Отправлено: 03.02.07 01:07. Заголовок: О Южнорусской овчарке.

Victory пишет:

цитата:

у них очень густой подшерсток, который сбивается в войлок. Например, я взяла 2-х летнего кобеля у которого войлок был толщиной 4-6см. при длинной шерсти сверху еще 20-25см.

А как ухаживают за такой шерстью? Если нельзя прочёсывть? Обработка от блох, например, от клещей?

 Отправлено: 05.02.07 21:48. Заголовок: Re:

То, что afru пишет, очень похоже на то, что должно быть:

цитата:

Но я спокойно могла вычесать колючки из моих южиков , в течении недели-двух после того, как они эти колючки подцепили. Волнистая жестковатая шерсть, водооттакливающая и сваливается только где травма или инородное тело (тот же репейник!); ну, одеяло из неё как из вербюжей шерсти. Ну, валенки или спортивные маты из такой шерсти, наверное, можно делать. Но с шерстью овцы несравнимо, хоть и длинная. Ну, можно "руно" снять с южика, но не 2 раза в год, а раз в 2 года.

 Отправлено: 05.02.07 21:52. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

но чтоб долгими вечерами сидеть и чесать ее пуходерками-расческами... Как-то оно не вписывается в картину.

В моё представление тоже не вписывается. Однако семья Victory держит южаков уже более 100 лет. Неужели у них были непородные собачки?

 Отправлено: 05.02.07 22:00. Заголовок: Re:

Я не сомневаюсь в опыте семьи Victory. Я несколько о другом. О том, что в принципе у рабочей овчарки не должно быть шерсти, требующей особого ухода. А породе ЮРО - ну или породной группе - это смотря как рассматривать - гораздо больше ста лет. И я думаю, что первоначально брудастые косматошерстные овчарки имели не такую шерсть, какую имеют сейчас. Да и в начале 20 века наверняка разброс по типам шерсти был гораздо больше.

 Отправлено: 05.02.07 23:12. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.02.07 02:13. Заголовок: Re:

цитата:

но чтоб долгими вечерами сидеть и чесать ее пуходерками-расческами... Как-то оно не вписывается в картину.

Чистка, именно чистка!, жесткой щеткой собаки в войлоке занимает не более 5 минут. Могу сравнить с.... ... ваш малыш (ребенок) пришел с прогулки, где он в снегу кувыркался и штанишки в снежных катышах, вы берете жесткую щетку и счищаете ...примерно так.
Долгими вечерами и ночами мы их ныне к выставке чешем.

Про репейник. Если шерсть жесткая и пух уже войлоком, ну не скатывается репей с шерстью! сверху повисит на ости, но не более.
А вот у собак с распушенным подшерстком, прочесанных от корней - репейник - гроза прическе, свалы обеспечены.

Про репейник мне дрессы песни пели, объясняя этим причину - почему не берут южаков. Уже несколько летних сезонов занятия по дрессуре проходят на природе и репейника не мало... Они лично убедились, как репей цепляется к южачьей шерсти, как висит сверху, и как я за несколько минут после занятий массажкой их стряхиваю. Кстати, и собаки их быстро сами убирают.

 Отправлено: 06.02.07 05:45. Заголовок: Re:

ovchar, чудные рисунки! Это южаки? Я примерно так представляла себе брудастых овчарок. С небольшими вариантами по типам шерсти - прямее, кудрявее, мягче, жестче и т.п. Из этой же оперы должны быть первобриары, первокомандоры и прочие родственники. Они же оказали большое влияние на поголовье русских больших пуделей в дореволюционной России.

 Отправлено: 06.02.07 12:35. Заголовок: Re:

Если верить Сабанееву то южнорусская овчарка происходит от брудастых собак и наиболее сохранила видовую чистокровность.
На первом рисунке сука Ольга, влд. Ф.Фальц-Фейн (Асканья-Нова) на втором.. не помню... по моему рисунок сделан с фото пастушьих овчарок подаренных Императору всея.. Но чёрный окрас, судя по описаниям встречался больше у русских овчарок, за Уралом.

Вот ещё



Южно-Русская овчарка со своим хозяином-чабаном
(Журнал "Собаководство", 1929, № 3(32), с. 10)

 Отправлено: 06.02.07 14:09. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Ольга, влд. Ф.Фальц-Фейн (Асканья-Нова)

Извиняюсь, конечно же Аскания-Нова

 Отправлено: 06.02.07 14:55. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

И я думаю, что первоначально брудастые косматошерстные овчарки имели не такую шерсть, какую имеют сейчас. Да и в начале 20 века наверняка разброс по типам шерсти был гораздо больше.

Брудастые овчарки Англии

1803 г. "The Shepherd's Dog" by P. Reinagle»




1854 г. "The Shepherd's Dog" by W. Barrard.


1900 г.











Берди, которых впервые позиционируют как шоу-собак (1920-1930 гг.):

Balmacneil Jock





Balmacniel Scott



Берди, с которых началось современное разведение:

Jeannie of Bothkennar (1943)





Bailie of Bothkennar (1948)



Bravado of Bothkennar (1950)



Bruce of Bothkennar (1950)



Newton Blackie



Briery Nan of Bothkennar (1951)



Ridgeway Rob (1953)



Bra'Twany of Bothkennar (1952)



Bannock Of Bothkennar (1954)



Первые чемпионы:

Beauty Queen of Bothkennar (1956)



Blue Bonnie of Bothkennar (1957)



Benjie of Bothkennar (1958)



Bravo of Bothkennar (1959)

 Отправлено: 06.02.07 15:52. Заголовок: Re:

Натали Дубровина

Здорово!!! Класс!!! Спасибо!!!

 Отправлено: 06.02.07 23:23. Заголовок: Re:

сестренка, признавайся, ты где такой обширный фотоархив хранишь?

 Отправлено: 07.02.07 06:45. Заголовок: Re:

Ой, какая прелесть! Класс!

 Отправлено: 07.02.07 10:57. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Не подскажите где можно почитать краткий курс истории "Брудастые овчарки Англии"?

 Отправлено: 07.02.07 13:28. Заголовок: Re:

ovchar , Натали Дубровина ,
Так даже и в цветных-болонках я о чём выступала раньше, нужен функциональный тип шерсти, за которой реально ухаживать, у собак с этим типом шерсти.

 Отправлено: 07.02.07 13:55. Заголовок: Re:

Владимир 1980

"Колтуны" на собачке болтаются, или мешают в целом, или помогают при атаке хищника, тот же самый вопрос, курица или яйцо, то ли резать или не резать уши азиатам.
Представь себе рыцаря в доспехах. Самое важное в рыцарских доспехах, = они должны быть по размеру рыцаря. То есть, индпошив.
Южаков под формулировкой "Белая Смерть" или же "Katastrofen Hound" почти поголовно истребили во время Великой Отечественной, или Второй Мировой войны. И не в первый раз, а по территоррии их основной популяции воина прошлась 3 раза подряд.
В зарубежье, они в доперестроечное время были только в США, предельно политкорректной стране, где и аборигенные не-совсем-политкорректные породы... не поддерживают.
После Великой Отечестенной, собрали партизанских ж/ш собак, добавили рабочего пуделя (тогда ещё были!) и ближайшего родственника по шерсти,комодора.
И на что может быть похож южак сегодня, давайте посмотрим по размерам и статистике.

Популярные породы, как то: пудель, пинчер, шнауцер, такса итд, описаны как минимум в трёх размерах + в разных типах шерсти.

Думаю, если классифицировать собак в целом, недоразумений по типу будет гораздо меньше.

 Отправлено: 07.02.07 14:02. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Ну серьёзно, если рабочие собаки при овцах, и вопрос уши-хвосты обрезать- не обрезать,
так ещё и проблемная шерсть как может быть??

 Отправлено: 09.02.07 12:52. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

сестренка, признавайся, ты где такой обширный фотоархив хранишь?

Дружочек, как ты думаешь, чем у меня компьютер забит?

Это не вся «история в картинках», дальше разведение берди началось по питомникам - слишком много фото, да и ни к чему, они интересны «породникам»

 Отправлено: 09.02.07 13:01. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Не подскажите где можно почитать краткий курс истории "Брудастые овчарки Англии"?

Если краткий, то здесь Сейчас фото подберу. Но если Вы без труда читаете на английском и французском, могу ссылки отыскать.

 Отправлено: 09.02.07 15:49. Заголовок: Re:

Существует несколько теорий происхождения британских брудастых овчарок: «археологи» пород чувствуют в бородатеньких крови древних собак кельтов (среди которых уже вполне могли быть плохо выбритые), египетской овчарке Armant и прародителей комондоров, указывают на влияние собак викингов (лайкообразные собаки, использовавшиеся для пастьбы животных и перевозки тяжестей) и упоминают, что в 1514 году в Англии остались на ПМЖ польские низинные овчарки… Были эти поляки или не были, трое их было или шестеро (как указывается в другом источнике), доказать никто не может - британские пастушки на протяжении столетий разводились исключительно как рабочие собаки и указать «точку отсчета» исследователи сейчас не в состоянии.

Вот одна из возможных схем



Есть свидетельства, что к концу 1800 годов на территории Великобритании было более тысячи типов пастушьих собак (не только бородатых) и их помесей - сопровождая стада овец и птицу из Шотландии на ярмарку в Лондон «пастушки» не отказывали в милости «пастушкам» - так что любая теория может быть правильной. Внешний вид и поведение собак определялись утилитарными интересами, что стимулировало создание таких пород, которые максимально отвечали потребностям человека, одни исчезали за ненадобностью, другие стабилизировались.

 Отправлено: 09.02.07 15:56. Заголовок: Re:

Так к 1800 году сложились как минимум два типа берди: «border» или «lowland» тип – относительно крупные собаки с длинной грубой прямой шерстью цвета сланца; «highland» тип – более мелкие, проворные собаки с шерстью более короткой и волнистой, как правило, красно-коричневого окраса.

Отличительной особенность работы берди считалась техника "huntaway", собаки работали с голосом, на большом удалении от пастуха, часто самостоятельно. Такая особенность работы подходила и для пастьбы большого количества овец на неогороженных склонах и при перегонах овец, коров и домашний птицы на большие расстояния. Берди были универсальной собакой, наверное, поэтому и сохранилась до 40 годов XX века без вмешательства «шоу-человека».

Впервые берди под названием «бородатая колли» упоминается в книге D.J. Thomson Gray «The Dogs of Scotland» в 1891 году. Он описывает берди как крупную, косматую собаку, которая выглядит как дворняжка, ее шерсть мало чем отличается от половой тряпки, структура шерсти двойная (жесткая с подшерстком), уши висят близко к голове.

Первое упоминание об овчарках с коротко обрезанными хвостами, имеющими серо-голубой с белым окрас, относится к 1810 году. Именно тогда Richard Parkinson, занимающийся учетом пастушьих собак в Liverstock, описал овчарку с окрасом и сложением, похожим на типичную староанглийскую овчарку.

Sir Cavendish, 1887 г.





Староанглийские овчарки (упоминающиеся как «bobtails», «sussex sheepdogs», «shags» или «shaggys») были крупными выносливыми собаками гуртовщиков, возможно, они сформировалась из «smithfield collies» и ранних типов берди на юге и западе Англии. Есть теория, что в создании бобтейлов принимали участие российской овчарки, но это предположение основано, скорее, на внешнем сходстве. От староанглийских овчарок не требовали быстроты и проворства, как от бордер колли, предназначение староанглийской овчарки – вести овец и рогатый скот на большие расстояния в медленном, но устойчивом темпе.

1891 год

Smithfield collies фото - собаки гуртовщиков, обладали резкой и «шумной» манерой работы. Собаки были почти квадратного формата, c короткой или косматой шерстью и часто рожались куцехвотыми.



Есть в истории британских овчарок еще одна короткотелая и короткохвостая собака со схожей «злой» манерой работы – «cur dog». Не знаю, являлись ли эти собаки предками smithfield collies или были той самой короткошерстной разновидностью, но применялись «cur dog», как правило, для работы с КРС.



Историки берди и бобтейлов, каждый в пользу «своей» породы, приводят одни и те же доказательства. Так "Собака Пастуха" P. Reinagle описывается и как староанглийская овчарка и как берди типа «highland» (что вероятнее), а портрет кисти Gainsborough, датированный 1771 годом, где герцог Беркли изображен в обнимку с собакой, предлагают оценивать как берди или прекрасный экземпляр бобтейла (но мне кажется, что не очень то он похож на потомка «злой собаки").