Отправлено: 03.02.07 01:07. Заголовок: О Южнорусской овчарке.

Victory пишет:

цитата:

у них очень густой подшерсток, который сбивается в войлок. Например, я взяла 2-х летнего кобеля у которого войлок был толщиной 4-6см. при длинной шерсти сверху еще 20-25см.

А как ухаживают за такой шерстью? Если нельзя прочёсывть? Обработка от блох, например, от клещей?

 Отправлено: 09.02.07 16:00. Заголовок: Re:

На выставочном ринге страроанглийские овчарки появились раньше берди, в 1873 году в Бирмингеме. Первый клуб любителей OES был основан в 1888, в этом же году принят и первый стандарт. В 1904 году первые четыре староанглийских овчарки были показаны на известном шоу «Westminster» в США. В этом же году Mr. H. Tilley основал клуб староанглийской овчарки в США.
Популярность бобтейлов пошла в гору, например, Ch. FAIRWETHER 1898 (!!!) года рождения была обладательницей 19 СС, что являлось рекордом для того времени. В 1929 году в Великобритании было 390 бобтейлов.

Чемпион Fairweather





Колли впервые вышли на ринги в 1860 году, в 1871 на выставке в Бирмингеме демонстрировалось 17 колли, а в 1876 уже 62 собаки. Заводчики модной породы (колли полюбились королеве Виктории) быстро изменили внешний вид собак, появились первые чемпионы.

Колли "старого типа"



Чемпион Charlemagne (1879)


1909 году с созданием общества "Scotland" и с шетландской овчаркой стали работать профессионально. Порода была «улучшена и стабилизирована» с приданием ей выставочных качеств. Стандарт был принят в 1914 году. В 1915 году в Бирмингеме шелти впервые был присужден титул СС, а годом позже появились два первых чемпиона.

 Отправлено: 09.02.07 16:05. Заголовок: Re:

Впервые берди были классифицированы на эдинбургской выставке в 1897 году, в 1898 в издании «Наши собаки» посвился отредактированный вариант стандарта, написанного D.J. Thomson Gray. На выставках собаки появлялись редко и в единичных экземплярах, продолжая оставаться простыми фермерскими тружениками.

К 1901 берди все еще выглядели как собаки, помесные с бордер колли, возможно, более распространены были берди типа «Lowland» («Border»). Это дает возможность предположить, что "Owd Bob" или «Bob Son of Battle» был бородатым колли.

1903 год.



1922 год.



В 30 годах XX века госпожа Cameron Miller пытается увеличить популярность берди, фотографии ее собак появляются во многих изданиях того времени. С 1929 по 1934 год она регистрирует 55 собак и 10 пометов, но к 1936 году классификацию берди на эдинбургских выставках. Госпожа Cameron Miller оказалась той еще штучкой, отойдя от дел, она не пожелала расстаться с племенными собаками, последний помет берди был зарегистрирован в 1939 году и породу «забыли» почти на девять лет.

Вторая мировая война сократила популяцию остальных пород британских овчарок, но к этому времени они уже вполне крепко стояли на лапах. А берди и бордеров «делали» из того, что осталось на фермах.

Второй раз порода бородатых колли родилась благодаря обману. В 1944 госпожа G.O. Willison, увлекавшаяся дрессировкой собак, попросила торгового агента из Шотландии прислать ей щенка шетландской овчарки. Рыжих щенков на тот момент не оказалось, и агент отправил коричневого щенка берди от собственной суки. К счастью, Jeanie настолько покорила госпожу G.O. Willison своим характером, умом и рабочими инстинктами, что та не только не отправила непонятную собаку обратно, но и увлеклась разведением. Jeanie стала первой бородатой колли, зарегистрированной кеннел клубом с 1939 года.



Госпожа G.O. Willison обыскивала страну в поисках собак, соответствующих описанию берди, есть как минимум один факт вязки Jeanie с типичным для породы кобелем, который оказался «сыном» бордер колли, и случай выбраковки по характеру (с трудом обнаруженная сука берди BESS после рождения щенков стала «ревнива» и госпожа G.O. Willison решила «отделаться от нее»).

По причине ухудшения здоровья G.O. Willison расформировала свой питомник зимой 1963-64 года, но у нее нашлись последователи и собаки с приставкой «Bothkennar» стоят за всеми современными берди.

 Отправлено: 09.02.07 17:49. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

упоминают, что в 1514 году в Англии остались на ПМЖ польские низинные овчарки… Были эти поляки или не были, трое их было или шестеро (как указывается в другом источнике), доказать никто не может

цитата:

Староанглийские овчарки (упоминающиеся как «bobtails», «sussex sheepdogs», «shags» или «shaggys») были крупными выносливыми собаками гуртовщиков, возможно, они сформировалась из «smithfield collies»

Спасибо, с английским языком плохо дружу

Недавно занимались поиском этимологии слова "кундель"
В украинском языке это степная овчарка (Происхождение связано с западными словами, эквивалентами украинских прилагательных кудлатий, кундрявий (=кучерявий) )
В польском Kundel это просто дворняга, бездомная собака.
В английском?.... В словаре не нашёл, но Kundel довольно распространённая на западе фамилия, хотя возможно имеет польские корни

 Отправлено: 09.02.07 17:53. Заголовок: Re:

Вот таки в Польше кундели

 Отправлено: 10.02.07 02:56. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Дружочек, как ты думаешь, чем у меня компьютер забит?

видимо тем же, что и у меня - любимыми собакерками Предлагаю тебе открыть отдельную темку по бердикам - многим будет интересно, тем более, что у тебя такой архив абширный

 Отправлено: 11.02.07 18:29. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Предлагаю тебе открыть отдельную темку по бердикам - многим будет интересно, тем более, что у тебя такой архив абширный

Спасибо, сестренка, но не думаю, что это актуально

 Отправлено: 11.02.07 18:45. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Так даже и в цветных-болонках я о чём выступала раньше, нужен функциональный тип шерсти, за которой реально ухаживать, у собак с этим типом шерсти.

Если принимать во внимание, что D.J. Thomson Gray описывает берди, как дворняжек, похожих на половую тряпку, то, возможно, функциональность наблюдалась хотя бы в этом - мне попадалось, правда, единственный раз, упоминание, что берди стригли (т.к. собаки зимой сильно колтунились) и их шерсть взвешивали вместе с шерстью овец.

Быть может, их просто терпели из-за универсальных рабочих качеств и поэтому бородатые овчарки не заполонили Британию, хотя брудастость передается по доминантному типу наследования. Кто знает... А возможно, берди просто оскорбляли эстетический вкус




Минут через 20 собака выглядит уже вот так:





Мач сохнет дольше и имеет вид, соответствующий "классическому" описанию

 Отправлено: 11.02.07 19:02. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Ну серьёзно, если рабочие собаки при овцах, и вопрос уши-хвосты обрезать- не обрезать, так ещё и проблемная шерсть как может быть??

Если не ошибаюсь, в XVI веке Британии уже был дефицит волков, медведей повывели еще раньше. Ну а что касается шерсти, то, наверное, очень уж хороши берди были в работе


Менее чем через сутки разбилась на пряди



Если Мачика в таком состоянии несколько раз намочить (ланолин не смывается водой без шампуня) и высушить, не расчесывая, то будет шнуровой комондор. Если эту операцию проделать с более короткой шерстью – войлочная ЮРО

 Отправлено: 11.02.07 19:06. Заголовок: Re:

Victory пишет:

цитата:

У комов - шерсть растет всю жизнь, как у пуделей (поэтому мы видим их с дредами в пол).

Victory, пожалуйста, не нужно повторять распространенную ошибку, не растет ни у комов, ни у пуделей волос всю жизнь собаки. Он растет ровно столько, сколько ему отмерено генетикой, внешними условиями и состоянием организма, т.е. здоровьем, питанием и т.д. У комов всю жизнь растут колтуны (шнуры, дреды - называть их можно как угодно)!

 Отправлено: 11.02.07 19:47. Заголовок: Re:

Натали Дубровина Может я не совсем правильно выразилась, извиняюсь. Про своих точно знаю, что линяют раза 3 в жизни...
Но ведь многие сейчас стремятся иметь у своих собак более длинную шерсть.
Например у ЮРО еще 25-30 лет назад, длина шерсти в норме была 20 см. Сейчас же у некоторых линий ... уже и 40 см!!! И это при "одинаковой длине по ВСЕМУ корпусу"(вкл. лапы).
А если дл.40см и сбивается войлок, паутинка войлока по всему корпусу у основания шерстин, на следующие сутки после прочесывания, то мне не понятно вот это :

цитата:

Если Мачика в таком состоянии несколько раз намочить (ланолин не смывается водой без шампуня) и высушить, не расчесывая, то будет шнуровой комондор. Если эту операцию проделать с более короткой шерстью – войлочная ЮРО

На последних выставках подходила ко всем косматым и к бобам, и к берди, и к кому, сравнивала с ЮРО....Но ни одна порода не похожа по структуре шерсти на другую, они все разные...

 Отправлено: 11.02.07 20:20. Заголовок: Re:

Victory пишет:

цитата:

Про своих точно знаю, что линяют раза 3 в жизни...

Что Вы подразумеваете под линькой, когда пишете, что ЮРО «линяют раза 3 в жизни»?

Victory пишет:

цитата:

Но ведь многие сейчас стремятся иметь у своих собак более длинную шерсть. Например у ЮРО еще 25-30 лет назад, длина шерсти в норме была 20 см. Сейчас же у некоторых линий ... уже и 40 см!!! И это при "одинаковой длине по ВСЕМУ корпусу"(вкл. лапы).

Разведение, т.е. отбор по определенным признакам, не дремлет, если у породы есть потенциал (ризен в длиной шерсти по корпусу мне представляется как-то мало вероятным) «отрастить» шерсть в угоду представлениям о прекрасном, то это будет исполнено. Плюс изменившееся питание, витамины, микро- и макроэлементы – эликсир волосатости! Это же женщины испытывают на себе все новые и новые способы эпиляции

Шерсть на лапах? А в чем сложность? ИМХО, у брудастых собак - уход. Почитатели «истинных берди» в США давненько сетуют, что раньше бородатеньким приходилось только «тапочки» к выставкам подравнивать, а сейчас…

Victory пишет:

цитата:

А если дл.40см и сбивается войлок, паутинка войлока по всему корпусу у основания шерстин, на следующие сутки после прочесывания, то мне не понятно вот это

Как, по Вашему мнению, будет выглядеть шерсть берди или комов с натуральными шнурами (если их не разобрать до основания) у кожи? И, если при современной косметике и желании владельца, шерсть у собаки уже на следующие сутки паутинкой берется, то просто использованные средства не соответствуют цели.

Victory пишет:

цитата:

На последних выставках подходила ко всем косматым и к бобам, и к берди, и к кому, сравнивала с ЮРО....Но ни одна порода не похожа по структуре шерсти на другую, они все разные...

Естественно, разные. А еще их по разному готовят к рингу Но может Вы сможете назвать ту самую сущность, что определяет принципиальную разницу?

 Отправлено: 11.02.07 20:44. Заголовок: Re:

Что касается выставок, то, как я думаю, невместно в чужой монастырь, да со своим уставом

У меня есть опыт вождения двух разных типов автомобилей японской национальности. Один из них европейский, т.е. с «правильным» левым рулем, второй - с национальным островным. Но было бы крайне неразумно на «аборигенке» ехать на встречу общему движению только потому, что руль у нее находится справа, приходится выбирать.

 Отправлено: 11.02.07 23:16. Заголовок: Re:

Натали Дубровина

цитата:

Что Вы подразумеваете под линькой, когда пишете, что ЮРО «линяют раза 3 в жизни»?

Наталья, Я прекрасно знаю о том, что подшерсток/пух собака сбрасывает весной и осенью по мере отрастания и «созревания»
Остевые грубые шерстнины имеют более длинный цикл, пока отрастут до определенной длины (здесь и генетика и окружающая среда…)…
Согласитесь, что есть несколько взглядов на грумминг южака (да и любой собаки)
1. Бытовой уход современной особи – прочесанная от корней чисто вымытая шерсть…
2. Шоу –выставочная - п.1 и плюс, помимо гигиенических очищающих средств, декоративные отбеливающие, увеличивающие объемы, делающие шерсть шелковистой, но жесткой….и др.
3. Рабочая собака - вычищенная «удобная шубка», не столько красота, сколько защита…

Продолжу о рабочих собаках… и о линьке 3 раза в жизни….
Ведь собакам не нужен такой уход, который мы считаем нужным…
У южаков с началом отрастания шерсти формируется (и формировали…)войлок, и если войлок не снимать раз в год, то каждая сезонная линька сваливается в очередной слой…Правда на комов похоже? А вот когда грубая ость уже «отрасла до предела» – вот тогда говорили, что войлок «созрел» и снимали …и происходит это через два-три года.

цитата:

Шерсть на лапах? А в чем сложность? ИМХО, у брудастых собак - уход. Почитатели «истинных берди» в США давненько сетуют, что раньше бородатеньким приходилось только «тапочки» к выставкам подравнивать, а сейчас…

В том что собаки от такой шоушной шерсти не рабочими становятся.

цитата:

Как, по Вашему мнению, будет выглядеть шерсть берди или комов с натуральными шнурами (если их не разобрать до основания) у кожи? И, если при современной косметике и желании владельца, шерсть у собаки уже на следующие сутки паутинкой берется, то просто использованные средства не соответствуют цели.

Наталья, да я вас при каждой подготовке к выставке вспоминаю, огромные кучи Вам «СПАСИБ»
Ваша «школа» по уходу за шерстью – супер!!!
Только я своих собак после чески не на кровать укладываю, а наоборот, на кусачки вожу, либо к девкам на вязки ( стресс снять)

цитата:

цитата: На последних выставках подходила ко всем косматым и к бобам, и к берди, и к кому, сравнивала с ЮРО....Но ни одна порода не похожа по структуре шерсти на другую, они все разные... Естественно, разные. А еще их по разному готовят к рингу Но может Вы сможете назвать ту самую сущность, что определяет принципиальную разницу?

Подшерсток!!!!
А у южаков с комами – ость.

 Отправлено: 11.03.07 02:50. Заголовок: Re:

Victory
Вот Вам кусочек рассказки из неопубликованного пока продолжения "Правдивых дрессировщицких..." :

"Как-то давно довелось слышать диалог двух закоренелых «южатников», пылко хваставших друг перед другом несомненными, на их взгляд, достоинствами своих «жемчужин российского собаководства». Предметом гордости и восхвалений было некое «чувство собственности», коим обладали, один пуще другого, мохнорылые питомцы обоих спорщиков. У первого кобель, если принимался по личному желанию и выбору охранять какой-либо предмет, то и родимого, с позволения сказать, хозяина к нему не подпускал, – мог и жамкнуть. А уж прочие члены семьи редкую неделю ходили не покоцанными. Радости – полные штаны! А второму пришлось разок заночевать на крыльце собственной дачи, поскольку внутрь пёс решил его не пускать и, при попытке открыть дверь, бухтел и лязгал зубами, как Щелкунчик на мышиного короля. А электрички по позднему времени уже не ходили, и уехать домой было не на чем. Ну, разве не повод для восторгов? Во какие блестящие рабочие качества! Мои недоумённо, а потому и слабо возмущённые реплики подверглись торжествующему и презрительному осмеянию: где там «немчатнику» и дрессировщику понять исконность характера прирождённых караульных собак! Это ж прочувствовать надо! Пришлось извиниться: де, от моей собаки пусть другие на себе чувствуют, а сам я не желаю. Не дозрел, наверное. Да и что ещё я мог сказать им, «юродивым»?
Почему «юродивым»? Потому что южнорусская овчарка сокращенно - ЮРО. И поведение, опять же, на мазохизме заквашенное…
Вообще-то, по моему, в те поры не столь уж великому, а теперь несколько возросшему опыту общения с «южаками», который никакого удовольствия ни мне, ни им не доставил, это давно уже никакая не порода, а так - помесь мочалки с нервотрёпкой. Ведь из них если полторы собаки на сотню и соответствуют стандарту по физическим и психическим качествам, то уж никакой погоды в разведении точно не делают. А любая пользовательная порода начинается самое меньшее от половины поголовья, отвечающей критериям пригодности к той самой работе, ради исполнения которой сию породу когда-то выводили либо разводят ныне. Иначе на кой чёрт она нужна? Конечно, вырождению «южаков» можно найти множество вышибающих слезу оправданий: дважды уничтоженное в ходе войн племенное ядро, пущенные на полушубки в печальной памяти двадцатые годы пастушьи собаки Аскании-Нова и окрестных степей, массовые расстрелы в хрущёвскую «оттепель» всего того, что прежде зубами своими честно и беспощадно охраняло лагеря… А после каждый раз восстановление южнорусских овчарок шло через малое число с бору по сосенке собранных, разнобойного качества производителей, потому – через вынужденное близкородственное разведение и прилитие крови иных пород… Это всё понятно и вызывает жалость. Но фактов не меняет: мы имеем в итоге то, что имеем. И тут, собственно, дилемма простая: или «южаков» вообще нельзя разводить, или их нельзя так разводить – только ради шерсти и размеров.
По-умному, давно пора бы откровенно загибающуюся породу заново метизировать. Да не с комондорами и “кавказцами”, как это лепили прежде, а отыскать и привезти на племя румынских миоритиков и немецких пастушьих пуделей - ближайших “южачьих” родственников. Хотя бы по парочке. Кстати, и русских псовых, и дирхаундов возможно стоило бы для освежения крови попробовать. И отбирать потомство по поведению и здоровью. Но это - если по-умному. Только что в российской кинологии и когда делалось по-умному? Всегда и всюду выбираются варианты сподручные, самые простые, ориентированные на экстерьер и, соответственно, на выставочное чемпионство. А простота, как известно, хуже воровства бывает. В данном случае уже потому, что об интересах людей, коим предстоит держать у себя продукт разведения, «юродствующие» заводчики если и думают, то, похоже, в самую последнюю очередь.
Да что об этом рассусоливать с теоретических позиций! Вот вам пример из житейской практики.
Тому лет сколько-то назад позвали меня друзья дрессировщики полюбоваться на некое с рождения отмороженное чудо в перьях – сучьего пола, южнорусской национальности и, всего ничего, едва ли месяцев пяти возрастом. Приезжаю, а там уже целый консилиум собрался: дивятся, руками разводят, слова разные говорят, а делать ничего не решаются. И даже за самым мягким мнением сквозит в вариациях одна и та же мысль: проще собачку убить, чтобы не мучалась, нежели пытаться чему-либо учить. Ребята грамотные, представление о норме и патологии поведения имеют не понаслышке, как мозги вправлять на место каждый из них знает, а тут всех что-то вроде лёгкой оторопи пробило. Случай обнаружился крайний, это с первой секунды и ёжику ясно. Достаточно было взглянуть на разгромленную щенулей вдрызг квартиру, где всё, что оказалось когда-либо в пределах досягаемости её зубов, не подлежало восстановлению. Или увидеть руки хозяйки данной твари, покрытые до локтя шрамами разной степени свежести. Или, разумеется, посмотреть на саму тварь, довольно крупных размеров истеричку с затравленным взглядом и всё время обозначенным оскалом, которая при любой попытке воздействия на неё закатывала потрясающую ораторию, сопровождаемую кастаньетным лязганьем зубов, орошением и удобрением окрестностей с последующим опрокидыванием на спину, прямо в изверженное добро, и проворным размахиванием острыми до ужаса когтями. Да ещё при исполнении сего вокально-экскрементального номера у неё частенько шла носом кровь. По любым меркам – рекордно тошнотное существо! Не надо быть заслуженным ветеринаром, чтобы по общей симптоматике с ходу вынести диагноз «острая свинцовая недостаточность», коя, как известно, эффективно излечивается разовым введением нескольких граммов картечи внутрь черепной коробки.
Нельзя сказать, что хозяйка не предпринимала мер по урезониванию вопиющей скотины. Тапочек и веник бывали в ходу частенько. Но дурной «южачки» явно никогда, что называется, не касалась нога человека. То есть покрепче, гораздо крепче к ней следовало прикладываться. Наверное, помыслив об этом, я состроил уж очень хищную гримасу (а пальцы так и скрючивались, так и скрючивались!), иначе с чего бы слабенькая изначально надежда, с которой ребятки предложили мне позаниматься с собачкой, вдруг переросла у них в радостную уверенность, что я не откажусь?"

 Отправлено: 11.03.07 06:19. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Наверное, помыслив об этом, я состроил уж очень хищную гримасу (а пальцы так и скрючивались, так и скрючивались!), иначе с чего бы слабенькая изначально надежда, с которой ребятки предложили мне позаниматься с собачкой, вдруг переросла у них в радостную уверенность, что я не откажусь?"

А дальше?! На самом интересном месте... Так не честно!

 Отправлено: 11.03.07 13:19. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

А дальше?! На самом интересном месте... Так не честно!

Прочитав уже опубликованные "Правдивые дрессировщицкие" не сложно представить дальнейшее развитие событий


V пишет:

цитата:

де, от моей собаки пусть другие на себе чувствуют, а сам я не желаю.

Но ведь большинство собак (даже декоративных) будут жрать хозяев при "соответсвующей" дрессировке.. зачем же так..
У нормального южака действительно характер "диковатый" так это и привлекает... кому то нравится горилка с перцем а другому и кефира достаточно ... хотя когда это было.. Сейчас южако-лабрадоров диванноподушечных плодят, абсолютно никакие собаки
А случай с южачкой, действительно клинический

 Отправлено: 11.03.07 15:19. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Сейчас южако-лабрадоров диванноподушечных плодят, абсолютно никакие собаки

Лабрадоров не обижайте. :-) Хороший лабрадор - это ууу!!!

 Отправлено: 11.03.07 16:27. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Хороший лабрадор - это ууу!!!

Не согласен, лабрадорская специализация - собака-компаньон (это когда выпить не с кем ) Так что когда лабрадор "ууу", это плохой лабрадор

 Отправлено: 11.03.07 17:45. Заголовок: Re:

ovchar,
лабрадорская специализация - это ретривер. Охотник-поисковик. А то, что он и как компаньон хорош - вторично. А ещё хороший лабрадор с огромным удовольствием учится всему. И у меня лично был зверь, который на отлично сдал ЗКС, и несколько раз в реальности применял это умение. Я с ним могла безбоязненно в лес пойти в любое произвольно взятое время суток (и так и делала). Причём защитные навыки совершенно не давали эффекта нездравой озлобленности ко всему живому, к людям зверь был ласков. До тех пор, пока. Поэтому если вам надо нечто, жрущее всё живое, то лабрадор, конечно, некузяво. А если нужна собачка, работающая по ситуации - то самое оно. Мне, поскольку комплексов, требующих, чтобы собак жрал всё живое, я не завела, хороший лабрадор это уууу!
А пить с друзьями надо, нефиг собак спаивать. ;-))

 Отправлено: 11.03.07 18:25. Заголовок: Re:

ОК Мы все знаем бесперспективность обсуждений "какая порода лучше"

Лично я считаю что каждая порода должна быть лучшей именно в той области для которой она выводилась, все остальные способности вторичны, а забивание гвоздей микроскопом может и эффектно не не рационально и в конечном итоге приносит вред породе или микроскопу.