Отправлено: 16.07.07 03:46. Заголовок: О пользе и вреде вегетарианства.

Tamir пишет:

цитата:

Хотя наверное сермяжная правда в их статье есть - если кушаешь только безмозглые растения значит туп как дерево.

Вегетарианство, само по себе, весьма правильная вещь и в плане здоровья, и в плане уравновешенности. Я, к примеру, не ем теплокровных уже 26 лет и прекрасно себя чувствую, хотя лет мне уже прилично. Не все мои одногодки дожили до этого возраста. Другое дело, что не надо делать из вегетарианства культа и насильно рекрутировать в него других. У каждого человека своя ситуация, своё понимание жизни. А веганы, IMHO, это тот случай, про которой известная поговорка гласит:"Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт".

 Отправлено: 18.07.07 19:47. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

С другой стороны, современные цивилизованные люди не в степях живут, а в домах и квартирах с отоплением. Так что им ситуация сегодня тоже "позволяет" стать вегетарианцами. Что некоторые и делают.

А им средства позволяют. Попробуйте повегетарьянничать на одной капусте, картошке и макаронах. Да еще пахая по 8 часов на заводе или в поле от рассвета до заката.
Farmer пишет:

цитата:

ТЧто касается йоги и йогов. Наиболее уважаемые и многочисленные школы йоги находятся в предгорьях Гималаев, а то и среди основного горного массива. Климат там резко-континентальный, морозы за 30 далеко не редкость. Так вот, одним из известных развлечений (а иногда и соревнований) йогинов является сушка простыней на своём теле. Человек садится на вершине холма, под ледяной ветер, его обматывают мокрой простынёй и он её сушит теплом своего тела. Кто больше простыней высушит, тот и победил

Про то, что климат позволяет, я имел в виду то что не надо боротся за выживание каждый день, у нас ведь раньше как - не посеешь, не пожнешь, сдохнешь за 6 месяцев зимы, и сушка простыней не поможет. У чукчей за оленями не побегаешь, тоже сдохнешь, какая тут йога. А йоги чё, пища есть и будет, тем более им не много надо, можно и помедетировать.
Farmer пишет:

цитата:

а тот, кто почувствует в себе отвращение к мясу, неизбежно перестнет есть его и без моих рассказов.

Вспомнилась одна знакомая которая в те давние времена когда только появились видаки и соответсвенно порнография на кассетах, ради интереса посмотрев порнографический фильм, перестала есть курицу, как пища она стала вызывать у нее отвращение. Угадайте почему?

 Отправлено: 18.07.07 20:37. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

А им средства позволяют. Попробуйте повегетарьянничать на одной капусте, картошке и макаронах. Да еще пахая по 8 часов на заводе или в поле от рассвета до заката.

Индия относится к числу стран с самым низким уровнем дохода на душу населения. Так что не в средствах дело. В России для вегетарианца вообще финансовой проблемы нет. Если человек зарабатывает себе на обычную еду, то он может на те же деньги обеспечить себе вегетарианский стол. Не стОит зацикливаться только на картошке и капусте. Есть огромное количество полезнейших овощей и фруктов, которые растут в России. Свёкла, горох, разные виды круп (некоторые из которых даже не надо варить, достаточно замочить с вечера), кладезь витаминов - проросшее зерно, орехи, ягоды. Можно долго перечислять. И все местные овощи и фрукты недорогие. Я на еду трачу существенно меньше своих мясоедских приятелей. Правда и ем меньше раза в два.
Конечно, дело в традициях. Я плохо представляю нашего сегодняшнего рабочего или крестьянина, который бы решил вдруг стать вегетарианцем: соседи его не поймут... Но, тем не менее, объективных сложностей с этим у него сегодня нет.

цитата:

Про то, что климат позволяет, я имел в виду то что не надо боротся за выживание каждый день, у нас ведь раньше как - не посеешь, не пожнешь, сдохнешь за 6 месяцев зимы, и сушка простыней не поможет. У чукчей за оленями не побегаешь, тоже сдохнешь, какая тут йога. А йоги чё, пища есть и будет, тем более им не много надо, можно и помедетировать.

В Индии еда на улицах не валяется, а та, что растёт, непременно кому-то принадлежит. Там очень многие люди голодают и очень велика детская смертность. Нищета там в некоторых сельских штатах такая, что нашим россиянам и не снилась. Тем не менее, мясо они не едят. Это "привилегия" касты неприкасаемых. Они едят. Для индуиста дотронуться до такого человека - значит осквернить себя. Но не суть. Йога, наоборот, помогает человеку, делает его сильнее, выносливее, научает управлять своим телом, оздоравливает. Йогом может стать любой человек, пусть он даже работает полный рабочий день. С йогой ему станет жить существенно легче. Но никто его кормить ни в Индии, ни в России не станет только по той причине, что он йог. В монастырях и ашрамах, расположенных в горах, выращивание себе пропитания ничуть не легче, чем для российского крестьянина. Думаю, что гораздо сложнее. Они на своём горбу приносят в горы плодородную землю и делают террасы, на которых и выращивают овощи. Держат кур для яиц, меняют их на молоко в нижних деревнях. Это большой труд и умение - обеспечить себя едой в Гималаях.
Вообще-то йогов в Индии не так много, как кажется. Действительно хорошие учителя редки и попасть к ним крайне сложно. Многие из тех, кто, выдавая себя за йога, демонстрируют на улицах различные трюки, йогами, по сути, не являются. Это профессиональные циркачи, использующие местный колорит и популярность йоги для заработка. Основной "вегетарианский контингент" Индии состоит из последователей местных религий. Что касается бурятов и монголоидов буддистского вероисповедания, живущих на территории России, то они до прихода к ним буддизма были кочевниками, чьё меню состоит из мяса и молочных продуктов. Понятно, что они не имели возможности перейти на другую пищу, не поменяв коренным образом свою общественную организацию.

 Отправлено: 19.07.07 01:17. Заголовок: Re:

Вот моя лепта в дискуссию о вегетарианстве:

Farmer пишет:

цитата:

В России для вегетарианца вообще финансовой проблемы нет. Если человек зарабатывает себе на обычную еду, то он может на те же деньги обеспечить себе вегетарианский стол.

1) Думаю, прав Тамир - вегетарианская пища дороже, и обычному человеку не только не по карману, но и не по знаниям, надо иметь довольно обширные познания в таких областях, как физиология человека, биохимия животных и растений и др. Вегетарианская пища должна быть точно сбаллансорованной, иначе нарушишь гомеостаз в организме, многие болезни пойдут в рост. В Швеции сбаллансированный вегетарианский стол стоит дороже обычного. Думаю, если правильно баллансиовать, то в России будет - то же.

2) С йогой и вегетарианством советую поосторожней параллели проводить. Высшие степени йоги такой пищи требуют, что "мало не покажется"... Легко найти в интернете, что я имею в виду, если кто-то не знает.

3) Был у меня сослуживец один - у него другая была крайность, ел только мясное и продукты животного происхождения. На вид был вполне здоров. Очень энергичен и с быстрой реакцией. "Почему не ешь овощей и фруктов?" - "Не вкусно, не хочу, не тянет меня на эту пищу", т.е. объяснения приблизительно, как и у вегетарианца, господина Фармера, только наоборот. Витамины он употреблял синтетические из аптеки, все баллансировал.

4) Сейчас популярны программы по телевидению и вообще информация о тренировках по выживанию в экстремальных условиях тундры, пустыни, гор. На одной растительной пище, к сожалению, никто не выживает. А есть, скажу даже грубее, жрать, приходится все - и червей, и пауков, и змей, и птиц. Никуда не уйдешь от того, что человек - хищник. Хищнические наклонности можно несколько нивелировать воспитанием, философствованием, но в сложной ситуации - все отметается немедленно. Поэтому, вегетарианство можно себе позволить, если живешь относительно благополучно, счастливо. В этом смысле могу за Вас порадоваться, господин Фармер.

5) Довольно часто в прессу просачивается информация о забое и перевозке животных к забою, о выращивании животных и птиц на мясо. Это одна из отвратительнейших сторон человеческой деятельности. Однако неизбежная, пока синтетическое мясо не станет дешевле, доступнее и вкуснее.

 Отправлено: 19.07.07 01:49. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Farmer , очень понравилась ваша аргументация в последних постах

И мне тоже,

Однако,

 Отправлено: 19.07.07 02:26. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

1) Думаю, прав Тамир - вегетарианская пища дороже, и обычному человеку не только не по карману, но и не по знаниям, надо иметь довольно обширные познания в таких областях, как физиология человека, биохимия животных и растений и др. Вегетарианская пища должна быть точно сбаллансорованной, иначе нарушишь гомеостаз в организме, многие болезни пойдут в рост. В Швеции сбаллансированный вегетарианский стол стоит дороже обычного. Думаю, если правильно баллансиовать, то в России будет - то же.

На Западе вегетарианство и здоровый образ жизни - это огромный прибыльный бизнес. Было бы удивительно, если бы предприниматели не постарались выжать из этой темы дополнительную прибыль.
В теории то, что вы написали про балансировку, возможно так и есть. Только на деле происходит совершенно по другому. В той же Индии никто не "балансирует" своё вегетарианское питание, а едят то, на что денег хватает. Я тоже никакой "балансировкой" не занимаюсь. Ем то, что просит организм и столько, сколько хочется. И так уже 27-й год. Здоровье моё за это время несколько улучшилось, хотя и до того было хорошим. "Балансировать" питание, как мне представляется, нужно тому, кто не чувствует себя, не слышит своего организма. Организм сам знает, что ену в данный момент нужно и достаточно ясно это говорит "хозяину". Не надо думать о питании вообще. Надо есть то, что он требует. Главная задача разума человека - услышать просьбу и купить свежие продукты, не допускя того, что бы в желудок попала протухшая или отравленная еда. Всё.
Про расходы я уже писал в прошлом письме. Я действительно трачу на еду существенно меньше моих мясоедских знакомых. Всю еду покупаю в обычном магазине, свежую зелень на рынке. С тех пор, как я перестал есть мясо, времени и сил на приготовление еды стало уходить в разы меньше.

цитата:

2) С йогой и вегетарианством советую поосторожней параллели проводить. Высшие степени йоги такой пищи требуют, что "мало не покажется"... Легко найти в интернете, что я имею в виду, если кто-то не знает.

До высших ступеней йоги далеко не каждому удаётся дойти. У большинства на это не хватает жизни. У реальных йогов высокого уровня с пищей вообще нет проблем: им достаточно лепёшек из нешлифованного риса с постным маслом, изредка мёда и молока. Сложность высших уровней в другом - организм должен быть в высшей степени физически крепок, поскольку энергетические нагрузки, которые ему приходится выдерживать, очень высоки. Такая физическая крепость достигается в упражнениях и медитациях.

цитата:

3) Был у меня сослуживец один - у него другая была крайность, ел только мясное и продукты животного происхождения. На вид был вполне здоров. Очень энергичен и с быстрой реакцией. "Почему не ешь овощей и фруктов?" - "Не вкусно, не хочу, не тянет меня на эту пищу", т.е. объяснения приблизительно, как и у вегетарианца, господина Фармера, только наоборот. Витамины он употреблял синтетические из аптеки, все баллансировал.

У него предки не с Чукотки? Шутка. Бывают мясоеды и по убеждению и по набору пищеварительных ферментов. Ему надо быть готовым к проблемам с сердцем и каждые полгода проверяться на онкологию.

цитата:

4) Сейчас популярны программы по телевидению и вообще информация о тренировках по выживанию в экстремальных условиях тундры, пустыни, гор. На одной растительной пище, к сожалению, никто не выживает. А есть, скажу даже грубее, жрать, приходится все - и червей, и пауков, и змей, и птиц.

Те природные и климатические зоны, которые вы перечислили, имеют дефицит съедобной пищи. Есть лишайник человек не может. Именно по этой причине приходится есть всё подряд из того, что человеческий кишечник способен переварить. Каждый съедобный грамм в тех условиях на вес жизни. Совершенно безразлично, из чего этот грамм состоит: из гриба, паука или червяка, главное - что бы этих граммов набралось нужное для выживания количество. 700 миллионов индийцев и сотни миллионов вегетарианцев в остальном мире не едят пауков и червей, а так же не едят мясо. И прекрасно себя чувствуют на растительной пище по той причине, что они едят съедобные растения и едят их в достаточном количестве. В пустыне и тундре этого нет.

цитата:

Никуда не уйдешь от того, что человек - хищник. Хищнические наклонности можно несколько нивелировать воспитанием, философствованием, но в сложной ситуации - все отметается немедленно. Поэтому, вегетарианство можно себе позволить, если живешь относительно благополучно, счастливо. В этом смысле могу за Вас порадоваться, господин Фармер.

Если бы мясо было необходимым элементом питания человека, то вегетарианцы бы не выживали. Вне зависимости от того, насколько благополучно и счастливо они живут. Физиологию не обманешь. Человек всеядное существо, он может питаться очень разнообразно. О том, что человек не является "по специальности" хищником, говорят форма его зубов и длина кишечника (который вдвое длиннее, чем у хищников). Это старая тема, достаточно подробно обсосанная.

цитата:

5) Довольно часто в прессу просачивается информация о забое и перевозке животных к забою, о выращивании животных и птиц на мясо. Это одна из отвратительнейших сторон человеческой деятельности. Однако неизбежная, пока синтетическое мясо не станет дешевле, доступнее и вкуснее.

Это неизбежный процесс для тех, кто не считает нужным отказаться от мяса.
Ещё раз хочу повторить, что употребление мяса для человека совершенно необязательно. Человек легко и беспроблемно живёт без него. Тысячи лет целые народы обходятся без мяса и прекрасно себя чувствуют. Это, как говорится, "медицинский факт".
Совершенно другой вопрос в том, почему не все народы имеют вегетарианские традиции. Тут надо обратиться к истории становления этих народов, их культурной и "идеологической" базе, условиям жизни и выживания, в которых они шли к сегодняшнему дню. Это отдельный большой и очень интересный вопрос, но, думаю, не для этого топика.

 Отправлено: 19.07.07 03:28. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

У реальных йогов высокого уровня с пищей вообще нет проблем: им достаточно лепёшек из нешлифованного риса с постным маслом, изредка мёда и молока.

"Блажен, кто верует".

Farmer пишет:

цитата:

Человек всеядное существо

!

Farmer пишет:

цитата:

Физиологию не обманешь.

! Farmer пишет:

цитата:

едят то, на что денег хватает. Я тоже никакой "балансировкой" не занимаюсь.

 Отправлено: 19.07.07 04:05. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

"Блажен, кто верует".

Я знаю
Йоги не делают из еды культа. Основной принцип звучит примерно так:"Главное не то, что ты ешь, а то, как усваиваешь пищу". Пищевая "политика" йоги весьма либеральна и основана не на жёстких регламентациях и запретах, а на рекомендациях. Рекомендуется вегетарианство, но абсолютного запрета на спорадическое мясоедство нет. Принцип - действие по ситуации - хорошая страховка от закостеневания системы и её формализации.

 Отправлено: 19.07.07 04:56. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

С йогой и вегетарианством советую поосторожней параллели проводить. Высшие степени йоги такой пищи требуют, что "мало не покажется"...

!!!
Есть какие-то закономерности каких-то процессов, и те, кто чем-то занимаются, будь то йога, религия, работа, или искуство, проходят через определённые уровни.
Та самая знакомая очень давно прошла через ту стадию, когда её устраивали варианты вегетарианства как способ балансирования организма.
А ей предложили такой классный! новый! оптимальный! способ решения тех же вопросов понятным ей путём. Очень обрадовалась, съездила довольно далеко, чтобы убедиться, что велосипед не переизобрели.

AE пишет:

цитата:

...вегетарианство можно себе позволить, если живешь относительно благополучно...

Согласна на все сто !!! как и многие такие-правильные, такие-интересные вещи. Ведь любая перестройка, будь то организма, или страны есть эксперимент в определённых условиях, и таковые условия нужно поддерживать достаточно долго, чтобы увидеть результаты. И ещё дольше, чтобы проанализировать и научиться ими пользоваться. А обеспечить материально себя и своих в переходный период на порядки сложнее, чем в привычных условиях.

 Отправлено: 19.07.07 05:14. Заголовок: Re:

Сори, по тех причинам я временно АФ, а не Афру.

AE пишет:

цитата:

С йогой и вегетарианством советую поосторожней параллели проводить. Высшие степени йоги такой пищи требуют, что "мало не покажется"...

, !!!
Да, мы говорим о разных уровнях. Есть показатели уровней в любой профессии, хобби, религии.
Например, в америке грязную собаку (= судья потрогал собаку, руки пахнут) по правилам снимают с ринга или оставляют без оценки.
Моют ли собаку перед выставкой? Либо моют, либо не моют, правильно?
Только новички поедут с грязной собакой.
Ах, вчера помыли, поэтому шерсть летит во все стороны, а не демадекоз?
Ах, фен поломался?
Ладно, у всех бывает, я руки помою.
Ах, у Вас салфеточка, я могу руки вытереть после Вашей собаки, спасибо.
Нате Вам Ваше первое место, Вам стюарт ленточку принесёт.
(шёпотом, ) чистая собака, у Вас что-то случилось?

Для меня, мотивированное вегетарианство показатель какого-то уровня чего-то. Умение балансировать без вовлечения последователей, и самоанализ Farmer, .
Однако, говоря о моей знакомой, она давно убедилась, что вегетарианство есть вещь весьма и весьма относительная. А ей сказали, что переизобрели велосипед, и в таком виде это как раз ей оптимально, как не съездить.

 Отправлено: 19.07.07 06:19. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

О том, что человек не является "по специальности" хищником, говорят форма его зубов и длина кишечника (который вдвое длиннее, чем у хищников). Это старая тема, достаточно подробно обсосанная.

Форма зубов человека приспособлена для поедания моллюсков. Для растительной пищи см. форму зубов у грызунов и жвачных.
Длина кишечника - величина непостоянная. Зависит от индивидуальных условий развития организма.

 Отправлено: 19.07.07 06:44. Заголовок: Re:

Ну вот, сама с собой переписываюсь, хорошо хоть не офтопик.
AE пишет:

цитата:

"Блажен, кто верует".

Ага, классно ! Токи почему-то эта сторона жизни
AE пишет:

цитата:

... из отвратительнейших сторон человеческой деятельности. Однако неизбежная,....

к ним никак не относится, они умеют по-другому, по-правильному, а посуду за собой мыть, какая посуда?

Как хорошо в оптимальных условиях, я подобрал, и мне хорошо, и это правильно. Может тебе и правильно, да только тебя услышат, попробуют, ну и дальше? К тебе ходить обедать-ужинать? А ведь смотрела, как ходят, а в Америке уже куча фирм по доставке на дом "правильной диетической еды".

Я, может, такой вид вегетарианства попробовала бы, но приличные мороженые крабноги 25 долларов Кг, и час за ними ехать. Живые лобстеры, блин, 45 дол/Кг, ещё пару лет назад было 15. А за неморожеными морепродуктами, 3 часа.

То есть, я с удовольствием ем или не ем чего-то, но говорить о применимости или даже допустимости чего бы то ни было в каких бы то ни было условиях, особенно на фоне резко негативных эффектов применения аналогичных, признак чего?

Farmer пишет:

цитата:

Есть лишайник человек не может.

Может, и лишайник деликатес по сравнению с тем, что человек может есть, когда действительно нужно для организма.

Farmer пишет:

цитата:

Принцип - действие по ситуации - хорошая страховка от закостеневания системы и её формализации.

Любые действия по ситуации вызваны несоответствием ситуации, иначе бы не возникали.
Страховка не оплачивает то, что возникло до приобретения полиса.
Чему соответствуют ситуативные действия, и к какому результату они могут привести в смысле взаимодействия системы и индивидуума?
Сможет ли индивидуум после этого отказаться от коллективного, то есть системного мышления либо поддерживать единомышленников?

Говоря о собаках, раз мы на "собачьем" форуме, у вас классная сука, и стоит того, чтобы её повязать. А куда щенков девать будете?

 Отправлено: 19.07.07 06:44. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

3) Был у меня сослуживец один - у него другая была крайность, ел только мясное ... объяснения приблизительно, как и у вегетарианца, ....

Я тоже думаю, то же самое . Любая крайность бредова, а отклонения в эту сторону настораживают.

 Отправлено: 19.07.07 06:44. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Я лишь вижу, что вам близок материалистический и позитивистский взгляд на мир. Я уважаю ваши взгляды, но мне такая точка зррения не близка. Как и стремление все, и особенно то, что касается религиозного опыта человечества, объяснить с сугубо материалистических позиций. Я вижу, что есть масса вещей, к которым эти ключи не подходят. И что "есть многое на свете, друг Горацио..."

Ах, к сожалению, лишь материалистический подход даёт почву для позитивизма.
Прочее же, предпочитаю бульдозер, но если есть ключи, не отрицаю наличие и с удовольствием посмотрю, может у кого-то и работают, так я только за, !

 Отправлено: 19.07.07 07:12. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

посмотрев порнографический фильм, перестала есть курицу, как пища она стала вызывать у нее отвращение. Угадайте почему?

По видимому не кто не угадал. Потому что поза курицы на блюде ей напоминала сцены из порнушки. К чему это я, да к тому что на самом деле отказ от той или иной пищи в большинстве случаев не потребность организма , а результат умственных ассоциаций и заключений.

 Отправлено: 19.07.07 07:30. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Ах, к сожалению, лишь материалистический подход даёт почву для позитивизма.

Мы с вами точно об одном и то же говорим?

Мне вот позитивизм не близок, в отличие от позитивности.

1. В противовес идеализму, позитивизм вновь утверждает примат науки: нам известно лишь то, что сообщают науки; единственный метод познания — естественно-научный метод.

2. Метод естественных наук (каузальные законы, господствующие над фактами) работает не только при изучении природы, но и общества.

3. Поэтому социология, понятая как наука об «естественных фактах» (человеческих отношениях), — достаточно показательный продукт философской программы позитивизма .

4. Позитивизм не только провозгласил единство научного метода и его примат в качестве инструмента познания, но он вознес до небес науку как единственное средство решения всех проблем, веками мучивших человечество.

5. Всеобщим оптимизмом отмечена эра позитивизма с его верой в неизменность прогресса (понятого иногда как автоматический процесс, иногда как продукт человеческой изобретательности), грядущее благосостояние и человеческую солидарность.

6. То, что наука объявлена единственным прочным фундаментом индивидуальной и общественной жизни, а также своеобразное «обожествление факта» дали повод некоторым ученым трактовать позитивизм как составляющую романтического менталитета. Только статус «бесконечного» в рамках позитивизма приобретает наука.

7. Другие интерпретаторы, например Geymonat, отметили присутствие в позитивизме основных просветительских тем — веру в научную рациональность, для которой нет неразрешимых проблем, и светскую, свободную от теологических предпосылок, трактовку культуры.

8. Для позитивизма (за исключением, возможно, Дж. С. Милля) характерна некритическая, часто поспешная и поверхностная вера в постоянный беспрепятственный рост науки.

9. «Позитивность» науки часто связана с борьбой против идеалистических и спиритуалистских трактовок реальности. ..


Tamir пишет:

цитата:

отказ от той или иной пищи в большинстве случаев не потребность организма , а результат умственных ассоциаций и заключений

Зависит от организма.

 Отправлено: 19.07.07 07:31. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

на самом деле отказ от той или иной пищи в большинстве случаев не потребность организма , а результат умственных ассоциаций и заключений.

Ну да, перемена оценки (переосознание?) жизненно важных ценностей, другими словами. То ли понимаешь и говоришь, что произошло, то ли "само по себе так случилось", то ли " благодаря......". Причина мало кого интересует, случилось и хорошо.
О курице и порнушке, другие ассоциации с таким кино,

 Отправлено: 19.07.07 07:34. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

позитивизм вновь утверждает примат науки: нам известно лишь то, что сообщают науки; единственный метод познания — естественно-научный метод.

Кабы так - всё было бы слишком просто!

 Отправлено: 19.07.07 07:37. Заголовок: Re:

afru мне интересно, а сексом заниматься эта дама не прекратила?
Курица-то ладно... можно курицу не есть, что бы ни говорили противники вегетарьянства.
Или наоборот, дама видит курицу-вспоминает порнофильм- и сразу требует секса? Перестала ходить в продуктовые магазины...
Так. Все. Тема о вегетарианстве, это все Тамир с куриными загадками!.

 Отправлено: 19.07.07 07:39. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Мы с вами точно об одном и то же говорим?

Похоже, но не уверена. Моё мировоззрение очень близко к позитивизму (по крайней мере, к идее этого течения), и в то же время позитивное (жёсткий аутотренинг, жизнь налаживается, завтра будет лучше, время мирное итд).

Моя дурацкая привычка писать выводы до умозаключений наверняка осложняет общение.

 Отправлено: 19.07.07 07:40. Заголовок: Re: