Отправлено: 03.02.07 01:07. Заголовок: О Южнорусской овчарке.

Victory пишет:

цитата:

у них очень густой подшерсток, который сбивается в войлок. Например, я взяла 2-х летнего кобеля у которого войлок был толщиной 4-6см. при длинной шерсти сверху еще 20-25см.

А как ухаживают за такой шерстью? Если нельзя прочёсывть? Обработка от блох, например, от клещей?

 Отправлено: 21.03.07 21:06. Заголовок: Re:

Victory пишет:

цитата:

И Швец нас судила....

Ок, в пользу южаков этот аргумент принят. :-)

Но вот многие поколения собак СА, которым повезло (не повезло?) родиться до пришествия оного эксперта, испытывались естественными условиями СА - и ничего, выжили. ;-)

 Отправлено: 22.03.07 00:53. Заголовок: Re:

Victory фотография хорошая

 Отправлено: 22.03.07 01:22. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Но вот многие поколения собак СА, которым повезло (не повезло?) родиться до пришествия оного эксперта, испытывались естественными условиями СА - и ничего, выжили. ;-)

Ой, только не приписывайте качества собак живущих и работающих в СА собакам заводским, ок?
А то какая то игра понятиями получается... "испытывались" ... закалялись, да? Не испытывались, а дохли или пристреливались.
У каждой породы есть свои достоинства и недостатки, когда кто то начинает говорить о какой то породе как норме рабочей собаки, это как минимум неадекватное восприятие реальности или сектанство
В украинских степях норма одна, в СА другая, всего лишь...

 Отправлено: 22.03.07 02:09. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Ой, только не приписывайте качества собак живущих и работающих в СА собакам заводским, ок?

Ну, я таки надеюсь, что лучшие заводские собаки сохранили черты аборигенов. И уж во всяком случае, разница не такова, чтобы противопоставлять одно другому.

ovchar пишет:

цитата:

А то какая то игра понятиями получается... "испытывались" ... закалялись, да? Не испытывались, а дохли или пристреливались.

Какая игра понятий??? Не только закалялись, а именно что испытывались - не прошедшие испытаний, как вы выразились, "дохли или пристреливались". В результате породу формировали прошедшие отбор.

ovchar пишет:

цитата:

У каждой породы есть свои достоинства и недостатки, когда кто то начинает говорить о какой то породе как норме рабочей собаки, это как минимум неадекватное восприятие реальности или сектанство

Ой, мама дорогая... Как вы читаете, ему же больно! :P О норме говорилось про шерсть, а не про породу. И было бы странно отрицать, что для рабочей собаки желательна функциональность во всём, в т.ч. в уходе за шерстью, т.е. его отсутствии.
А прежде чем упоминать сектантство - приведите, плз, его критерии. Иначе получается кидание громкими определениями в отрыве от реальности. :Р

 Отправлено: 22.03.07 05:01. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Ну, я таки надеюсь, что лучшие заводские собаки сохранили черты аборигенов. И уж во всяком случае, разница не такова, чтобы противопоставлять одно другому.

именно что черты... У аборигенов более 50% поголовья в племя не идёт, а у заводских практически ВСЕ кто сможет вяжутся. Так не бывает!

Rau пишет:

цитата:

прежде чем упоминать сектантство - приведите, плз, его критерии. Иначе получается кидание громкими определениями в отрыве от реальности. :Р

да запросто

1. В группе Вы найдете именно то, что до сих пор напрасно искали. Она знает абсолютно точно, чего Вам не хватает.
2. Уже первая встреча открывает для Вас полностью новый взгляд на вещи.
3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
4. Трудно составить точную характеристику группы. Вы не должны размышлять или проверять. Ваши новые друзья говорят: "Это невозможно объяснить, Вы, должны пережить это - пойдемте сейчас с нами в наш Центр".
5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.
7. Критика со стороны не членов группы считается доказательстве ее правоты.
8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
9. Ваша группа - это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.
10. Вы должны немедленно стать членом группы.
11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
12. Группа желает, чтобы Вы разорвали свои "старые" отношения, так как они препятствуют Вашему развитию.
13. Ваши сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
14. Группа наполняет все Ваше время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями...
15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с Вами.
16. Если Вы начинаете сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноваты всегда окажетесь Вы сами, поскольку Вы якобы недостаточно много работаете над собой или слишком слабо верите.
17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.

Если хотя бы один признак кажется Вам знакомым, будте осторожны!

 Отправлено: 22.03.07 07:35. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Мне почему-то казалось что рабочесть собаки определяется не уходом за шерстью, а... например, как долго собака не сдохнет при работе на жаре под солнцем

А мне почему-то кажется, что рабочесть породы определяется наличием рабочих качеств и неприхотливостью в содержании. Неприхотливость в содержании включает в себя минимальный уход за собакой. Так, на всякий случай уточню, что имею ввиду.

К сектантам можете меня не причислять, поскольку я не являюсь ни заводчиком, ни владельцем САО или КО и не имею ни малейшего отношения к этим породам.

 Отправлено: 22.03.07 17:37. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

У аборигенов более 50% поголовья в племя не идёт, а у заводских практически ВСЕ кто сможет вяжутся. Так не бывает!

Я не поняла, вы на основе какой-то статистической выборки тут процентами помахиваете? Причем та же выборка показывает, что у южаков всё принципиально иначе? Боюсь, что нет...

Ага, с реальностью таки тяжело. Знакомые признаки не обнаружены. :Р

 Отправлено: 23.03.07 00:45. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

А мне почему-то кажется, что рабочесть породы определяется наличием рабочих качеств и неприхотливостью в содержании. Неприхотливость в содержании включает в себя минимальный уход за собакой. Так, на всякий случай уточню, что имею ввиду.

Мне кажется основное для рабочей породы - функциональность
Например солдату очень неудобно таскать бронежилет с каской и постоянно чистить оружие но эти предметы позволяют ему более качественно выполнять некоторую работу.

Так и у южаков, шерсть для кого то неудобная в домашнем содержании, однако она позволяет собаке долго работать в широком диапазоне температур
и защищает собаку от насекомых и хищников... считаете нужно избавится от такой собаки? Она не "рабочая"?

А вот румынский Миоритик имея шерсть как у южаков в добавок источает запах копирующий запах овцы, как вы думаете полезная собака? практичная в домашнем содержании?


Rau пишет:

цитата:

Причем та же выборка показывает, что у южаков всё принципиально иначе? Боюсь, что нет...

Нет у южаков всё так же, это общая проблема служебных пород, просто азиатов поддерживают завозом собак из азии а южаков неоткуда завозить

Rau пишет:

цитата:

Ага, с реальностью таки тяжело. Знакомые признаки не обнаружены. :Р

Забыл дописать, отсутствие критического мышления тоже один из признаков

 Отправлено: 23.03.07 01:55. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

А с работой на жаре у азиатов всё в порядке

У нас хоть и не СА, но летом температура +30-35 в тени (это в среднем). Бывает и пожарче. Естественно, летом жизнь у собак не прекращается.

 Отправлено: 23.03.07 07:15. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

румынский Миоритик имея шерсть как у южаков в добавок источает запах копирующий запах овцы

Ovchar, А не могли бы Вы картинку миоритика здесь привести ? В Google не находится, к сожалению.

----------------------------------
В шведском языке собака, как и в немецком - hund. Но старое название - byracka. Bидимо тот же корень, что и барак. Отголоски викинговского единства языка и культур.

 Отправлено: 23.03.07 16:41. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Забыл дописать, отсутствие критического мышления тоже один из признаков

Это вы о ком?
Вариантов три:
- о себе. Самокритика - вещь хорошая.
- про меня. Я нахожусь в глубоком восхищении глубиной проникновения вас в чужие мысли и на основании того, что лично ваши сообщения были осмыслены весьма и весьма критично, склонна предположить, что критика вас в такой ситуации считается не критикой, а гнусными наездами. А это я уже видела. В каких-то сектах. :Р
- так, вообще, в пространство. А, собственно, нахрена?

 Отправлено: 23.03.07 17:29. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Ovchar, А не могли бы Вы картинку миоритика здесь привести ? В Google не находится, к сожалению.

Тут есть немного

 Отправлено: 23.03.07 18:03. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

В шведском языке собака, как и в немецком - hund. Но старое название - byracka. Bидимо тот же корень, что и барак. Отголоски викинговского единства языка и культур.

А ещё в тюркских языках ИТ-БАРАК = "косматая собака"
Иранские корни - в осетинском barya-скакать,всадник, байраг и уырс для жеребца, глагол барын-скакать

 Отправлено: 23.03.07 21:35. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

А вот румынский Миоритик имея шерсть как у южаков в добавок источает запах копирующий запах овцы,

Знаете, чем пахнет шерсть овцы? Ланолином – «кожным жиром», естественной смазкой кожи и волос.

 Отправлено: 23.03.07 23:48. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Знаете, чем пахнет шерсть овцы? Ланолином – «кожным жиром», естественной смазкой кожи и волос.

http://web.archive.org/web/20050316215612/www.ciobanesti.ro/engleza/About/historicalm.htm

the Mioritic - and Carpatin, are the only breeds in the world which still have the characteristic sheep strong odor of the hair. That specific odor is given by an enzima which is produced at a lower level by this dogs, the same enzima can be met at sheep

Я правильно перевёл?

"Mioritic - и Carpatin, являются единственными породами в мире, которые все еще имеют характерных для овец сильный запах шерсти. Этот запах создаётся с помощью энзимов производимыми собакой на низком (клеточном) уровне."

 Отправлено: 24.03.07 01:42. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Тут есть немного http://romdogs.tripod.com/ogar/romshdog.html

Ovchar, спасибо за ссылку. Как Вы думаете, насколько близки бараки - миоритики к баракам - юро? Действительно ли у румынской породы в массе характер так отличается в хорошую сторону (любят детей) или реклама?

Меня заинтриговало обсуждение здесь на сайте злобных характеров юро. А есть ли статистика на эту тему с учетом социализациии и спокойной обстановки в щенячий период? Мне попалась инфо, что юро во Франции - хорошего качества. Отчего же к российским собакам столько нареканий? Где логика? Что же и характер у собак во Франции нормальный или только хороший экстерьер? У нас тут через две недели вторая по величине в году выставка. Своих собак выставлять не буду. Так что будет время все нормально посмотреть. Если будут юро, поинтересуюсь характером.

 Отправлено: 24.03.07 03:00. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Мне попалась инфо, что юро во Франции - хорошего качества.

Интересно как давно они туда попали? :) Не знаю, может во Франции дрессировкой толково занимаются, проводят отбор по психике и пастушьи испытания (точно знаю что проводят)

AE пишет:

цитата:

Ovchar, спасибо за ссылку. Как Вы думаете, насколько близки бараки - миоритики к баракам - юро? Действительно ли у румынской породы в массе характер так отличается в хорошую сторону (любят детей) или реклама?

"Барак" это лохматая собака. По А. М. Щербаку (с. 58) Ит-барак— «собака с длинной шерстью, на которой шаманы поднимались на небо».
ЮРО и Миоритик похожи только внешне, на самом деле это разные породы. У Миоритика прямым предком являются молоссы, при росте 74 - 78 см вес 70-85 кг., у ЮРО при таком же росте вес 45-55 кг. Миоритик имеет квадратный формат, ЮРО растянуты. Отличается строение черепа, у Миоритика морда короче, более выражен переход ото лба к морде, окрас пятнистый, желателен серый, ну и конечно запах, ЮРО не пахнут вообще :)
Про характер не знаю, думаю отличается так как породы разные. Южаки тоже любят детей, кто писал что не любят? Южаки очень любят свою семью, как правило 90% проблем это неправильное воспитание и неправильные дрессировщики Но миоритики до сих пор пасут овец в Карпатах, соответсвенно и отбор проходят.

О миоритике: (Румыны считают что южаки произошли от миоритика, венгры считают что южаки от комондоров но на самом деле они все произошли от южаков )

Румынская овчарка миоритик - исконная и очень древняя порода, распространенная на всей территории Румынии. Эта порода смогла выжить и развиться благодаря своим особым физическим и психическим качествам, заинтересованности румынских пастухов в сохранении и развитии этой породы, а также особым экономическим и климатическим условиям страны. Ее прямым предком являются молоссы, которые, согласно принятому мнению, пришли на румынские земли вместе с римскими легионами, во время завоевания Римской Империей старинной Дакии.

Эти собаки претерпели множество изменений из-за метизации с местными собаками или волками, которые водятся на территории Румынии в большом количестве. Умеренно-контитентальный климат, богатая растительность, многоичленные стада, злобные хищники разнообразных видов, перегон овец на очень длинные расстояния в течение миграций человеческих племен и т.д. - стали важными факторами развития этой естественной и очень старинной породы.

Дань, которую платили румынские вожди Оттоманской империи, Российской имерии и Польскому королевству, состояла из многочисленных стадов и стала причиной распространения этой породы в пограничных землях. В те времена появилось множество легенд и сказаний, основанных на подлинных фактах, в которых воспевается полезность, преданность и жертвенность румынских миоритиков по отношению к их хозяевам. Одна из самых ярких легенд повествует о местром короле по имени Dragos и его собаке породы миоритик, суке по кличке Молда. Молда спасла своего хозяина, прыгнув наперерез вражеским стрелам во время сражения. Чтобы увековечить ее память, король назвал ее именем реку Молда, а впоследнии и вся эта местность получила название Молдова.
Перевод Е. Андреевой

 Отправлено: 24.03.07 05:37. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Одна из самых ярких легенд повествует о местром короле по имени Dragos и его собаке породы миоритик, суке по кличке Молда. Молда спасла своего хозяина, прыгнув наперерез вражеским стрелам во время сражения. Чтобы увековечить ее память, король назвал ее именем реку Молда, а впоследнии и вся эта местность получила название Молдова. Перевод Е. Андреевой

Очень романтично. А откуда перевод? Интересно было бы и другие легенды почитать.

Я тоже знаю одну легенду. Об огромных длинношерстных собаках (бараках?) Ассирии. Терракотовые статуэтки, изображающие таких собак, обязательно закапывали под домом и они охраняли семью от всех невзгод. Такие статуэтки экспонируются в одном из музеев Бостона в Америке. Один наш знакомый уезжает на днях в командировку в Ирак. Попробует найти там книгу(и) о местных собаках.Или хотя бы присмотреться к тому, какие собаки встречаются. Раньше не обращал на это внимания.

ovchar пишет:

цитата:

ЮРО не пахнут вообще

Наверное не подпускают к себе никого, вот и не унюхивается запашевич -то?

 Отправлено: 25.03.07 02:15. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Очень романтично. А откуда перевод? Интересно было бы и другие легенды почитать.

Есть ещё немного
Инна Селезнёва (http://www.crimeadog.com/) поведала о предании пересказаным нам Рустемом Сарыевым, потомком древнего, рода овцеводов Тумба из Ай-Василя (Ялта). По его словам, бараки обладали таким «незаурядным умом», что им приписывали «человеческое происхождение»: «Злой колдун, во владениях которого находилась яйла, разгневался за что-то на чабана и решил превратить его в собаку, сказав при этом: чтобы никто никогда не увидел твоих глаз человеческих, они у тебя всегда будут закрыты (шерстью)».

В начале темы и приводил легенду о племени людей-собак ИТ-БАРАК, довольно интересное пересечение людей-псов в легендах

Есть ещё одна крымская легенда, откопанная мной, там чабанские овчарки поучаствовали в библейских событиях (св. Варвара)
http://www.ovchar.org/content/view/8/84/

(чабан) заметивъ слёзы на глазах девушки, и как дрожитъ она от холода, пожалел ее, завернулъ въ свой чекмень.
- Ложись, спи до утра. Ничего не бойся.
Было доброе намерение у пастуха.
Прошептавъ святое слово, уснула Варвара подъ кустомъ карагача.
Раскинулись пышные волосы; разметалась вся; красавицей лежала.
И не выдержалъ пастухъ. Нехорошо погляделъ на нее. Бросился къ ней съ недоброй мыслью, забыв долг гостепріимства. Бросился… и остолбенелъ, а за ним застыло и все стадо. Окаменели все. Только три овчарки, которые лежали у ногъ святой, остались по назначенію Божію, охранять её до утра.
Съ первымъ утреннимъ лучомъ проснулась Варвара и не нашла ни пастуха, ни стада. Вокругъ нея по всему бугру, точно овцы, белели странные камни, и между ними один длинный, казалосъ наблюдалъ за остальными. Жутко стало на душе девушки. Точно случилось что. И побежала она в низъ съ горы, къ морскому заливу. Впереди бежали три овчарки, указывая ей путь в деревню. Удивились въ деревне, когда увидели собакъ безъ стада. Не знала ничего и Варвара. Только потомъ догадались.

Ещё в поэме "Энеида" Котляревского есть упоминание о степной овчарке

Троянець Геленор одважний
І, як буряк, червоний Лик,
Горлань, верлань, кулачник страшний
І щирий кундель-степовик..
Сим двом безділля — всяке горе,
Здавалось по коліна море,
Потіха ж — голови зривать.
Давно їм в голові роїлось
І, мов на поступки, хотілось
Рутульцям перегону дать.

Кундель в украинском языке - степная овчарка, кудрявый, кучерявый

AE пишет:

цитата:

Наверное не подпускают к себе никого, вот и не унюхивается запашевич -то?

Думаю лучше всего самостоятельно найти южака и понюхать

 Отправлено: 26.03.07 05:18. Заголовок: Re:

Ovchar,

читаю интересом с статьи с сайта юро, на который Вы дали ссылку. В одной статье попалось упоминание Луганска. А что Луганск был одним из центров разведения породы? Там в под Луганском, в Ирмино, когда-то очень давно у соседей моих бабушки и дедушки жила юро. Это единственная собака этой породы, которая мне встречалась. Собака была белая, сидела на цепи. Мне не разрешалось подходить близко к забору с нашей стороны, чтобы не дразнить собаку. Но мне было очень интересно. Другой двор, который с ними и с нами граничил, был - бывший двор передовика Стаханова. Но сам Стаханов к тому времени вроде бы уже давно перебрался в Москву. 7 и 8 апреля на выставке в Стокгольме глядишь и повстречается мне "щирий кундель-степовик" во второй раз.