Отправлено: 16.07.07 03:46. Заголовок: О пользе и вреде вегетарианства.

Tamir пишет:

цитата:

Хотя наверное сермяжная правда в их статье есть - если кушаешь только безмозглые растения значит туп как дерево.

Вегетарианство, само по себе, весьма правильная вещь и в плане здоровья, и в плане уравновешенности. Я, к примеру, не ем теплокровных уже 26 лет и прекрасно себя чувствую, хотя лет мне уже прилично. Не все мои одногодки дожили до этого возраста. Другое дело, что не надо делать из вегетарианства культа и насильно рекрутировать в него других. У каждого человека своя ситуация, своё понимание жизни. А веганы, IMHO, это тот случай, про которой известная поговорка гласит:"Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт".

 Отправлено: 16.07.07 04:26. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Вегетарианство, само по себе, весьма правильная вещь и в плане здоровья, и в плане уравновешенности. Я, к примеру, не ем теплокровных уже 26 лет и прекрасно себя чувствую, хотя лет мне уже прилично.

Т.е. рыба, ракообразные, рептилии, амфибии и моллюски в Ваш рацион входят? Молочные продукты, яйца? Разве же это вегетарианство?

 Отправлено: 16.07.07 04:36. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Т.е. рыба, ракообразные, рептилии, амфибии и моллюски в Ваш рацион входят? Молочные продукты, яйца? Разве же это вегетарианство?

В вегетарианстве много видов и течений. И вегетарианцами становятся по разным причинам. Как я уже написал выше, я не ем только наших ближайших родственников - теплокровных животных. Дальних - рыбу, крабов, икру - иногда ем, но редко. Свежие молочные продукты так же не ем, с детства не люблю их. Но твёрдые сыры ем. Я не являюсь "идейным" вегетарианцем, просто считаю, что такое меню полезнее для здоровья. И имел возможность за четверть века в этом убедиться лично.

 Отправлено: 16.07.07 04:46. Заголовок: Re:

Farmer
Ну, для взрослого человека такой диеты достаточно. Если он не из северных людей. А беременным женщинам и детям не годится.

 Отправлено: 16.07.07 04:51. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Ну, для взрослого человека такой диеты достаточно. Если он не из северных людей. А беременным женщинам и детям не годится.

Мне, конечно, сложно судить о беременных женщинах, как-то не доводилось быть в их положении. Но что-то мне подсказывает, что и они бы выжили: в Индии уже больше миллиарда человек население, а все индуисты и буддисты там - вегетарианцы. И ничего, плодятся :)
Вот ссылочка про виды вегетарианства http://community.livejournal.com/ru_vegetarian/149263.html Я по их классификации отношусь к песко-вегетарианцам...

 Отправлено: 16.07.07 05:09. Заголовок: Re:

Farmer

Мои наблюдения за вегетарианцами не очень обширны, но для себя я выводы сделал давно: отсутствие в рационе достаточного количества животной пищи приводит к комплексным нарушениям развития у детей, а у взрослых проявляется специфическими изменениями в поведении - непредсказуемой агрессивностью, снижением способностей к комбинаторному мышлению (анализу, синтезу, экстраполяции), полным отсутствием или значительным ослаблением чувства юмора.

 Отправлено: 16.07.07 05:32. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

а у взрослых проявляется специфическими изменениями в поведении - непредсказуемой агрессивностью, снижением способностей к комбинаторному мышлению (анализу, синтезу, экстраполяции), полным отсутствием или значительным ослаблением чувства юмора.

Ну, это вам какой-то странный объект изучения попался Как правило, у вегетарианцев существенно снижается агрессивность. Люди становятся заметно спокойнее. Другое дело, если человек стал вегетарианцем не по внутренней потребности, а по какой-то внешней причине: моде, влиянию приятеля, болезни. В этом случае насильственное подавление желания есть мясо запросто может вызвать невроз. Что касается ослабления чувства юмора, то мне с такими случаями сталкиваться не приходилось. Хотя не исключаю, что кому-то из вегетарианцев могли надоесть бесконечные шутки мясоедов по их поводу. Один из самых остроумных людей всех времён - Бернард Шоу - был убеждённым вегетарианцем. Да и вообще вегетарианцы - люди внутренне расслабленные, любят посмеяться и пошутить. Это я не про тех говорю, кто "ведёт активную общественную работу" в этом вопросе, там народ шуток не понимает
Про себя могу сказать, что после отказа от мяса я стал заметно спокойнее (внутренне), выросла физическая выносливость при сохранении прежнего уровня физической силы, возросла продолжительность разовой задержки дыхания и снизилась частота дыхательных циклов в минуту. Пот перестал пахнуть потом, мозги стали яснее работать. Да сразу всего и не упомнишь. Сейчас уже трудно представить себя мясоедом
С вегетарианством дело такое, что говорить на эту тему бесполезно: результат можно почувствовать только на своей шкуре. При этом "силовое" вегетарианство ничего, кроме разочарования, не принесёт. А когда человек внутренне готов к нему, всё получается само собой и в радость.

 Отправлено: 16.07.07 05:45. Заголовок: Re:

Farmer
Сложная градация видов вегетарианства (по Вашей ссылке) приводит, в моём понимании, к тому, что вегетарианцами фактически можно считать всех, кто не каждый день ест мясо. Такое даже со мной бывает. Хоть и крайне редко.

 Отправлено: 16.07.07 07:19. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

При этом "силовое" вегетарианство ничего, кроме разочарования, не принесёт. А когда человек внутренне готов к нему, всё получается само собой и в радость.

Наверно,организм лучше нас знает,что ему полезнее и нужнее.Есть люди,которые без мяса просто звереют!

 Отправлено: 16.07.07 09:53. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Вот ссылочка про виды вегетарианства

Здесь явно не все виды. Например, знаю таких, которые не едят "живую" пищу, т.е. нельзя есть то яблоко, которое ты с дерева сорвал, а только то, которое само упало, подними с земли и тогда ешь на здоровье.

В мясе есть много необходимого, но наиболее известен - лизин. Не буду повторяться, про это тема уже была.

 Отправлено: 16.07.07 12:54. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Сложная градация видов вегетарианства (по Вашей ссылке) приводит, в моём понимании, к тому, что вегетарианцами фактически можно считать всех, кто не каждый день ест мясо.

Я думаю, что вопрос не в том, кого считать вегетарианцем, а в результатах действия этой диеты. Хотя, повторюсь, причины перерхода на вегетарианский способ питания у всех разные. Я выбрал тот, которой для меня наименее обременителен и наиболее эффективен.
Вика С-Пб пишет:

цитата:

Наверно,организм лучше нас знает,что ему полезнее и нужнее.Есть люди,которые без мяса просто звереют!

Человек существо, в принципе, всеядное. И он привыкает к тем видам пищи, которые приучен есть смолоду. По этой причине те, кто всю жизнь ел много мясных продуктов, по чисто физиологическим причинам не могут в один день перейти полностью на растительную пищу. Им будет действительно плохо. Как правило, процесс перехода занимает несколько месяцев и тут очень важно "слышать" свой организм. Он сам подскажет, когда настанет тот момент, когда можно окончательно отойти от мясной пищи. Её будет не только не хотеться есть, а возникнет та или иная степень отвращения. Это значит, что организм действительно готов к полному отказу от мяса.
AE пишет:

цитата:

Здесь явно не все виды. Например, знаю таких, которые не едят "живую" пищу, т.е. нельзя есть то яблоко, которое ты с дерева сорвал, а только то, которое само упало, подними с земли и тогда ешь на здоровье.

Способности людей придумывать себе проблемы безграничны
AE пишет:

цитата:

В мясе есть много необходимого, но наиболее известен - лизин.

Под необходимым я понимаю такие составляющие пищи, без которых человек болеет и/или умирает. Практика жизни такова, что миллиарды людей от рождения и до естественной смерти являются вегетарианцами, оставаясь в течение жизни здоровыми. Часто более здоровыми, чем мясоеды. Так что и в данном случае, как мне кажется, имеет смысл ориентироваться на практику, которая, как известно, есть критерий истины.

 Отправлено: 16.07.07 15:08. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Человек существо, в принципе, всеядное.

Естественная пища для человека - морские моллюски и ракообразные. Переход к всеядности был вынужденным, в связи с сужением и переполнением экологической ниши. Сверхзадача любой сложной кухни (китайской, французской, русской, узбекской) - приблизить ежедневный стол по питательности и усвояемости к тому самому исконному виду питания, на котором мы сформировались как биологический вид.

Farmer пишет:

цитата:

миллиарды людей от рождения и до естественной смерти являются вегетарианцами, оставаясь в течение жизни здоровыми. Часто более здоровыми, чем мясоеды.

Что-то вспомнилась притча об орле и вороне из "Капитанской дочери".

 Отправлено: 16.07.07 15:45. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Что-то вспомнилась притча об орле и вороне из "Капитанской дочери".

Это не про вегетарианцев: что ворон, что орёл были мясоедами

 Отправлено: 16.07.07 16:35. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Это не про вегетарианцев: что ворон, что орёл были мясоедами

Это про показатели КАЧЕСТВА жизни.

 Отправлено: 16.07.07 17:23. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Это про показатели КАЧЕСТВА жизни.

Я имею возможность сравнить своё качество жизни в мясоедскую "эпоху" и вегетарианскую. Качество жизни вегетарианца существенно выше. Это можно понять только на личном опыте, слова произносить бесполезно. Просто вы на себе чувствуете, что раньше ели вредную гадость, а теперь вы научились отличать хорошее от плохого. Это вкусовое ощущение. Это личное физическое состояние. Нормальный вегетарианец не ест мясо не потому, что он себе запрещает его есть. Отнюдь. Оно ему противно. Это примерно то же самое, как предложить мясоеду съесть какашку. Большого вреда не будет, но очень противно. Кроме того, многие вегетарианцы не едят так же соль и сахар, а это приводит к тому, что чувствительность к вкусовым и обонятельным раздражителям возрастает. Вы начинаете чувствовать оттенки вкуса, многообразие запахов, пища становится действительно вкусной. Те тонкости вкуса естественных продуктов, которые раньше забивались солью, сахаром, горелым при жарке маслом начинают ощущаться в полной мере. Но это, опять же, не самоцель. Это просто приятный "довесок" к вегетарианскому питанию. Так что ощущение жизни, её красок, многообразия, "вкусности" у вегетарианцов заметно глубже, чем у сторонников современного смешанного питания.
Но, опять же, никого не призываю становиться вегетарианцем. Вегетарианство - это следствие внутренних перемен в человеке. Само по себе оно мало чего стОит.

 Отправлено: 16.07.07 17:44. Заголовок: Re:

Farmer
Во время вьетнамо-американской войны пилотов вьетнамских ВВС ОБЯЗАЛИ съедать какой-то минимум мяса после того как выяснилось, что они, сидя на растительной пище, при перегрузках теряют сознание.
Лет двадцать назад мне пришлось приводить в чувство рухнувшего в обморок "идейного вегетарианца" (поработал с собачкой в дреске пять минут и вырубился). Придя в себя, он первым делом попросил соли!!!
Кстати, не встречал ни одного вегетарианца, который не был бы доволен собой (своим самочувствием, интеллектом, чувством юмора). Но со стороны оно как-то заметнее!

 Отправлено: 16.07.07 18:08. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Но со стороны оно как-то заметнее!

НУ вот со стороны у меня нет, например, никаких претензий к Бернарду Шоу. Также встречала и встречаю массу умнейших и остроумных людей, не употребляющих мяса много лет.

Мне близко понимание анализа еды с точки зрения тонкой энергетики. Конечно, не каждый готов к тому. чтобы перейти с грубой пищи на тонкую. Об этом говорит и культура ведической кухни, и реконмендации относительно поведения постов в различныъ религиозных течениях.

Если адепт недостаточно утончен, то ему необходима грубая "раджасическая" пища. Вместе с продвижением по пути утончения собственной энергетики, адепт чувствует необходимость отказаться от более грубых видов пищи, и оставить лишь саттвическую еду в рационе. Он начинает чувствовать энергетику еды, а не лишь ее "калорийность, питательность ит.п.
Также, по тибетским буддистским представлениям, истинно утонченному практику не вредит и буйволиное мясо, т.к . его организм способен переработать и этот грубый способ получения энергии.

 Отправлено: 16.07.07 18:20. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

стати, не встречал ни одного вегетарианца, который не был бы доволен собой (своим самочувствием, интеллектом, чувством юмора). Но со стороны оно как-то заметнее!

Наверно это хорошо, когда люди довольны своим самочувствием. Что касается уровня здоровья каждого отдельного индивидуума, то оно, естественно, у каждого своё. Как у вегетарианца, так и у мясоеда. Могу только повториться, что сравнивать имеет смысл свои собственные ощущения от разных систем питания. Тогда это будет достоверно и убедительно. В мире полно физически немощных мясоедов и сильных вегетарианцев. И наоборот. Частные примеры ничего не дают. Нужно сравнивать либо серьёзную статистику, либо собственные показатели и ощущения. Статистика говорит о том, что вегетарианцы, в целом, меньше болеют и несколько дольше живут, чем мясоеды. Личные ощущения говорят о повышении качества жизни. Вроде как всё стыкуется. Но есть огромное количество людей, не мыслящих себя без куска мяса. Что тут сказать: это их выбор и их полное право на такой выбор. Другой вопрос, что те, кто стал вегетарианцем по внутреннему зову, без насилия над собой, практически никогда к мясоедству не возвращаются. У них, вероятно, есть тому убедительные причины.

 Отправлено: 16.07.07 19:13. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

истинно утонченному практику не вредит и буйволиное мясо, т.к . его организм способен переработать и этот грубый способ получения энергии.

Это славно! Это здорово! Буйвол - совершенно замечательный зверь, как бы его ни приготовили!

 Отправлено: 16.07.07 21:12. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Так что ощущение жизни, её красок, многообразия, "вкусности" у вегетарианцов заметно глубже, чем у сторонников современного смешанного питания.

Хорошенькая аргументация!!
Вот мы, оказывается, чего лишены - красок жизни и ее многообразия! А откуда Вам это известно, если Вы не мясоед и не можете себе представить, что именно и как ощущается мясоедами? Я вот, например, тоже не ем некоторые продукты, но не утверждаю же, что те, кто их ест, в чем-то ущербнее меня...

 Отправлено: 16.07.07 21:27. Заголовок: Re:

Dinar утонченность восприятия развивается. Это не признание чьей-либо ущербности. Можно быть грубым вегетарианцем, ведь утонченность зависит не только от того, какую пищу принимает человек, но и от его способностей к восприятию в целом.

Но развитию утонченного восприятия определенные типы питания способствуют.
О чем говорит и традиция христианских (и нехристианских) постов. Цель поста - настроиться на молитву, восприятие тонкой энергетики. В разных религиозных традициях это называется по-разному, однако же, практики направлены на одно, в сущности.
И именно поэтому в течение поста христиане не должны принимать скоромную пищу. Чтобы легче настроиться на общение с Богом, очиститься телесно и духовно от мирской "грязи".
Этими соображениями руководствуется и индийский йог во время своих практик. Это вопрос техники взаимодействия со своим организмом и своей энергетикой.

Точно так же, как боксеру (который занимается именно боксом, а не восточной борьбой) необходимо кушать бифштексы, чтобы адекватно участвовать в грубом поединке.

Все это ни хорошо, и ни плохо, просто для различных целей необходимы различные средства.