальные не ешьте, плохо будет! понятно. То же самое, ограничения на "панцирных" в иудаизме, - никаких раков, крабов или лобстеров.

Весьма вероятно, климат Индии способствовал возникновению разных религиозно- кулинарных течений, ведь если мясо в тропиках и кушать, то с большим количеством перца. Птицу сразу можно съесть, а корова большая, как тушу хранить? Общество в Индии предельно кастовое, что способствует разделению населения, вполне вероятно наложение " у меня перец есть и я мясо могу есть, а тебе по статусу не положено" на санитарно-гигиенические нормы.

Знакомая американка не могла есть "то, что с глазами", - рыбу, курицу, мясо покупала только в виде филе. Не сможет купить филе, не будет есть мяса, я спрашивала. Она увидела как я рыбу разделывала, ей плохо стало.

И, наконец, идея не кушать мясо животных, потому что они живые. А их разводят для убийства, какой противоестественный для природы процесс ! Нужно всем срочно перестать есть мясо, тогда фермеры перестанут разводить съедобных животных. Аналогично, не носить меха, тогда норок перестанут разводить. Или же не покупать собак у заводчиков, а исключительно брать из приюта, сами перестанут разводить.

Так почему исключение из рациона мяса именно теплокровных животных может быть хорошо и полезно?

 Отправлено: 18.07.07 06:36. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Так почему исключение из рациона мяса именно теплокровных животных может быть хорошо и полезно?

Если вы хотите от меня грубых материалистических объяснений, то тут я "не ответчик".
Меня такие аспекты приема пищи не интересуют углубленно.

 Отправлено: 18.07.07 06:37. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Мне, кстати, очень понравились какие-то мясные блюда индийской кухни, хоть и очень острые, а говядина от козлятины на вкус отличается.

Вы ели блюда индийской кухни из козлятины?

 Отправлено: 18.07.07 10:06. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Если вы хотите от меня грубых материалистических объяснений...

Ни в коем случае!, просто логическое объяснение каких-то закономерностей получается действительно грубо? резко? цинично? уж наверняка неприятно моментами, сори.

Регигиозные "можно есть" или "нельзя есть" наверняка имеют серьёзные обоснования, а какие же они могут в природе быть, кроме отголосков реальных событий времени основания или распространения религий. У каких-то племён есть "тотемные" животные, в той же Индии много священных животных, родственных Высшей силе или Богу в этой религии, и их поэтому нельзя есть, можно хоронить с хозяином, итд, - это естественно и понятно. Но 40.000 коров, свободно гуляющих по мегаполису - это абсурд.

Не есть свинину потому что свинья - родственник Великого Кабана - понятно. Есть и делиться в виде жертвоприношений тому же Кабану - тоже логично. А идея не есть потому, что "нечистое животное" откуда взялось ?

Откровенно абсурдные с точки зрения среднестатистического человека идеи тех же зоозащитников находят сторонников, а методы распространения их идеологии сродни культовым движениям. Культовые движения и религии не обязательно взаимозаменяющие явления, но механизм воздействия на массовую аудиторию зачастую сходен.

Фанатичные либо рассчётливые веганы, борцы против мехов и прочий Гринпис пользуются методами воздействия на аудиторию, взаимствованными из религиозных течений. При этом упор не на равенство человека с животным, а культ животных и превосходство животных над человеком, причём у человека должно возникнуть чувство вины и желание искупить вину рода человеческого перед съеденными зверюшками, хотя бы путём пожертвований тем же зоозащитникам на спасение, например, медведей в Китае. Я говорю о массовых кампаниях, миллиардах долларов и населении на психотропах в тех странах, где это развилось до реальной политической силы.

Я долго искала и до сих пор не нашла причины избирательного добровольного отказа есть какое-то мясо, кроме религии, последствий пропаганды "зелёных", неприятного вкуса или необходимости диеты по медицинским показателям. Честно прочитала "зелёные" материалы, ! там такое и в таком количестве ! А их целевая аудитория - те люди, которые любят животных, и которым животные небезразличны, то есть, массовая. Противоестественные идеи, рассчитанные на массовую аудиторию, ! с тех пор и крайне подозрительно отношусь к мотивации вегетарианства.

Cardicorgi пишет:

цитата:

Вы ели блюда индийской кухни из козлятины?

Ага, goat curry, кэрри из козлятины.

 Отправлено: 18.07.07 11:06. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Противоестественные идеи, рассчитанные на массовую аудиторию, ! с тех пор и крайне подозрительно отношусь к мотивации вегетарианства.

Прочитал я множество букв, которые вы написали. Теоретизируете
Вот я, к примеру, в бога не верю, ни в каких сектах не состою, ничем не болею. Почему я перестал есть мясо? Потому что пришёл к этому естественным путём. Занимался каратэ довольно долго, потом его запретили, в группу ходить стало невозможно, а одному заниматься сложно. Перешёл на йогу. Очень оказалась интересная и многоплановая вещь. Голая технология: делай раз - будет то, делай два - будет это и пр. Выверено до мелочей. И результаты она даёт удивительные, хотя и требовательная технология, требует времени и усидчивости. Через какое-то время есть мясо мне разонравилось и я перестал это делать. Как говорится "результат не замедлил сказаться". Вот и вся история. С 1980 года, когда это произошло, мне дважды пришлось съесть немного мяса: был в гостях у людей, которые не понимают, что бывают люди, которые мясо не едят. Не съесть приготовленную ими для гостя еду значило бы их сильно обидеть. Пришлось немного съесть.
Я не очень понимаю, зачем нужны теоретические обоснования для вегетарианства. Вероятно, основоположники разных религий и сект хотели таким способом внедрить в сознание масс эту мысль. На мой взгляд, это напрасный труд. Тот, кто отказывается от употребления мяса по своему внутреннему ощущению его вреда, не нуждается в идеологическом подталкивании. А тот, кто не ощущает - никогда настоящим вегетарианцем не станет, а будет вечно бороться со своим желанием его есть, по типу вашей знакомой. Такое состояние значительно вреднее мясоедства.

 Отправлено: 18.07.07 11:53. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Вот я, к примеру, в бога не верю, ни в каких сектах не состою, ничем не болею.

Farmer пишет:

цитата:

Перешёл на йогу.

Farmer пишет:

цитата:

Голая технология: делай раз - будет то, делай два - будет это и пр. Выверено до мелочей. И результаты она даёт удивительные, хотя и требовательная технология, требует времени и усидчивости. Через какое-то время есть мясо мне разонравилось и я перестал это делать. Как говорится "результат не замедлил сказаться".

Farmer пишет:

цитата:

Я не очень понимаю, зачем нужны теоретические обоснования для вегетарианства. Вероятно, основоположники разных религий и сект хотели таким способом внедрить в сознание масс эту мысль.

Прекрасно. Действительно, технически можно пользоваться элементами методологии какой бы то ни было "школы", либо религии, не являясь её приверженцем. В "буковках", теоретически можно успешно продавать пылесосы, не зная, как именно они устроены или кто хозяин фирмы. Однако, вероятность совпадения Вашего личного мировоззрения с определённой техникой никакая, если Вы не знаете какие-то подробности в совершенстве, сознательно или несознательно.

Что такое йога, откуда она взялась, зачем эта техника (школа) и имеет ли школа йоги какое бы то ни было отношение к религии ? То есть, является ли совершенствование в йоге приближением к Высшему в той или иной степени ? В 1980 религия была в опале, а Вы ещё знакомых буковок по инету поищите.

 Отправлено: 18.07.07 14:04. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Что такое йога, откуда она взялась, зачем эта техника (школа) и имеет ли школа йоги какое бы то ни было отношение к религии ? То есть, является ли совершенствование в йоге приближением к Высшему в той или иной степени ? В 1980 религия была в опале, а Вы ещё знакомых буковок по инету поищите.

Спасибо за рекомендацию. Я достаточно хорошо знаю йогу. И её первоисточники, и техники, и задачи. Прочитал всю доступную тогда литературу на русском языке. И позже читал многое из того, что появлялось. Знаком с некоторыми известными учителями, прошёл курс хатха-йоги при посольстве Индии в Москве. И что? У меня есть своя мировоззренческая концепция, которая дополнилась знанием йоги. Спасибо ей за техники.

 Отправлено: 18.07.07 15:02. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Спасибо за рекомендацию. Я достаточно хорошо знаю йогу. И её первоисточники, и техники, и задачи. Прочитал всю доступную тогда литературу на русском языке. И позже читал многое из того, что появлялось. Знаком с некоторыми известными учителями, прошёл курс хатха-йоги при посольстве Индии в Москве. И что? У меня есть своя мировоззренческая концепция, которая дополнилась знанием йоги. Спасибо ей за техники.

Не за что.

Я ваще-то имела в виду сказать, что показатели профессиональной техники (осознанный отказ от каких-то видов пищи, того же мяса) обычно связан либо с религиозной методикой (что понятно и уважаемо), либо культовой (что либо спорно, либо недоказано и требует доказательств, либо провокационно).

Своя концепсия всегда требует доказательств. Поскольку Ваша имеет элементы и религии, и культа, о чём я писала раньше, а Вы отвергаете и то, и то, Вас мало кто может понять.

Пока Вы либо не сформулируете тезисы достаточно чётко, чтобы Вас поняли и за Вами следовали (почему именно отказ именно от такого мяса, или что ещё важно либо действительно полезно, и кому и в каких условиях, + оригинально, школа либо религия) , либо Вашу принадлежность к какой-то школе йоги (что есть элемент религии), либо докажете Вашу гипотезу оригинальности достаточному количеству людей, которые не поймут смысла, но будут за Вами и идеей следовать из уважения и надежды (культ), я думаю, , .

Ещё раз, Вы занимались йогой, и поняли, что мясо теплокровных лишнее в рационе, а что ещё произошло одновременно, Вы поняли какие-то ещё истины?

 Отправлено: 18.07.07 16:43. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Я ваще-то имела в виду сказать, что показатели профессиональной техники (осознанный отказ от каких-то видов пищи, того же мяса) обычно связан либо с религиозной методикой (что понятно и уважаемо), либо культовой (что либо спорно, либо недоказано и требует доказательств, либо провокационно).

Я обычно ориентируюсь только на себя. Когда я почувствовал нежелание есть мясо, я его перестал есть. Было бы странно, если бы я продолжал запихивать его в себя силой.

цитата:

Своя концепсия всегда требует доказательств. Поскольку Ваша имеет элементы и религии, и культа, о чём я писала раньше, а Вы отвергаете и то, и то, Вас мало кто может понять.

Моя концепция не несёт в себе элементов религии или культов. Я просто использую техники, которые доказали МНЕ свою эффективность. Йога относится к той сфере жизни, где надо действовать практически. Разговоры о йоге, без практики, пусты.

цитата:

Пока Вы либо не сформулируете тезисы достаточно чётко, чтобы Вас поняли и за Вами следовали (почему именно отказ именно от такого мяса, или что ещё важно либо действительно полезно, и кому и в каких условиях, + оригинально, школа либо религия) , либо Вашу принадлежность к какой-то школе йоги (что есть элемент религии), либо докажете Вашу гипотезу оригинальности достаточному количеству людей, которые не поймут смысла, но будут за Вами и идеей следовать из уважения и надежды (культ)

Избави меня бог от последователей. Мне меньше всего хочется доказывать что-либо людям, особенно в таких тонких областях, как вопросы питания, йоги, духа. Есть учителя, которым это нравится, которые этим себе на хлеб зарабатывают. Мне стремление к обучению других чуждо. Более того, могу сказать, что труднее всего доказать что-то самому себе. Это для меня самое важное. По этой причине приходится всё ПРОВЕРЯТЬ на себе. И совершенно не факт, что мой путь даст те же результаты другим. Люди различаются темпераментом, терпением, исходной чувствительностью, сообразительностью и пр. Максимум на что я готов - это поделиться тем, что я сам испытал. Да и то не со всеми поделиться, поскольку для понимания нужна определённая подготовка. Именно по этой причине сложно говорить о йоге с людьми, не занимающимися ей. У них нет того внутреннего опыта, о котором только и стоит говорить.

цитата:

Ещё раз, Вы занимались йогой, и поняли, что мясо теплокровных лишнее в рационе, а что ещё произошло одновременно, Вы поняли какие-то ещё истины?

Неверно говорить, что я "понял", что не надо есть мясо. Я это почувствовал. Вы же, к примеру, не всё подряд, вероятно, едите? Вы смотрите на еду и чувствуете, что вот это вам есть сейчас не хочется, а вот это блюдо я бы съела с удовольствием. Так и с мясом. Позже чувство нежелания есть мясо усилилось. Перечислять то, что дают занятия йогой - дело довольно долгое. Вегетарианство - это небольшая часть "даров". Если я вам скажу, что до того, как я перестал есть мясо, я нырял на 50 метров в длину, а после стал нырять на 75 метров, то что это вам скажет? Что повысилось качество медитаций? Что частота дыхания у меня снизилась до 2-х вдохов в минуту в состоянии бодствования? Таких изменений произошло очень много, но не только из-за того, что я перестал быть мясоедом.
Ещё раз хочу напомнить, почему я вообще встрял в этот топик до того, как его разделили: только с целью сказать участникам, что далеко не все вегетарианцы являются сторонниками кастрации собак и не все они противники собачьих боёв. У меня и в мыслях не было кого-то агитировать в вегетарианцы, поскольку я считаю, что вегетарианство без внутреннего позыва вредно, а тот, кто почувствует в себе отвращение к мясу, неизбежно перестнет есть его и без моих рассказов. Вегетарианство - это побочный продукт внутренних изменений человека. Возможно, что отвращение к употреблению мяса возникает на определённом этапе развития умения слушать и слышать свой организм. Должен быть достигнут уровень различения. Но не факт, что те, кто такого уровня не достигает, вообще в нём нуждаются.

 Отправлено: 18.07.07 17:27. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Ни в коем случае!, просто логическое объяснение каких-то закономерностей получается действительно грубо? резко? цинично? уж наверняка неприятно моментами, сори.

Нет, я не о логике. В том, что я писала о воздействии на организм пищи, все было также логично.
В логике самой по себе нет ничего грубого, а тем более, резкого и циничного.

Я лишь вижу, что вам близок материалистический и позитивистский взгляд на мир.
Я уважаю ваши взгляды, но мне такая точка зррения не близка. Как и стремление все, и особенно то, что касается религиозного опыта человечества, объяснить с сугубо материалистических позиций.

Я вижу, что есть масса вещей, к которым эти ключи не подходят. И что "есть многое на свете, друг Горацио..."

Со многим из того, что вы пишете о фанатичных "зоозащитниках" совершенно согласна.

Но, собственнно, это имеет лишь косвенное отношение к теме вегетарианства.

Есть масса совершенно не фанатичных вегетарианцев, которых и не заставишь обсуждать эти вопросы с каким бы то ни было рвением.