Отправлено: 03.02.07 01:07. Заголовок: О Южнорусской овчарке.

Victory пишет:

цитата:

у них очень густой подшерсток, который сбивается в войлок. Например, я взяла 2-х летнего кобеля у которого войлок был толщиной 4-6см. при длинной шерсти сверху еще 20-25см.

А как ухаживают за такой шерстью? Если нельзя прочёсывть? Обработка от блох, например, от клещей?

 Отправлено: 11.03.07 18:29. Заголовок: Re:

А кто говорил про "лучше"?? Я лично говорила про способность работать - раз, и про то, что наши с вами уууу! могут сильно различаться - два. :P Заменять южаков лабриками в местах исконной работы южаков никто не предлагал. ;-) Предлагалось всего лишь не обижать породу, которую вы, судя по всему, не держали.

 Отправлено: 11.03.07 19:38. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Предлагалось всего лишь не обижать породу, которую вы, судя по всему, не держали.

Вы не поняли, ваших лабриков ни кто не обижал, речь шла о том что южаки скоро с вашими лабриками конкурентами будут.
Что касается "породу никогда не держал" ... правда, не держал ... врядли мне такое в голову придёт

 Отправлено: 11.03.07 20:28. Заголовок: Re:

V писал:

цитата:

Victory Вот Вам кусочек рассказки из неопубликованного пока продолжения "Правдивых дрессировщицких..." :

Замечательно!!! спасибо!
Хотелось бы, что бы побольше южачников (юродивых) это прочитали и жел-но полностью!!!
Из отрывка видно, что есть собаки "с клиникой", а есть влд. Причем похоже, что 1 к 2. Второе относится к влд., рекламирующим "удобную, красивую породу, не требующюю дрессировки". После похорон ДОСААФа заводчики похоронили и такое понятие , как отбраковка щенков по психике. Находят лохов покупателей, а те мучаются... Когда кончаются силы терпеть, ищут дрессов... и получается, что к спецам обращаются уже тогда, когда "клиника" животного угрожает здоровью влд.И вот об этих идет молва.
А другие? Есть ведь и процент нормальных собак в нормальных руках.
Вот и вопрос про нормальных (клинически) собак, ЧТО у ЮРО негативного? Зная анатомию, типы ВНД, что не так у ЮРО...не так как у азиатов, кавказов???

 Отправлено: 11.03.07 20:58. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Но ведь большинство собак (даже декоративных) будут жрать хозяев при "соответсвующей" дрессировке.. зачем же так..

ovchar, большинство нормальных собак, независимо от породы, не должны жрать хозяев и не будут это делать при среднестатистическом обычном "домашнем воспитании".
Да, естественно, если взять даже самую клиническую дуру-собаку и ежесекундно, начиная с 30-дневного возраста, посвящать всё время ее дрессировке, то, при наличии некоторого опыта у владельца и понимания собачьего поведения, что-то удобоваримое из животного получится. Но это неправильно. Нормальная собака должна получаться при минимуме усилий со стороны владельца. Поскольку обычный среднестатистический владелец, берущий щенка, вовсе не мечтает посвятить ближайшие несколько лет круглосуточной дрессировке собаки. Нормальной собаке достаточно объяснить в общих чертах что хорошо, а что - плохо.

К тому же дурно воспитанную псину от псины с врожденной дурью отличить несложно, если начать-таки заниматься с ней дрессировкой. Дурь приобретенная при правильных занятиях убирается достаточно быстро, а дурь наследственная обязательно будет сопротивляться и периодически вылезать в самый неожиданный момент.

 Отправлено: 11.03.07 21:58. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Вы не поняли, ваших лабриков ни кто не обижал, речь шла о том что южаки скоро с вашими лабриками конкурентами будут.

Ну, если с моим - это будут очень даже хорошие собачки. ;-)

 Отправлено: 12.03.07 00:01. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

большинство нормальных собак, независимо от породы, не должны жрать хозяев и не будут это делать при среднестатистическом обычном "домашнем воспитании".

Слово "дрессировка" было в кавычках, что означало отсутствие таковой. Мне сложно понять что вы понимаете под "домашним среднестатистическим воспитанием"... но нет, пожалуй я с вами не соглашусь.. порода созданная для профессионального выполнения служебных задач (пусть это будет к примеру уничтожение волков и пастушество) не может быть нормально воспитана "чайниками" черпающими знания из книги американского зоопсихолога. Если подобные факты и существуют это скорее всего уже "окультуренные" разведенцами породы. Серьёзная собака требует к себе серьёзного подхода от владельцев а не "домашнего среднестатистического воспитания".

Вика пишет:

цитата:

Поскольку обычный среднестатистический владелец, берущий щенка, вовсе не мечтает посвятить ближайшие несколько лет круглосуточной дрессировке собаки. Нормальной собаке достаточно объяснить в общих чертах что хорошо, а что - плохо.

Если честно.. мне всё равно удобна порода для среднестатистического содержания в квартире или нет, я собачками не торгую, этим обычно размноженцы озадачены.
Вы например ружьё покупаете, от вас требуют справки от психиатора, инструктажи проводят, почему вы считаете что к собаке можно относится легкомысленно не занимаясь всерьез воспитанием и поддержкой рабочих качеств?

 Отправлено: 12.03.07 02:27. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

вовсе не мечтает посвятить ближайшие несколько лет круглосуточной дрессировке собаки.

ovchar пишет:

цитата:

почему вы считаете что к собаке можно относится легкомысленно не занимаясь всерьез воспитанием и поддержкой рабочих качеств?

Не улавливаю логики... :-(( Если не круглосуточно, значит легкомысленно? :-/
ovchar , вы о чём????

 Отправлено: 12.03.07 12:53. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Не улавливаю логики... :-(( Если не круглосуточно, значит легкомысленно? :-/ ovchar , вы о чём????

Вы выдернули фразу из конеткста, вероятно потому и не поняли

Вика пишет:

цитата:

Нормальной собаке достаточно объяснить в общих чертах что хорошо, а что - плохо.

Для южнорусской овчарки нормальными, породными качествами являются злобность, недоверчивость, борьба за выживание при отаре и выживание самой отары.
При помещении такого южачка в семью и любительском (общих чертах, семейном воспитании) собака займёт место вожака в семье или начнёт пасти владельцев как баранов... и будет права между прочим. Это не порок психики собаки, это порок психики у владельцев.
Но... народная селекция как раз и отбирает южаков-декоративноподушечных как более коммерческих.
Боюсь подробнее я уже не смогу объяснить

 Отправлено: 12.03.07 13:50. Заголовок: Re:

Из РЧТ темы сюда влезаю, обмен мнениями о породе ЮРО, так сказать.
В дрессировке у меня их было не много, 5 или 6 собак. Мнение достаточно отрицательное. Последнее время трусость и желание от трусости куснуть резцами за задницу или ногу, при меньшей трусости за пясть. Дрессируются, по ОКД точно, но глаза в основном ищут дырку в заборе, что бы свалить.
Тесный, очень продолжительный опыт общения был с южачкой сукой, ну что сказать? Сука, Сволочь, Тварь. Неоднократно жрала собак, причем раны после нее всегда гноились. Я была вхожа в квартиру, собака мне всегда радовалась, по своему пыталась играть, но в возрасте лет 4-х, впустив меня в квартиру, получив свой кусок сыра, повалявшись со мной на диване, при моем уходе резцами клацнула меня по мягкому месту, спасли от синяка только хорошего качества джинсы в обтяжку.
Не могу сказать, что не люблю эту породу. отношусь к ней равнодушно.

 Отправлено: 12.03.07 14:18. Заголовок: Re:

Всё-таки владельцы иногда не то выдают за доблесть и охранные качества:

цитата:

Ирина Кирсанова Раз речь пошла про кавказцев, расскажу про нашего южака. Зверь, конечно, был страшный, если подойти к забору, но если выскакивал вдруг по какой-либо причине за изгородь, то никого никогда не трогал. Но это так, к слову. Однажды мы приехали на дачу и застали такую картину. Соседи решили пса колбасой угостить, а поскольку подойти близко к сетке боялись, то бросили эту колбаску очень уж издалека. Ну, она до цели и не долетела, то есть упала недалеко от нашей сетки, но еще на ИХ территории. А пес колбасу и учуял, и увидел. И начал к ней рваться. И вот представьте себе: южак с рыком сначала бросается на сетку, а потом начинает под ней рыть. Соседи стоят трясутся, потому что, с одной стороны, боятся подойти, поднять колбасу и все-таки перебросить ее собаке, чтобы та успокоилась, а с другой стороны, понимают (они в этом просто уверены) , что когда пес прорвет или подроет сетку и доберется до колбасы, то дальше он примется за них. А главное, сами виноваты!

 Отправлено: 12.03.07 14:22. Заголовок: Re:

Это отсюда: http://www.crimeadog.com/index.php?id=story

 Отправлено: 12.03.07 14:45. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Всё-таки владельцы иногда не то выдают за доблесть и охранные качества:

не факт что хозяйка правильно интрпретировала поведение собаки (точнее неизвестно, если бы соседи всё же перекинули колбасу, съела бы её собака)
Когда моему псу 7 месяцев было, соседа по даче пришлось везти в больницу, зашивать, лакомством для него был именно тот кто еду предлагает, но никогда с земли он бы ни поднял еду тем более с запахом чужака, возможно собака как раз пыталась атаковать колбасу Не известен возраст собаки и пытались ли её дрессировать

 Отправлено: 12.03.07 17:04. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Вы выдернули фразу из конеткста, вероятно потому и не поняли

Ой, вот давайте не будем... Я процитировала то, на что вы ответили и то, что вы ответили. Если это - выдирание из контекста, то я испанский вертолётик.
А мне всё равно непонятно, сколько в таком случае по времени нужно дрессировать ЮРО, чтобы вы не сочли это "не заниматься".

 Отправлено: 12.03.07 17:13. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Мне сложно понять что вы понимаете под "домашним среднестатистическим воспитанием"... но нет, пожалуй я с вами не соглашусь.. порода созданная для профессионального выполнения служебных задач (пусть это будет к примеру уничтожение волков и пастушество) не может быть нормально воспитана "чайниками" черпающими знания из книги американского зоопсихолога. Если подобные факты и существуют это скорее всего уже "окультуренные" разведенцами породы.Серьёзная собака требует к себе серьёзного подхода от владельцев а не "домашнего среднестатистического воспитания".

Применительно к САО.Знаете, все наши собаки были вывезены из Туркмении в разном возрасте (от 1 мес. до 7 лет). И никогда мы никакой дрессировкой не занимались, исключительно "домашним среднестатическим воспитанием", просто общением, я бы сказала, но и воспитаны они "нормально" и характер "адекватный". Кусать хозяев никому не придет в голову, заложено табу....
А вот если южаки "жрут" с аппетитом хозяев....Это уже не проблема дрессировки -это психика хромает...

 Отправлено: 12.03.07 17:47. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Ой, вот давайте не будем... Я процитировала то, на что вы ответили и то, что вы ответили.

Действительно, давайте не будем, я ответил на эту цитату

цитата:

Поскольку обычный среднестатистический владелец, берущий щенка, вовсе не мечтает посвятить ближайшие несколько лет круглосуточной дрессировке собаки. Нормальной собаке достаточно объяснить в общих чертах что хорошо, а что - плохо.

Вы из неё выдернули одно предложение потом взяли одно предложение из моего ответа... В общем, ладно.. не хочу спорить, вы правы.


ТАНЯ пишет:

цитата:

рименительно к САО.Знаете, все наши собаки были вывезены из Туркмении в разном возрасте (от 1 мес. до 7 лет). И никогда мы никакой дрессировкой не занимались, исключительно "домашним среднестатическим воспитанием", просто общением, я бы сказала, но и воспитаны они "нормально" и характер "адекватный". Кусать хозяев никому не придет в голову, заложено табу....

А факт привоза собак из Туркмении о чём то должен говорить?

цитата:

А вот если южаки "жрут" с аппетитом хозяев....Это уже не проблема дрессировки -это психика хромает...

Азиаты не жрут своих хозяев? Жрать могут по разным причинам и с нормальной психикой и без.
Порочная психика.. - состояние собаки, делающее невозможным выполнение её прямых служебных задач, в данном конкретном случае работа при отарах.
Потому и оценивать лучше в таком контексте

 Отправлено: 12.03.07 20:00. Заголовок: Re:

ovchar пишет: ovchar пишет:

цитата:

А факт привоза собак из Туркмении о чём то должен говорить?

О том, что эти собаки были "неокультуренные"....
Вы же пишете, что:"....порода созданная для профессионального выполнения служебных задач (пусть это будет к примеру уничтожение волков и пастушество) не может быть нормально воспитана "чайниками" черпающими знания из книги американского зоопсихолога. Если подобные факты и существуют это скорее всего уже "окультуренные" разведенцами породы : ".....

цитата:

Азиаты не жрут своих хозяев? Жрать могут по разным причинам и с нормальной психикой и без.

Нет,собаки с нормальной, азиатской психикой не жрут....(в Туркмении злобные к человеку особи уничтожались) Вообще людей не жрут, не говоря уже о хозяевах.

 Отправлено: 12.03.07 20:47. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

Нет,собаки с нормальной, азиатской психикой не жрут....(в Туркмении злобные к человеку особи уничтожались) Вообще людей не жрут, не говоря уже о хозяевах.

А как же тогда они охраняли?


Южаки собственно всегда были злобными, у них точно не азиатская психика, но это не означает её "не правильность"

Вот из старых описаний
Е.Л. Марков (1835 - 1903).
Далекий голос, относимый ветром, ответил, наконец, на взывания чабана. В это время мы были уже охвачены целым стадом собак. Лохматые белые псы, высокие и худые, заливаясь неистовым лаем, кружась и прыгая, и грызя землю, рвались на нас через каменную насыпь, за которой мы стояли вместе с лошадьми, сбившись в тесную кучку...Чабаны прибежали очень скоро и еще издали разогнали собак криком и свистом; но волнение их еще долго не успокаивалось. Когда мы двинулись к землянке, страшные псы шли кругом нас рыча, глухо воя, вытягивая свои кровожадные морды, и враждебно обнюхивая нас и лошадей наших. Они покорились воле хозяев, скрепив сердце и, казалось, до последней минуты ждали сигнала броситься на нас и растерзать как зайцев...

 Отправлено: 12.03.07 20:57. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Азиаты не жрут своих хозяев? Жрать могут по разным причинам и с нормальной психикой и без.

Не жрут. Особенно те, что с нормальной психикой. Азиатской. Азиату, чтобы пойти на хозяина, нужно через многое в себе переступить. Удается выходить без следов на руках даже разнимая драку двух кобелей. Заметьте, от азиатов исключительно редко избавляются по причине злобы к хозяевам. Значит, если отдельные экземпляры и встречаются, то уж явно не так часто, чтобы это был хоть какой-то процент, стоящий внимания.

 Отправлено: 12.03.07 21:20. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

А как же тогда они охраняли?

От хищников стада...так и охраняли.. Они и сейчас крайне агрессивны к себе подобным (породный признак)

 Отправлено: 12.03.07 21:23. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Удается выходить без следов на руках даже разнимая драку двух кобелей. Заметьте, от азиатов исключительно редко избавляются по причине злобы к хозяевам. Значит, если отдельные экземпляры и встречаются, то уж явно не так часто, чтобы это был хоть какой-то процент, стоящий внимания.

Ну вообще то у меня тоже покусов от своего южака нет, хотя окружающим, честно говоря доставалось