Отправлено: 03.02.07 01:07. Заголовок: О Южнорусской овчарке.

Victory пишет:

цитата:

у них очень густой подшерсток, который сбивается в войлок. Например, я взяла 2-х летнего кобеля у которого войлок был толщиной 4-6см. при длинной шерсти сверху еще 20-25см.

А как ухаживают за такой шерстью? Если нельзя прочёсывть? Обработка от блох, например, от клещей?

 Отправлено: 15.03.07 21:45. Заголовок: Re:

Натали Дубровина

цитата:

Простите великодушно, цитировать не буду, но у меня складывается впечатление, что Вы не понимаете или вольно трактуете основные положения (я и про груминг-поведение-лидерство), либо заигрались словами. Возможны комбинации. Поэтому вопросы снимаются - говорим на разных языках. А за фото фенов буду премного благодарна.

Примите и мои извинения. Парировать цитаты не буду, у меня же сложилось впечатление, что мы говорим на одном языке, только каждый о своем...
Так уж получается, что у меня мышление несколько иное, чем у собачников(в хорошем смысле этого слова).
О фото не забуду, в мае будут.

 Отправлено: 15.03.07 21:58. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Я не наблюдал такого поведения у собак ни разу, если собаке страшно гавкнуть она убегает, а не бегает вокруг.

Я наблюдала. Молча изображает угрозу, пока хоз-на нет рядом. И страшно ей в такой ситуации не "гавкнуть", а человека.

цитата:

Если не решается напасть или ищет удобный момент для этого, будет бегать вокруг.

Или встанет перед в типа угрожающей позе, а хвостик-то всё выдаёт, или ещё чего. А вот то, что после прибытия хозяина собака изображает собственную страшность - это и не есть хорошо.

цитата:

Что до большей уверенности "на поводке"... не вижу логики, без поводка с рыком идёт на противника а на поводке лает, так когда она больше уверенна в себе?

Можно уточнить, что именно я сказала про ПОВОДОК? Мне кажется, что ничего. Так может, я ошибаюсь.
Когда? Когда изображает "очень страшную работу" строго после того, как убедится в наличии хозяина рядом. А в остальное время так... порыкивает.

 Отправлено: 15.03.07 22:27. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Можно уточнить, что именно я сказала про ПОВОДОК? Мне кажется, что ничего. Так может, я ошибаюсь.

Я наверно плохо русский язык знаю, это " " для чего? Что бы вы буквально всё воспринимали?

цитата:

Или встанет перед в типа угрожающей позе, а хвостик-то всё выдаёт, или ещё чего. А вот то, что после прибытия хозяина собака изображает собственную страшность - это и не есть хорошо.

Это уже вы додумали, почему изображает? Собака на поводке работает, охраняет хозяина.... аааа я догадался почему вы не можете этого понять ...

 Отправлено: 15.03.07 22:48. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Я наверно плохо русский язык знаю, это " " для чего? Что бы вы буквально всё воспринимали?

Я воспринимаю НАПИСАННОЕ. И если вы что-то написали - оно будет воспринято именно буквально. Третий смысл за вас придумывать я не буду, и догадываться с точностью два локтя правее солнца, как вы ниже, тоже.

цитата:

Это уже вы додумали, почему изображает? Собака на поводке работает, охраняет хозяина.... аааа я догадался почему вы не можете этого понять ...

Уверенной в себе собаке нет необходимости при наличии хозяина рядом изображать его усиленную охрану. Особенно если она УЖЕ блокировала потенциального нарушителя. В этом случае её поведение останется как есть - до команды хозяина.

А вашими догадками, вы, безусловно, можете поделиться - мне будет бесконечно интересно узнать из ваших уст, что, как и почему я понимаю или не понимаю. Всегда забавно наблюдать за самонадеянными попытками думать за других.

 Отправлено: 15.03.07 23:17. Заголовок: Re:

ovchar без поводка собака облаивает человека, бегает вокруг него, если она не уверена в себе и боится человека укусить.
На привязи собака может агрессивно лаять на человека из-за физической невозможности его достать.

 Отправлено: 16.03.07 00:46. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Уверенной в себе собаке нет необходимости при наличии хозяина рядом изображать его усиленную охрану. Особенно если она УЖЕ блокировала потенциального нарушителя. В этом случае её поведение останется как есть - до команды хозяина.

А если при подходе хозяина собака проявила повышенную агрессию к "нарушителю", это означает что она не уверенна в себе? а почему сразу не труслива? Это всего лишь ваши фантазии. При приближении хозяина, сокращается дистанция между нарушителем и охраняемым хозяином, соответственно меняется поведение собаки
В конкретном случае, который я привёл, нужно было не подходить а подозвать собаку и такой реакции бы небыло.

Cardicorgi пишет:

цитата:

без поводка собака облаивает человека, бегает вокруг него, если она не уверена в себе и боится человека укусить.

Это не всегда так, если говорить о южаке, то он может остановится в нескольких метрах, провоцируя фигуранта на атаку и бросится уже после встречного движения, такое тоже бывает, вообще вариантов много.. может нырнуть под руку и взять фигуранта за "холку"

 Отправлено: 16.03.07 01:14. Заголовок: Re:

ovchar броситься прочь после встречного движения? Верю.
Это смотря какое встречное движение.

 Отправлено: 16.03.07 07:28. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Какие колтуны? По своей структуре шерсть южнорусской овчарки имеет много общего с грубошерстным руном овцы

Интересно получается. Что по-вашему есть колтуны?

 Отправлено: 16.03.07 15:38. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Интересно получается. Что по-вашему есть колтуны?

Словарь Толково-словообразовательный

КОЛТУН м.

1. Осложнение некоторых кожных болезней, при котором волосы на голове спутываются и слипаются в плотный ком. // У лошадей - заболевание кожи (обычно под гривой); парша.
2. Сбившиеся, спутавшиеся волосы человека или шерсть животного.

"По-нашему" та и есть
Фото собак в колтунах я приводил раньше.
К стати даже если снаружи висят колтуны из перезревшего войлока, при стрижке шерсть снимается руном, так же как у овец.

 Отправлено: 16.03.07 15:48. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

В конкретном случае, который я привёл, нужно было не подходить а подозвать собаку и такой реакции бы небыло.

Ага-ага... не подходить к собственной собаки, чтобы она, почувствовав поддержку, бросаться не начала. Супер.

Что-то мне подсказывает, что ваши фантазии ещё круче моих. :P

 Отправлено: 16.03.07 16:22. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Ага-ага... не подходить к собственной собаки, чтобы она, почувствовав поддержку, бросаться не начала. Супер. Что-то мне подсказывает, что ваши фантазии ещё круче моих. :P

У Абрама дочь - проститутка
Да нет у Абрама никакой дочери, только три сына
Ну и что, я уже таки не имею права на собственное мнение?


Таки вы мне будете рассказывать о поведении моей собаки?

 Отправлено: 16.03.07 18:23. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Таки вы мне будете рассказывать о поведении моей собаки?

О поведении - ни за что. А возможных мотивациях оного - вероятно, буду.
Бесконечно рада вашему знакомству с добропорядочной еврейской семьёй, но я-то тут при чём? :Р

 Отправлено: 16.03.07 18:28. Заголовок: Re:

цитата:

Интересно получается. Что по-вашему есть колтуны?

.............................
Мне вот интересно, почему на вопросы о том, что не нравится в собаках породы ЮРО, практически все переходят на разбор колтунов…Значит один из пунктов - шерсть?
Можно так и написать, что не нравится шерсть, но зачем пытаться подковырнуть, что такое шерсть/колтун, как растет/ не растет., что колтунится, потому что мыть не умеем, шампуньки подбирать не умеем...
Так пытаемся к словам цеплятся, что с какого вопроса тема началась забываем!

Не повезло южакам, сделали их для выставок – декоративными. Кто имеет РКФную собачку, должен играть по правилам ФЦИ и мыть и вычесывать. Кто не выставляется, тот ни себе, ни собаке нервы не портит. Я тоже принимала правила игры РКФ, научилась мыть/чесать, но собака от этого более СОБАЧНЕЙ не стала, поэтому благополучно (после года мучений себя и собаки) вернулась к дедовским методам чистки.
Мою прочесанную суку называли - бородатой колли, бобтейлом, борзой…,
Кобеля – бобтейлом, афганом…
Теперь когда мои собаки не вычесаны, а вычищены, люди на улице перестали спрашивать – что это за порода? Теперь спрашивают – ЭТО РУССКАЯ СТОРОЖЕВАЯ? – А вот это уже приятно!!!!

 Отправлено: 16.03.07 20:52. Заголовок: Re:

Victory пишет:

цитата:

Мне вот интересно, почему на вопросы о том, что не нравится в собаках породы ЮРО, практически все переходят на разбор колтунов…Значит один из пунктов - шерсть? Можно так и написать, что не нравится шерсть, но зачем пытаться подковырнуть, что такое шерсть/колтун, как растет/ не растет., что колтунится, потому что мыть не умеем, шампуньки подбирать не умеем... Так пытаемся к словам цеплятся, что с какого вопроса тема началась забываем!

Victory, не нужно рассматривать мои посты как придирки к словам, дело тут в другом. Вы задались благой целью выяснить причины определенного отношения людей к породе, но для того, чтобы сделать выводы, нужно не просто провести опрос, необходимо очертить круг интересов, отобрать и проанализировать факты. Вот тут-то и кроются подводные камни, как правило, выводы известны заранее, их нужно лишь подтвердить или опровергнуть. А это сложно, потому что ой как хочется оказаться правым в своем мнении! Так что важна чистота эксперимента, в том числе и беспристрастность и глубина анализа. Поэтому (не обижайтесь, ничего личного, привычка) я и ставила в своих постах определенные задачки, чтобы по ответам на них можно было определись личностную заинтересованность и глубину погружения в тему. Структура шерсти тут как нельзя более удобна – не столько многозначна и сложна для анализа, как поведение.

К примеру, как таковая шерсть ЮРО не имеет для меня главенствующего значения и уж тем более «нравится - не нравится» - не те критерии, которые в данном случае играют роль. Гораздо интереснее и важнее, как Вы оцениваете шерстный покров, Ваша осведомленность, эмоциональная окраска (в данном случае романтизация: не колтун, а руно и т.д.), способность проникнуть в суть явления, понять и объяснить его на словах, пальцах, молекулярном уровне. Понимаете, если меня интересует, нравится ли человеку рыжий цвет волос, то было бы глупо обижаться на отрицательный ответ, и уж тем более принимать его на свой счет. Если, конечно, не было подоплеки в виде: нравлюсь ли я тебе?

Еще пример хотите?

Victory пишет:

цитата:

Т.е. одеть намордник – лишение минимальной свободы, это приводит к лидерству??7 А если стричь и чесать чужого кобеля без одевания оного, то лидером не станешь?

Когда требуется сменить привычный для собаки стиль отношений, намордник может быть необходим - гарантия личной безопасности, т.к. лидерство приходится устанавливать методами, не всегда одобряемыми собакой. А для того, чтобы расчесывать чужого сноровистого кобеля, нужно уже быть лидером в его глазах или находится под защитой лидера. Ну, или быть законченным идеалистом (мазохистом, как вариант).

Согласитесь, моя оценка ситуации, причинно-следственных связей несколько отличается от Вашего подхода. Не говорю, что безусловна права, просто демонстрирую свое мышление «собачника». Без всякого желания Вас обидеть. Я прекрасно знаю, что зачастую любят – собак в том числе – не благодаря, а вопреки, и, как правило, спорить с этим дело неблагодарное.

 Отправлено: 16.03.07 22:40. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

в данном случае романтизация: не колтун, а руно и т.д

Извиняюсь, но ни какой "романтизации", банальная терминология.
Опять приходится обращаться к Толково-словообразовательному

РУНО1 ср.

1. Шерсть овцы, сохраняющаяся при стрижке в виде одного сплошного пласта.


Именно такое руно и получается при стрижке южака (если шерсть породная)
Применить слово "колтун" было бы не правильно

 Отправлено: 17.03.07 00:09. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Извиняюсь, но ни какой "романтизации", банальная терминология. Опять приходится обращаться к Толково-словообразовательному

оvchar, термин – точная и сомодостоточная словесная конструкция, строго определенное понятие. Поэтому руно – это пласт шерсти, который сняли с овцы цельным пластом. Такие же пласты сбившейся в один сплошной колтун шерсти можно настричь и с персидских кошек, и с «болонок», да и берди с бобтейлами не подведут. Но можно ли называть такую шкурку руном?

 Отправлено: 17.03.07 00:09. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Ни в коей мере я не рассматриваю Ваши или др. посты поименно. Я ни на кого не имею обид, я рассуждаю…почему? Почему 70% участников беседы зацепились за единичные слова или словосочетания, причем по шерсти… (а вот это уже мои первые выводы)?

И я не задалась благой целью собирания статистических данных о породе, оставлю это «деятельному» НКП ЮРО. Ситуация сложилась так, что я по жизни встречалась с нормальными собаками, но у меня был перерыв, и вот когда у меня появились новые собаки, оказалось, что появилась вседозволенность в кинологии и нормальных южаков «днем с огнем» искать нужно…
На мои посты о нормальных ЮРО, мне летят негативы… Вот я и решила поинтересоваться…
У южачников спрашивать о порочности бесполезно, все жалюзи прикрыто, у всех собаки хорошие…
Вот и спрашиваю у тех, кто знает, видел, сталкивался с южаками, какие на их взгляд, недостатки/пороки присущи породе.
Теперь о привычке, я имею привычки задавать несуразные вопросы, давать несуразные ответы (этому меня по работе учили) и они помогают получать мах. кол-во информации, так что извините… Некоторые люди много знают и умеют учить других, а большинство знает много, но к сожалению не умеют объяснять/учить. Вот ведь и Вы закончили бы отвечать в этой теме, не будь моего последнего поста… (извините).
А вот высказывание своего мнения, часто противоположного от общепринятого, позволяет узнать больший спектр, иногда даже то о чем и думать не думал…
О шерстяном покрове, о его оценке… знаете, это как воду в ступе толочь. Никто толком ничего не скажет, так как нет научно обоснованной информации. Никто этим не занимался. Я считаю, что рано мне делать какие-то умные выкладки, вот получу из лабораторий заключения и от генетиков ответы…Вот тогда... и умно разговаривать можно, а пока всё – сказки.

цитата:

Когда требуется сменить привычный для собаки стиль отношений, намордник может быть необходим - гарантия личной безопасности, т.к. лидерство приходится устанавливать методами, не всегда одобряемыми собакой. А для того, чтобы расчесывать чужого сноровистого кобеля, нужно уже быть лидером в его глазах или находится под защитой лидера. Ну, или быть законченным идеалистом (мазохистом, как вариант). Согласитесь, моя оценка ситуации, причинно-следственных связей несколько отличается от Вашего подхода. Не говорю, что безусловна права, просто демонстрирую свое мышление «собачника». Без всякого желания Вас обидеть. Я прекрасно знаю, что зачастую любят – собак в том числе – не благодаря, а вопреки, и, как правило, спорить с этим дело неблагодарное.

Да, намордник бывает необходим, а еще и кнут и пряник…
У меня недоумение по оценке ситуации и моего подхода. Я о подходе не писала. Я писала о факте (заколтуненном кобеле, покусавшем хозяина) и конечном результате ( кобель подстрижен без намордника), так ведь есть еще и «между строк»… Ваши выводы я не могу назвать - ошибочны, но они преждевременны.

 Отправлено: 17.03.07 01:43. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

оvchar, термин – точная и сомодостоточная словесная конструкция, строго определенное понятие. Поэтому руно – это пласт шерсти, который сняли с овцы цельным пластом. Такие же пласты сбившейся в один сплошной колтун шерсти можно настричь и с персидских кошек, и с «болонок», да и берди с бобтейлами не подведут. Но можно ли называть такую шкурку руном?

Как же прикажете, оперируя всего лишь одним термином - колтун, объяснить разницу между правильным состоянием шерсти южака и запущенной, "заколтуненной" собакой?
Это вводит в заблуждение не только посторонних но и зачастую самих владельцев южаков, выдирающих шерсть от корней (начитавшись советов западных груммеров) мучая себя и собак и приводя шерсть в абсолютно не породное состояние

Я совершенно не зря привёл стандарты 30-х годов (до "эры метизации")
шерсть южнорусской овчарки имеет много общего с грубошерстным руном овцы

Соответственно что бы рассказать о структуре шерсти южака приходится пользоваться терминами из овцеводства.

 Отправлено: 17.03.07 01:48. Заголовок: Re:

Victory пишет:

цитата:

Кобель южак, подростком брошен влд-цыганом на коттеджных участках, бит строителями, неделями был не кормлен в закрытой бане. Выпустил его 10-12 летний пацан и накормил и приручил... Живет сейчас в семье с двумя детьми...

Стал ли мальчик альфой и если да, то как?

 Отправлено: 17.03.07 04:58. Заголовок: Re:

я очень мало сталкивалась с ЮРО. Прочитав эту тему сделала для себя следующие выводы: лично для меня абсолютно не подходят упражнения с шерстью собаки подобного рода (хоть руном назовите, хоть колтуном - мне однофигственно, но часами вычесывать свою собаку не готова), так же я поняла, что грязь с испачканного ЮРО приходится смывать, постоянно мыть весной-осенью свою собаку тоже не готова, больше как-то нравится когда после высыхания собаки, грязь с нее сама ссыпается. Далее, что самое важное, очень напрягает огромный брак в породе - покупая щенка даже не представляешь кто из него вырастет: монстр, который будет жрать все что шевелится (60% вероятности), откровенный трус (30%) или собака с нормальной психикой (10%) очень близкой по типу с Азиатской. Если берешь суку и она окажется устойчивой и с хорошим экстерьером, встает вопрос "а кем вязать?", еще все ноги по попу сотрешь, что бы кобеля нормального найти - очень маленький выбор плем.производителей, тоже лично мне не нравится. Вот собственно, что хотелось сказать. Поправьте меня, если я в чем-то не права.