Отправлено: 03.02.07 01:07. Заголовок: О Южнорусской овчарке.

Victory пишет:

цитата:

у них очень густой подшерсток, который сбивается в войлок. Например, я взяла 2-х летнего кобеля у которого войлок был толщиной 4-6см. при длинной шерсти сверху еще 20-25см.

А как ухаживают за такой шерстью? Если нельзя прочёсывть? Обработка от блох, например, от клещей?

 Отправлено: 03.02.07 02:04. Заголовок: Re:

цитата:

А как ухаживают за такой шерстью? Если нельзя прочёсывть? Обработка от блох, например, от клещей?

Лада , Ой, вот это самый больной вопрос...И споров на эту тему море...
Если собака выставочная, то вычесываем по правилам РКФ-ФЦИ от корней, за колтуны снижается оценка. Говорят выставки это ШОУ, значит и собаки должны быть шоу!
Для меня проблема прочесывать, не умею я шоушно готовить...
Зато деды меня научили правильно формировать войлок и ухаживать за такой "одежкой". Собак в войлоке я не видела оч.давно...Встречаются сильно заколтуненные, с порванным войлоком, но это не только не красиво и грязно, но и неудобно, в некоторых ситуациях опасно для безопасности собаки...
От клещей/блок обычная обработка - капли на холку...Опять же если у южака правильно сформирован фойлок, то клещи, насекомые, змеи не страшны.

 Отправлено: 03.02.07 03:03. Заголовок: Re:

Отделила тему, чтобы не оффтопить.


Victory пишет:

цитата:

деды меня научили правильно формировать войлок и ухаживать за такой "одежкой".

А рассказать как это делается можно?Вдруг пригодится?

 Отправлено: 03.02.07 03:40. Заголовок: Re:

Под войлоком кожа плохо дышит, долго сохнет - если слой сплошной, а не распределяется на отдельные колтуны-пряди. Чего только не находится порой под слоем войлока (и в нем непосредственно)!
Войлок не должен быть нормой вообще-то... Я удивлена.

 Отправлено: 03.02.07 05:10. Заголовок: Re:

Вика

цитата:

распределяется на отдельные колтуны-пряди.

Это как у комондоров? Когда я хотела завести командора, то много про них читала. Вт где-то вычитала, что если его полностью вымыть, то он будет сохнуть 2 дня, а южак получается неделю???

 Отправлено: 03.02.07 05:28. Заголовок: Re:

Более благодарного зверя, чем подстриженый наголо южак НЕ БЫВАЕТ. даже с самым хорошим войлоком. Блохи в нем, действительно не живут И клещи тоже. А вот любимые в нашей местности остюки (ковыль) - очень это любят.

 Отправлено: 03.02.07 07:49. Заголовок: Re:

devochka-Igolka, да, шнуры - т.е. небольшие отдельные свалявшиеся пряди шерсти - это у командоров бывает. Или у некоторых пуделей.
Да, если шнуры не сушить феном (а от сушки феном они по краям растрепываются), то сохнут они долго. Но длительность высыхания зависит от толщины и плотности шнура. Ну и от того, насколько данный волос вообще "держит" или отталкивает воду.
Среднестатистический шнуровой малый пудель, имеющий настоящие не толстые шнуры, высыхает после купания за ночь. Возможно, командор действительно два дня будет сохнуть. Не удивлюсь.

Меня интересует другое. Что творится с тем же командором в длительный дождливый сезон. Он же, даже живущий не на улице, а в квартире, не будет полностью высыхать весь период дождей (гулять-то всё равно придется). Хоть неделю, хоть две.
А если шерсть не с тонкими шнурами, а с толстыми лепешками колтунов?.. А если у корня волоса вообще образовался "панцирь"?..


Южак, по идее, должен иметь довольно водоотталкивающую и малосваливающуюся шерсть. Т.е. те отдельные колтуны, которые у него образуются после зимы, при весенне-летней линьке должны удаляться с шерсти без помощи человека. Я думаю, так. Если, конечно, рассматривать породу как пользовательскую, а не украшение выставок.

Анна пишет:

цитата:

Более благодарного зверя, чем подстриженый наголо южак НЕ БЫВАЕТ

... и более рискующего своим здоровьем грумера, чем решившего побрить ЮРО, тоже, думаю, трудновато найти.

 Отправлено: 03.02.07 11:21. Заголовок: Re:

Лада ,
Можно попрасить исправить название темы, правильно будет южнорусская
Спасибо, что сосдали отдельную темку, а то не ловко как-то было в др. о своем...


Немного о войлоке...
"Есть неухоженные южаки, см фото на овчаре, где первый слой перезревшего войлока порван и собака сама, когтями сдирает эти грязные лепешки. О том что эта собака красива, даже мысли не возникает, она - страшная.
Правильно сформировать войлок, правильно поддерживать в чистоте, мыть - это работа.
Правильно сформировать, значит нужны комплексные "старания". Первое, после щенячей линьки, щенка после АКТИВНОЙ прогулки обязательно очистить шерсть щеткой, после прочесать массажкой. Желательно два раза в день(можно и раз, но каждый день). Далее когда начнет образовываться паутинка войлока, просматривать собаку, следить, чтобы он был равномерным. В местах, где толщина больше войлочек "распушивать", обязательно следить за боками и пахом, недопуская колтунов(обязательно разбирать и прочесывать расческой с редкими зубьями). Если подростка выпускают на работу в поля, то по возвращению просматривать на разрывы и места вокруг разрывов вспушивают(для соединения войлока). Когда войлочек уже ровненький, примерно 1-2 см толщиной собаку можно мыть. чуть влажную шерсть прочесывают массажкой, а потом редким гребнем. Самый красивый период, когда толщина войлока на корпусе 3-4см, на лапах примерно 1,5см, а сама длина шерсти 20-25см.
Где-то в апреле войлок проверяют "на разрыв", т.е. "созрел ли?", разрезают (аналогично комондорам), только у комов получаются дреды, а у южаков подшерсток снимается (он как бы сползает по жесткой ости). Это снимают у тех собак, которые не работают в полях. У рабочих снимали позже, в то время когда в отарах с овец делали вторую стрижку.
Самый толстый, ровный войлок, который я видела был толщиной около 8-9см -его уже не снимали, а состригали. Разобрать было невозможно, он был двухлетний.
А, еще дополню, рабочих собак в войлоке, летом специально водили купать на водоемы, чтобы войлок сбивался плотней и было меньше разрывов. После купания собакам давали полежать, отдохнуть, а когда шерсть подсыхала их заставляли много двигаться.Это чтоб "усадки" войлока не было. (Только не путайте два разных понятия : "войлок становиться плотней, т.е тоньше" и "усадка", т.е размерчик должен остаться прежним, чтоб не тянул). Если говорить о собаках у пастухов, то купали собак вечером, а на следующий день перегоны...


Кто сказал, что южаки в войлоке страдают от кожных болячек, если нет даже южаков в правильном войлоке?
Есть южаки в враном грязном подобии войлока и в колтунах... А от грязи и болячки...
Вернусь к тексту выше... я писала, что когда сформировался РОВНЫЙ в 1см слой войлока - собаку моют, войлочек уплотняется с уличная грязь уже не попадает на нежную кожу собаки за счет роста шерсти расстояние между войлоком и кожей примерно 1 см, тело дышит. Растет войлок "изнутри" поэтому внутри он чистый, грязный только первый версхний слой, но он и чистится. Там есть несколько нюансов, но сейчас они не важны...
Далее, почему всегда проверяют войлок на разрыв.... Потому, что это говорит и о том что на месте разрыва может быть рана, царапина...-это просто "открытые ворота" для попадания грязи к телу собаки... Поэтому раны обрабатываются, а войлок вспушивается, соединиться он не раньше чем через неделю-две (зависит от места разрыва)...

У собак в колтунах кожные проблемы это норма жизни... Колтуны "тянут" вызывают раздражения кожи, уличная грязь между колтунами попадает на кожу, где раздражения и всевозможные царапины (тех же когтей)...
"

Вика писала:

цитата:

Южак, по идее, должен иметь довольно водоотталкивающую и малосваливающуюся шерсть. Т.е. те отдельные колтуны, которые у него образуются после зимы, при весенне-летней линьке должны удаляться с шерсти без помощи человека. Я думаю, так. Если, конечно, рассматривать породу как пользовательскую, а не украшение выставок.

Водоотталкивающую так и есть, а что малосваливающуюся - это заблуждение. Хотя сейчас у многих шоу южаков шерсть выглядит не "овечьей", а шелковистой "козлиной". ..

цитата:

Более благодарного зверя, чем подстриженый наголо южак НЕ БЫВАЕТ ... и более рискующего своим здоровьем грумера, чем решившего побрить ЮРО, тоже, думаю, трудновато найти.

Знаете, я взяла 2-х летнего кобеля потому, что его бывший хозяин решил расческой разодрать колтунистый войлок. Сделал больно, кобель рыкнул...Хозяин решил физически доказать, что он вожак и рука дающая...Не получилось, кобель оказался сильней....
Я же его стригла в первую неделю по приезду не одевая намордник, не привязывая, не даваю никаких пилюль.
Через полгода, я возила кобеля один день на расстравку, на другой день на расчесывание к груммеру...и так 2 недели...Все было абсолютно нормально...

Анна

цитата:

Более благодарного зверя, чем подстриженый наголо южак НЕ БЫВАЕТ. даже с самым хорошим войлоком.

С того, с которого снимают тянужий, рваный панцирь - да!!!
Но лысые южаки летом чувствуют себя ПЛОХО. Тепловые удары, в дождливые ветренные дни - простывают. А то что становятся уязвимыми...моего лысого кобеля сильно покусал такс!

 Отправлено: 03.02.07 11:38. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Более благодарного зверя, чем подстриженый наголо южак НЕ БЫВАЕТ.

У меня был двортерьер - маленький черенький кобелек а ля болонка, жил на улице, за зиму здорово обрастал, были и колтуны. По весне обычно его подстригали, так он после этого первое время в прямом смысле чувствовал себя голым, он стеснялся, прятался, смущался. Хотя по жизни был очень боевым.

 Отправлено: 03.02.07 13:52. Заголовок: Re:

Victory, дааа! Не, южак точно не для лентяев!

 Отправлено: 03.02.07 14:08. Заголовок: Re:

Victory , Ваши ЮРО глядя по фото, гуляют в хорошую погоду без комбинезонов...

А в дождь и грязь Вы их одеваете? Если нет, то сколько, к примеру, занимает тогда процедура приведения в порядок собаки после прогулки?
А если да, тот же вопрос...
Т.е. пришли, помылись, обтёрлись, высушились... 30 минут? Час?

 Отправлено: 03.02.07 16:36. Заголовок: Re:

Владимир 1980
Мои собаки в принципе гуляют без комбинезонов, в любую погоду.
Комбезы есть, но одеваю их только на прочесанных, подготовленных к выставке, в день выставки, если непогода и слякоть.

После прогулки, например весной, когда все плывет...
я все же тешу себя мыслью, что структура шерсти МОИХ собак правильная и она не промокает до кожи за 2 часа прогулки. Подшерсток остается сухим, грязь налипает на жесткую шерсть (ость). Есть два варианта - 1) подсушить и очистить жесткой щеткой (так чистят коней),
2) смыть грязь проточной водой, я не использую пеномоющие средства. Коль подшерсток остается сухим, то сохнут собаки часа 1 - 3, в зависимости от промокания....
Если использовать шампуньки, изредка бывает пользую, то нужно хорошо промочить подшерсток...а для этого приходится на несколько раз промачивать шерсть и достаточно теплой водой....
Хазара я мыла всего один раз, больше этого делать не буду...Шерсть сильно скаталась, сох двое суток, причем в первый день часа4 сушили фенами.

Интересный момент - бороды южаков. После еды каши - это грязные мочалки... Но они их замечательно чистят... Они ложатся, вытягивают перед собой лапы и вытирают морды об шерсть на лапах. Лапы же потом вылизывают!

 Отправлено: 03.02.07 17:36. Заголовок: Re:

Victory пишет:

цитата:

Правильно сформировать войлок, правильно поддерживать в чистоте, мыть - это работа.

Но ведь эта порода не два месяца назад появилась...Неужели кто-нибудь работал с шерстью раньше? Все-таки это была рабочая собака. Трудно представить рабочую собаку, с шерстью которой приходится долго и тяжело работать. Если бы войлок формировался сам, хотя бы не у всех, а у тех собак, которые больше приближены к тем, первым ЮРО, мне было бы понятно...

 Отправлено: 03.02.07 17:48. Заголовок: Re:

bayaz , а он у них был... У меня есть фото старых, прада комондоров, так вот у них косички-дрэды, и войлочные "лепёшки" тоже есть...

 Отправлено: 03.02.07 17:55. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

дааа! Не, южак точно не для лентяев

Моя лучшая подруга занимается южаками, у нее племенной питомник, очень хорошие собаки и их довольно много. Так вот, когда мы с ней ездили на выставки, то обычно это было так. Сначала она своих собак дома мыла, сушила. расчесывала (в каком порядке не знаю, не интересовалась) несколько дней (!!!), потом она, обычно уставшая и невыспавшаяся, садилась в машину - мои дни при этом ничуть не отличались от других - собак погуляла и все, никогда я азиатов не мыла, да и расчесывать их, сами понимаете, смысл?, и мы ехали, приезжали на место к каким-нибудь друзьям. Мои собаки устраивались в свободные вольеры, или сидели в автобусе. Подругиным южакам требовалось закрытое помещение. Потом я спала, она всю ночь их готовила. На следующий день ехали на выставку. Опять же - я своих прогуляла, водой напоила - и все. А Вера своих подчесывала, если грязно одевала комбезы, и все время смотрела, чтобы не сели куда-нибудь, не легли. Перед рингом я пару раз проходилась пуходеркой по своим - и в ринг. А Верино время до ринга было посвящено опять же ее собакам. И так все время. Я ни разу не видела, чтобы выставка для нее была каким-нибудь отдыхом. А если еще и БЕСТ...Тогда все продолжалось. При этом килограммы крахмала, сухого шампуня и т.д. Мне всегда даже было как-то неудобно, потому что я только трепала языком и пила кофе, ну в крайнем случае надо было следить, чтобы белые собаки от жары не залезли под автобус и не испачкались, а чтобы их как-то особо готовить...
Поэтому южак - собака не для лентяев - это слабо сказано. Выставочный южак - это вообще что-то. Но и для НОРМАЛЬНОГО домашнего содержания, чобы собака была чистая, приличного внешнего вида, это тоже бо-о-о-льшой труд.

 Отправлено: 03.02.07 17:58. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

bayaz , а он у них был... У меня есть фото старых, прада комондоров, так вот у них косички-дрэды, и войлочные "лепёшки" тоже есть...

То есть, у старых собак это все формировалось естественным путем. Тогда почему у современных
Victory пишет:

цитата:

Правильно сформировать войлок, правильно поддерживать в чистоте, мыть - это работа

 Отправлено: 03.02.07 18:10. Заголовок: Re:

bayaz , а шут их, современных, знает... У ЮРО запрещено выступать с войлоком Потому собак-шоу постоянно расчёсывают. Не исключено, что и в разведение попадают собаки, шерсть которых УДОБНЕЕ чесать, но которая неправильно образует этот самый войлок...
bayaz пишет:

цитата:

Но и для НОРМАЛЬНОГО домашнего содержания, чобы собака была чистая, приличного внешнего вида, это тоже бо-о-о-льшой труд.

Нее! Тут просто нужен большой ПРУД! Сабаффка купается каждый день, и всё тип-топ.

 Отправлено: 03.02.07 18:19. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Нее! Тут просто нужен большой ПРУД! Сабаффка купается каждый день, и всё тип-топ.

Тогда их точно будет не прочесать никакими силами! В пруду ведь нет кондиционеров для волос и средств облегчающих расчесывание.

 Отправлено: 03.02.07 18:27. Заголовок: Re:

bayaz
Я пишу то, что знаю от своих дедов... Которые были жителями Чернигова и имели Овчарни и заводы...И никогда собаки пастухов не были безхозными... За ними всегда ухаживали работники - псари...
После 17гг, мои деды ездили по колхозам и совхозам, по военным частям, где были южаки и помогали...

И еще, почему-то забывают о том, какова продолжительность жизни была у собак... Заболела ли собака, в драке/схватке пострадала... многих пускали в расход...
Поэтому и суразов (щенков/недопесков) готовили к работе. Взрослых собак также готовили к рабочему сезону... А это не так и сложно, тем более, что природа уже подарила такую особенность - способность шерсти легко сваливаться. Честно скажу, для меня, прочесать собаку тяжелей, чем сформировать войлок...

 Отправлено: 03.02.07 18:37. Заголовок: Re:

А ПРУД это хороший выход!
Ведь шерсть "садится" от горячей воды и контраста с холодной...

 Отправлено: 03.02.07 18:44. Заголовок: Re:

Victory пишет:

цитата:

Я пишу то, что знаю от своих дедов...

Я не пишу о том, какие собаки были во времена дедов. Я пишу о современных ЮРО, уход за которыми - если сказать, что просто сложен, это ничего не сказать...

 Отправлено: 03.02.07 18:47. Заголовок: Re:

вот фото собаки в ухоженном войлоке



А вот стриженный, еще не отросшая шерсть дл.10см, но в войлоке

 Отправлено: 03.02.07 18:50. Заголовок: Re:

Victory пишет:

цитата:

А ПРУД это хороший выход!

Так поступали с родичами ЮРО - комами. Венгрия вся "изрезана" реками...
Комов загоняли в воду (или они при переходах купались ), и там шерсть очищалась, а при просушке садилась и образовывала войлочные "лепёшки".

"Лепёшки" - это ТОЖЕ ведь войлок, сформировавшийся вокруг прядей длинной жёсткой ости...
У ЮРО раньше, по моему, тоже такие "лепёшки" образовывались, ведь так?

 Отправлено: 03.02.07 18:52. Заголовок: Re:

bayaz

цитата:

Я не пишу о том, какие собаки были во времена дедов. Я пишу о современных ЮРО, уход за которыми - если сказать, что просто сложен, это ничего не сказать...

Извините, но мы немного не поняли друг-друга... Я отвечала на ваш пост:

цитата:

Но ведь эта порода не два месяца назад появилась...Неужели кто-нибудь работал с шерстью раньше? Все-таки это была рабочая собака. Трудно представить рабочую собаку, с шерстью которой приходится долго и тяжело работать. Если бы войлок формировался сам, хотя бы не у всех, а у тех собак, которые больше приближены к тем, первым ЮРО, мне было бы понятно...

А то что шоушно подготовить южака сложно - даже слово против не скажу. Это исскуство!

 Отправлено: 03.02.07 19:04. Заголовок: Re:

Владимир 1980

цитата:

Комов загоняли в воду (или они при переходах купались ), и там шерсть очищалась, а при просушке садилась и образовывала войлочные "лепёшки". "Лепёшки" - это ТОЖЕ ведь войлок, сформировавшийся вокруг прядей длинной жёсткой ости... У ЮРО раньше, по моему, тоже такие "лепёшки" образовывались, ведь так?

Давайте так. Что у комов (до полового созревания), что у южаков растет длинная шерсть и молодыми они оч. похожи по оброслости.
У южаков бывает 3 линьки за жизнь, т.е. шерсть растет до определенный длины (что гены подарили).
У комов - шерсть растет всю жизнь, как у пуделей (поэтому мы видим их с дредами в пол). Комов не расчесывают.
Примерно в полтора- два года, что у южаков, что у комов созревает первый мягкий породный пух и сваливается в войлочный пласт /панцирь по всему корпусу.
У южаков - по современным требованиям мы должны не дать скататься и прочесываем от корней шерстин.И далее стараемся поддерживать в расчесанном виде.
У комов - мы разрываем войлок, как шахматную доску в клеточку, примерно 2 х 2 см - вот это и есть начало дредов. Далее войлочная шерсть отрастает, а сформированные дреды руками разрывают до кожи и выщипывают лишний/торчащий пух.

 Отправлено: 03.02.07 19:05. Заголовок: Re:

Victory пишет:

цитата:

то что шоушно подготовить южака сложно - даже слово против не скажу. Это исскуство

Я же об этом и пишу. Если бы столько труда, сколько сейчас вкладывают, надо было бы вкладывать раньше пастухам...То боюсь, мы бы эту породу и не увидели вовсе...Кстати, на первом фото собака очень даже в выставочном виде. Почему нельзя такую выставлять? В стандарте же не указано, что шерсть должна быть обязательно прочесана от корня? Смотрится-то красиво...

 Отправлено: 03.02.07 19:22. Заголовок: Re:

Victory пишет:

цитата:

У южаков - по современным требованиям мы должны не дать скататься и прочесываем от корней шерстин.И далее стараемся поддерживать в расчесанном виде. У комов - мы разрываем войлок, как шахматную доску в клеточку, примерно 2 х 2 см - вот это и есть начало дредов. Далее войлочная шерсть отрастает, а сформированные дреды руками разрывают до кожи и выщипывают лишний/торчащий пух.

То, что я уяснил. Получается полтный войлочный скафандр у ОБЕИХ пород. НО!
У ЮРО - расчёсывают.
У комов - разрывают войлок так, чтоб он образовал дрэды.

Victory пишет:

цитата:

У южаков - по современным требованиям мы должны не дать скататься и прочесываем от корней шерстин.

А можно узнать? Откуда появились такие требования? и, если ФЦИ допускает войлок у комов, то почему нельзя ЮРО?

 Отправлено: 03.02.07 19:22. Заголовок: Re:

bayaz
Вот и мне кажется, что если так выглядит собака, и чистая и ухоженная и в войлоке и сверху прочесанная...ведь красиво и МОЩНО!
Но... все убеждают, что в войлоке НИЗЯ! А в стандарте нет ни в войлоке, ни в прочесанным от корней...
Я решила своего кобеля больше не мучить и с лета формировать южачью прическу....
Буду по весне войлок разбирать, а не мучить собаку раз в неделю по 4-5 часов. Ну не надо этого кобелю.

 Отправлено: 03.02.07 21:01. Заголовок: Re:

А у нас самые злобные и ненавидящие любые процедуры с собой ЮРО, когда наступает май, и они понимают, что вот она я, и вот она - машинка для стрижки... ни одна собака не радуется сильнее, когда ей что-то "светит"!. терпят? без намордника и малейшего принуждения любимый годовалый войлок, который состричь не так просто - только до кожи добраться чего стоит! снимается без малейшего сожаления, и эти сучки (кобелей уже не осталось, но и они относились также) сами поворачиваются тем бочком, которым удобнее, лапки приставляют так, как удобнее, и после стрижки радостно лижут руки, хотя в другое время и в вольер я сама не ко всем зайду. Подозреваю, что такое магическое воздействие на злобных фурий оказывает не загадочная электрическая машинка.
Да, кожа под войлоком чистая, очень напоминает овечью, только не так воняет, хотя есть даже капельки жира, как у овцы.
По после стрижки у нас никто не болеет . хотя и осенью не стрижем, только раз в год, в мае-июне. А вот остюки, повторяю, забиваются в войлок отлично. Когда покойный Рокки был жив, наверное в последнюю его весну, во время стрижки я досчитала до 100 ран от остюков под плотным войлоком, потом перестала считать.

 Отправлено: 03.02.07 21:12. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А вот остюки, повторяю, забиваются в войлок отлично. Когда покойный Рокки был жив, наверное в последнюю его весну, во время стрижки я досчитала до 100 ран от остюков под плотным войлоком, потом перестала считать.

Полностью стриженый комондор.

Полагаю, так же выглядит ЮРО без шерсти.

 Отправлено: 03.02.07 21:15. Заголовок: Re:

А тут и полагать нечего точно так. И в процессе стрижки, и после нее. Даже вот эти серые разводы на коже у многих есть.

 Отправлено: 03.02.07 21:26. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А вот остюки, повторяю, забиваются в войлок отлично. Когда покойный Рокки был жив, наверное в последнюю его весну, во время стрижки я досчитала до 100 ран от остюков под плотным войлоком, потом перестала считать.

Может, из-за этих остюков у них характер такой ... вспыльчивый?

Стриженые ЮРО как, добрее не стриженых?

 Отправлено: 03.02.07 21:45. Заголовок: Re:

Да, после пострижки добрее становятся. На время. С некоторыми так налаживается дружба.

 Отправлено: 03.02.07 23:49. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Недостриженый комондор.

Ну, один в один недостриженный баран, наверное их вместе с баранами и стригут.

 Отправлено: 03.02.07 23:51. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Ну, один в один недостриженный баран, наверное их вместе с баранами и стригут.

Стригут
Вон какой плотный на спине "скафандр"... Толщиной в 7-10 см.

А было время, ради шкур убивали...

 Отправлено: 04.02.07 00:28. Заголовок: Re:

У меня тоже фото стрижки есть... правда молодого южака...
Посмотрите - шерсть, как у овцы.

 Отправлено: 05.02.07 10:29. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает, что если бы войлок был так необходим рабочей овчарке для защиты от волка и вообще от всего по жизни, то азиаты и кавказы тоже его бы имели... Не говоря о самих волках.

Вероятно эти собаки были выведены разными народами, разными цивилизациями, вы подтверждаете мою теорию о том что южаков к нам завезли не гунны и не татаро-монголы

Бараки - древнее название южаков, в тюркских языках "барак" - лохматая собака, в группе иранских языков - barya-скакать, всадник, имеются в осетинском. байраг и уырс для жеребца, глагол барын-скакать


В “Истории государства киданей” мы встречаем вариант легенды о царстве мужчин-псов:
«Далее на север (от шивей, которые населяли Даурию – Д.Ц.) лежит владение Гоу-го (Собачье царство. – Д.Ц.).
Народ здесь имеет туловище человека и голову собаки (маску пса. – Д. Ц.),
покрыт длинной шерстью, поэтому не носит одежды. Голыми руками борются с хищными зверями»
[Е Лун-ли 1978: 328].

СРАЖЕНИЕ ОГУЗА (С ПЛЕМЕНЕМ) КЫЛ БАРАКА

Кыл-Барак представляет собой страну в темной стороне света.
Мужчины этого народа темнокожие, некрасивые и похожи на собак, но их женщины белолицы. Когда Огуз приблизился к их краю, то отправил к ним посольство в количестве девяти всадников.
Он велел передать им: «Многие города и страны стали с нами илем, покорились нам и согласились выплачивать дань. Если вы дадите слово стать илем и согласитесь выплачивать дань, — то прекрасно, иначе готовьтесь к битве и войне, ибо мы тотчас же прибудем». Они дали посланцам такой ответ: «Если вы—девять воинов сразитесь с нашими двумя и победите их, то мы согласимся выплачивать дань. Если же вы будете побеждены, то прямо отсюда поверните назад».
Посланцы отвергли предложение биться на таких условиях и сказали: «Коль скоро вы хотите сражаться» то пусть бьются двое от нас и двое от вас».
В обычаях кыл-баракцев было следующее: «накануне сражения они заполняли два бассейна клеем: один — черным, а другой — белым. Перед сражением они голыми влезали в бассейн с белым клеем,
который прилипал к их волосам. Выбравшись из этого бассейна, они валялись в белом песке, после чего влезали в бассейн с черным клеем, а затем валялись в черном песке. После того, как все это трижды высыхало на их телах, никакое оружие им вреда нанести не могло».
И вот двое из кыл-баракцев, выделенных для сражения, прошли через это и вступили в бой с двумя посланцами (Огуза). Удары, наносимые по их телам, никакого вреда им не причиняли, а оба посланца погибли (л. 592а).
Остальные семь повернули отсюда назад и сообщили о случившемся Огузу. Огуз же, не придав этому никакого значения, вступил с кыл-баракцами в сражение. Враги одержали верх, множество воинов Огуза погибло, а оставшиеся разбежались.
Огуз понял, что он не получил никакой выгоды от сражений с ними.
Он возвратился и подошел к берегу большой реки. Часть войска переправилась через нее на судах и плотах, а часть перебралась вплавь. Что касается [35] кыл-баракцев, то они будучи голыми, как собаки,
и пешими, через эту реку переправиться не смогли. Огуз добрался до местности «между двумя реками» 36 и остановился там, чтобы собрать свои рассеянные войска. Один из воинов Огуза случайно остался среди кыл-баракцев и спрятался среди их женщин. Из-за того, что мужья этих женщин были страшными и грязными людьми, с противными лицами и похожими на собак, женщинам он очень понравился и все они собрались около него. Они выразили желание вступить с ним в связь и в виде подарка они привели его к жене Ит-барака,
которая была старшей среди них. Ей очень понравился разговор и общение с этим мужчиной и отношение с ним, ибо она очень печались от того, что не имела сношений со своим мужем. Жена Ит-Барака из-за своей страсти и влюбленности выказала симпатию в отношении Огуза и тайно отправила к нему своего посланца, которому поручила сказать так: «Если вы хотите одолеть врага и овладеть его страной, то вы должны сделать следующее:
изготовьте из железа гвозди с шипами и пусть каждый ваш воин привяжет часть этих железных шипов к своей спине, а во время сражения их надо разбросать среди врагов. Но для того, чтобы эти железные шипы не повредили ног ваших лошадей, вы должны сделать для них
соответствующие подковы. Кроме того, носы и края лиц врагов не закрыты и клеем не обмазаны, поэтому вы должны целить стрелами в эти места».

Когда Огуз услышал об этом, он очень обрадовался и был доволен, и это «междуречье» сделалось для него местом для остановки. Были построены суда, и к этим женщинам стали отправляться посланцы из числа красивых мужчин. Эти посланцы, которым женщины помогали изо всех сил, постепенно собрали все то, что было необходимо для Огуза и полностью
передали Огузу. Некоторые из женщин из-за сильной любви к этим мужчинам ушли вместе с ними. Эта страна была завоевана таким путем.
----------------------------------------------------------
35 По «Сборнику летописей» (Березин И. Н., с. 18, 19; I, 1, с. 84) Огуз дважды, на протяжении 17 лет, воевал с племенем Ит-барак. Абу-л-Гази (с. 43, 45) говорит, что Огуз сражался с илем, государя которого звали Ит-барак-хан. По А. М. Щербаку (с. 58) Ит-барак— «собака с длинной шерстью, на которой шаманы поднимались на небо».
Трудно сказать что-либо уверенное о локализации этой страны.
Плано Kapnuнu. (с. 48, 72) пишет, что есть «некая земля над Океаном, где нашли неких чудовищ, которые, как нам говорили, имели во всем человеческий облик, голова у них была человеческая, а лицо как у собаки», что народ этот «имеет собачье лицо» и обитает он «за самоедами,
на берегах Океана, в пустыне». Иоанн де Галонифонтибус (с. 15) фиксирует человекособак — полусобак и полулюдей, «которые бегают быстрее, чем олень» даже в зоне Кавказских гор.
См. также заметку Абдул-Кадира Инана о легенде относительно улуса с собачьей головой (с. 194) и примечание А. Н. Кононова (с.. 84, прим. 44).

 Отправлено: 05.02.07 11:01. Заголовок: Re:

И ещё, если собака похожа на овцу и сливается со стадом, то волк (вор) никогда не будет знать точно, охраняется стадо или нет, тоесть даже если собак нет, к овцам всёравно страшно будет подойти У румын есть схожая с южаками порода - миоритик, так эти собаки даже пахнуть умеют как овцы

 Отправлено: 05.02.07 14:43. Заголовок: Re:

Войлок у южиков, с моей точки зрения, один из факторов приговора породе, и то ли недостаток, то ли диспорок.
Да, стригли вместе с овцами, так Красная Армия и шкуры тоже заготавливала, наряду с овечьими. Да, стриженый южак выглядит похоже на стриженого комодора. Да, подшёрсток сваливается. Но принципиально другая структура шерсти и толщина волоса, как шнуровой пудель и не шнуровой.
Да, азиат проходит через чертополох по-другому, почему и держу в лесу азиатов, а не южиков. Но я спокойно могла вычесать колючки из моих южиков , в течении недели-двух после того, как они эти колючки подцепили. Волнистая жестковатая шерсть, водооттакливающая и сваливается только где травма или инородное тело (тот же репейник!); ну, одеяло из неё как из вербюжей шерсти. Ну, валенки или спортивные маты из такой шерсти, наверное, можно делать. Но с шерстью овцы несравнимо, хоть и длинная. Ну, можно "руно" снять с южика, но не 2 раза в год, а раз в 2 года.
Я видела южиков с более мягкой, тонкой, нарядной шерстью. Так у них и психика была странноватая. Может и коррелирует, не уверена.

 Отправлено: 05.02.07 18:12. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

И ещё, если собака похожа на овцу и сливается со стадом, то волк (вор) никогда не будет знать точно, охраняется стадо или нет, тоесть даже если собак нет, к овцам всёравно страшно будет подойти

Грязный белый азиат легко принимается за овцу. :-) Гуляет это моя матушка с пёсом по лесу, а у нас там овраги сплошь, вот бросает взгляд в один из оврагов и видит: внизу стоит ОВЦА! Чевой-то жрёть. Наступает момент светлого обалдения (лес городской) и вдруг откуда-то издалека доносятся монотонные такие вопли "Гюрза, Гюрза" и так далее - судя по всему, сменился ветер, поэтому стало слышно. "Овца" поднимает голову, и тут матушка понимает, что это среднеазиатка. Белая. Но грязная...

 Отправлено: 05.02.07 21:45. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Вероятно эти собаки были выведены разными народами, разными цивилизациями, вы подтверждаете мою теорию о том что южаков к нам завезли не гунны и не татаро-монголы

Конечно, разными. Кто ж спорит.
Да только отношение у любого народа к рабочей собаке одинаково. Нужно чтоб хорошо работала, мало кушала (лучше всего - сама себя кормила) и минимум внимания ей уделять. Я верю в то, что для пастуха нормально вместе с овцами раз в год подстричь и собаку, но чтоб долгими вечерами сидеть и чесать ее пуходерками-расческами... Как-то оно не вписывается в картину.

 Отправлено: 05.02.07 21:48. Заголовок: Re:

То, что afru пишет, очень похоже на то, что должно быть:

цитата:

Но я спокойно могла вычесать колючки из моих южиков , в течении недели-двух после того, как они эти колючки подцепили. Волнистая жестковатая шерсть, водооттакливающая и сваливается только где травма или инородное тело (тот же репейник!); ну, одеяло из неё как из вербюжей шерсти. Ну, валенки или спортивные маты из такой шерсти, наверное, можно делать. Но с шерстью овцы несравнимо, хоть и длинная. Ну, можно "руно" снять с южика, но не 2 раза в год, а раз в 2 года.

 Отправлено: 05.02.07 21:52. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

но чтоб долгими вечерами сидеть и чесать ее пуходерками-расческами... Как-то оно не вписывается в картину.

В моё представление тоже не вписывается. Однако семья Victory держит южаков уже более 100 лет. Неужели у них были непородные собачки?

 Отправлено: 05.02.07 22:00. Заголовок: Re:

Я не сомневаюсь в опыте семьи Victory. Я несколько о другом. О том, что в принципе у рабочей овчарки не должно быть шерсти, требующей особого ухода. А породе ЮРО - ну или породной группе - это смотря как рассматривать - гораздо больше ста лет. И я думаю, что первоначально брудастые косматошерстные овчарки имели не такую шерсть, какую имеют сейчас. Да и в начале 20 века наверняка разброс по типам шерсти был гораздо больше.

 Отправлено: 05.02.07 23:12. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.02.07 02:13. Заголовок: Re:

цитата:

но чтоб долгими вечерами сидеть и чесать ее пуходерками-расческами... Как-то оно не вписывается в картину.

Чистка, именно чистка!, жесткой щеткой собаки в войлоке занимает не более 5 минут. Могу сравнить с.... ... ваш малыш (ребенок) пришел с прогулки, где он в снегу кувыркался и штанишки в снежных катышах, вы берете жесткую щетку и счищаете ...примерно так.
Долгими вечерами и ночами мы их ныне к выставке чешем.

Про репейник. Если шерсть жесткая и пух уже войлоком, ну не скатывается репей с шерстью! сверху повисит на ости, но не более.
А вот у собак с распушенным подшерстком, прочесанных от корней - репейник - гроза прическе, свалы обеспечены.

Про репейник мне дрессы песни пели, объясняя этим причину - почему не берут южаков. Уже несколько летних сезонов занятия по дрессуре проходят на природе и репейника не мало... Они лично убедились, как репей цепляется к южачьей шерсти, как висит сверху, и как я за несколько минут после занятий массажкой их стряхиваю. Кстати, и собаки их быстро сами убирают.

 Отправлено: 06.02.07 05:45. Заголовок: Re:

ovchar, чудные рисунки! Это южаки? Я примерно так представляла себе брудастых овчарок. С небольшими вариантами по типам шерсти - прямее, кудрявее, мягче, жестче и т.п. Из этой же оперы должны быть первобриары, первокомандоры и прочие родственники. Они же оказали большое влияние на поголовье русских больших пуделей в дореволюционной России.

 Отправлено: 06.02.07 12:35. Заголовок: Re:

Если верить Сабанееву то южнорусская овчарка происходит от брудастых собак и наиболее сохранила видовую чистокровность.
На первом рисунке сука Ольга, влд. Ф.Фальц-Фейн (Асканья-Нова) на втором.. не помню... по моему рисунок сделан с фото пастушьих овчарок подаренных Императору всея.. Но чёрный окрас, судя по описаниям встречался больше у русских овчарок, за Уралом.

Вот ещё



Южно-Русская овчарка со своим хозяином-чабаном
(Журнал "Собаководство", 1929, № 3(32), с. 10)

 Отправлено: 06.02.07 14:09. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Ольга, влд. Ф.Фальц-Фейн (Асканья-Нова)

Извиняюсь, конечно же Аскания-Нова

 Отправлено: 06.02.07 14:55. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

И я думаю, что первоначально брудастые косматошерстные овчарки имели не такую шерсть, какую имеют сейчас. Да и в начале 20 века наверняка разброс по типам шерсти был гораздо больше.

Брудастые овчарки Англии

1803 г. "The Shepherd's Dog" by P. Reinagle»




1854 г. "The Shepherd's Dog" by W. Barrard.


1900 г.











Берди, которых впервые позиционируют как шоу-собак (1920-1930 гг.):

Balmacneil Jock





Balmacniel Scott



Берди, с которых началось современное разведение:

Jeannie of Bothkennar (1943)





Bailie of Bothkennar (1948)



Bravado of Bothkennar (1950)



Bruce of Bothkennar (1950)



Newton Blackie



Briery Nan of Bothkennar (1951)



Ridgeway Rob (1953)



Bra'Twany of Bothkennar (1952)



Bannock Of Bothkennar (1954)



Первые чемпионы:

Beauty Queen of Bothkennar (1956)



Blue Bonnie of Bothkennar (1957)



Benjie of Bothkennar (1958)



Bravo of Bothkennar (1959)

 Отправлено: 06.02.07 15:52. Заголовок: Re:

Натали Дубровина

Здорово!!! Класс!!! Спасибо!!!

 Отправлено: 06.02.07 23:23. Заголовок: Re:

сестренка, признавайся, ты где такой обширный фотоархив хранишь?

 Отправлено: 07.02.07 06:45. Заголовок: Re:

Ой, какая прелесть! Класс!

 Отправлено: 07.02.07 10:57. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Не подскажите где можно почитать краткий курс истории "Брудастые овчарки Англии"?

 Отправлено: 07.02.07 13:28. Заголовок: Re:

ovchar , Натали Дубровина ,
Так даже и в цветных-болонках я о чём выступала раньше, нужен функциональный тип шерсти, за которой реально ухаживать, у собак с этим типом шерсти.

 Отправлено: 07.02.07 13:55. Заголовок: Re:

Владимир 1980

"Колтуны" на собачке болтаются, или мешают в целом, или помогают при атаке хищника, тот же самый вопрос, курица или яйцо, то ли резать или не резать уши азиатам.
Представь себе рыцаря в доспехах. Самое важное в рыцарских доспехах, = они должны быть по размеру рыцаря. То есть, индпошив.
Южаков под формулировкой "Белая Смерть" или же "Katastrofen Hound" почти поголовно истребили во время Великой Отечественной, или Второй Мировой войны. И не в первый раз, а по территоррии их основной популяции воина прошлась 3 раза подряд.
В зарубежье, они в доперестроечное время были только в США, предельно политкорректной стране, где и аборигенные не-совсем-политкорректные породы... не поддерживают.
После Великой Отечестенной, собрали партизанских ж/ш собак, добавили рабочего пуделя (тогда ещё были!) и ближайшего родственника по шерсти,комодора.
И на что может быть похож южак сегодня, давайте посмотрим по размерам и статистике.

Популярные породы, как то: пудель, пинчер, шнауцер, такса итд, описаны как минимум в трёх размерах + в разных типах шерсти.

Думаю, если классифицировать собак в целом, недоразумений по типу будет гораздо меньше.

 Отправлено: 07.02.07 14:02. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Ну серьёзно, если рабочие собаки при овцах, и вопрос уши-хвосты обрезать- не обрезать,
так ещё и проблемная шерсть как может быть??

 Отправлено: 09.02.07 12:52. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

сестренка, признавайся, ты где такой обширный фотоархив хранишь?

Дружочек, как ты думаешь, чем у меня компьютер забит?

Это не вся «история в картинках», дальше разведение берди началось по питомникам - слишком много фото, да и ни к чему, они интересны «породникам»

 Отправлено: 09.02.07 13:01. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Не подскажите где можно почитать краткий курс истории "Брудастые овчарки Англии"?

Если краткий, то здесь Сейчас фото подберу. Но если Вы без труда читаете на английском и французском, могу ссылки отыскать.

 Отправлено: 09.02.07 15:49. Заголовок: Re:

Существует несколько теорий происхождения британских брудастых овчарок: «археологи» пород чувствуют в бородатеньких крови древних собак кельтов (среди которых уже вполне могли быть плохо выбритые), египетской овчарке Armant и прародителей комондоров, указывают на влияние собак викингов (лайкообразные собаки, использовавшиеся для пастьбы животных и перевозки тяжестей) и упоминают, что в 1514 году в Англии остались на ПМЖ польские низинные овчарки… Были эти поляки или не были, трое их было или шестеро (как указывается в другом источнике), доказать никто не может - британские пастушки на протяжении столетий разводились исключительно как рабочие собаки и указать «точку отсчета» исследователи сейчас не в состоянии.

Вот одна из возможных схем



Есть свидетельства, что к концу 1800 годов на территории Великобритании было более тысячи типов пастушьих собак (не только бородатых) и их помесей - сопровождая стада овец и птицу из Шотландии на ярмарку в Лондон «пастушки» не отказывали в милости «пастушкам» - так что любая теория может быть правильной. Внешний вид и поведение собак определялись утилитарными интересами, что стимулировало создание таких пород, которые максимально отвечали потребностям человека, одни исчезали за ненадобностью, другие стабилизировались.

 Отправлено: 09.02.07 15:56. Заголовок: Re:

Так к 1800 году сложились как минимум два типа берди: «border» или «lowland» тип – относительно крупные собаки с длинной грубой прямой шерстью цвета сланца; «highland» тип – более мелкие, проворные собаки с шерстью более короткой и волнистой, как правило, красно-коричневого окраса.

Отличительной особенность работы берди считалась техника "huntaway", собаки работали с голосом, на большом удалении от пастуха, часто самостоятельно. Такая особенность работы подходила и для пастьбы большого количества овец на неогороженных склонах и при перегонах овец, коров и домашний птицы на большие расстояния. Берди были универсальной собакой, наверное, поэтому и сохранилась до 40 годов XX века без вмешательства «шоу-человека».

Впервые берди под названием «бородатая колли» упоминается в книге D.J. Thomson Gray «The Dogs of Scotland» в 1891 году. Он описывает берди как крупную, косматую собаку, которая выглядит как дворняжка, ее шерсть мало чем отличается от половой тряпки, структура шерсти двойная (жесткая с подшерстком), уши висят близко к голове.

Первое упоминание об овчарках с коротко обрезанными хвостами, имеющими серо-голубой с белым окрас, относится к 1810 году. Именно тогда Richard Parkinson, занимающийся учетом пастушьих собак в Liverstock, описал овчарку с окрасом и сложением, похожим на типичную староанглийскую овчарку.

Sir Cavendish, 1887 г.





Староанглийские овчарки (упоминающиеся как «bobtails», «sussex sheepdogs», «shags» или «shaggys») были крупными выносливыми собаками гуртовщиков, возможно, они сформировалась из «smithfield collies» и ранних типов берди на юге и западе Англии. Есть теория, что в создании бобтейлов принимали участие российской овчарки, но это предположение основано, скорее, на внешнем сходстве. От староанглийских овчарок не требовали быстроты и проворства, как от бордер колли, предназначение староанглийской овчарки – вести овец и рогатый скот на большие расстояния в медленном, но устойчивом темпе.

1891 год

Smithfield collies фото - собаки гуртовщиков, обладали резкой и «шумной» манерой работы. Собаки были почти квадратного формата, c короткой или косматой шерстью и часто рожались куцехвотыми.



Есть в истории британских овчарок еще одна короткотелая и короткохвостая собака со схожей «злой» манерой работы – «cur dog». Не знаю, являлись ли эти собаки предками smithfield collies или были той самой короткошерстной разновидностью, но применялись «cur dog», как правило, для работы с КРС.



Историки берди и бобтейлов, каждый в пользу «своей» породы, приводят одни и те же доказательства. Так "Собака Пастуха" P. Reinagle описывается и как староанглийская овчарка и как берди типа «highland» (что вероятнее), а портрет кисти Gainsborough, датированный 1771 годом, где герцог Беркли изображен в обнимку с собакой, предлагают оценивать как берди или прекрасный экземпляр бобтейла (но мне кажется, что не очень то он похож на потомка «злой собаки").

 Отправлено: 09.02.07 16:00. Заголовок: Re:

На выставочном ринге страроанглийские овчарки появились раньше берди, в 1873 году в Бирмингеме. Первый клуб любителей OES был основан в 1888, в этом же году принят и первый стандарт. В 1904 году первые четыре староанглийских овчарки были показаны на известном шоу «Westminster» в США. В этом же году Mr. H. Tilley основал клуб староанглийской овчарки в США.
Популярность бобтейлов пошла в гору, например, Ch. FAIRWETHER 1898 (!!!) года рождения была обладательницей 19 СС, что являлось рекордом для того времени. В 1929 году в Великобритании было 390 бобтейлов.

Чемпион Fairweather





Колли впервые вышли на ринги в 1860 году, в 1871 на выставке в Бирмингеме демонстрировалось 17 колли, а в 1876 уже 62 собаки. Заводчики модной породы (колли полюбились королеве Виктории) быстро изменили внешний вид собак, появились первые чемпионы.

Колли "старого типа"



Чемпион Charlemagne (1879)


1909 году с созданием общества "Scotland" и с шетландской овчаркой стали работать профессионально. Порода была «улучшена и стабилизирована» с приданием ей выставочных качеств. Стандарт был принят в 1914 году. В 1915 году в Бирмингеме шелти впервые был присужден титул СС, а годом позже появились два первых чемпиона.

 Отправлено: 09.02.07 16:05. Заголовок: Re:

Впервые берди были классифицированы на эдинбургской выставке в 1897 году, в 1898 в издании «Наши собаки» посвился отредактированный вариант стандарта, написанного D.J. Thomson Gray. На выставках собаки появлялись редко и в единичных экземплярах, продолжая оставаться простыми фермерскими тружениками.

К 1901 берди все еще выглядели как собаки, помесные с бордер колли, возможно, более распространены были берди типа «Lowland» («Border»). Это дает возможность предположить, что "Owd Bob" или «Bob Son of Battle» был бородатым колли.

1903 год.



1922 год.



В 30 годах XX века госпожа Cameron Miller пытается увеличить популярность берди, фотографии ее собак появляются во многих изданиях того времени. С 1929 по 1934 год она регистрирует 55 собак и 10 пометов, но к 1936 году классификацию берди на эдинбургских выставках. Госпожа Cameron Miller оказалась той еще штучкой, отойдя от дел, она не пожелала расстаться с племенными собаками, последний помет берди был зарегистрирован в 1939 году и породу «забыли» почти на девять лет.

Вторая мировая война сократила популяцию остальных пород британских овчарок, но к этому времени они уже вполне крепко стояли на лапах. А берди и бордеров «делали» из того, что осталось на фермах.

Второй раз порода бородатых колли родилась благодаря обману. В 1944 госпожа G.O. Willison, увлекавшаяся дрессировкой собак, попросила торгового агента из Шотландии прислать ей щенка шетландской овчарки. Рыжих щенков на тот момент не оказалось, и агент отправил коричневого щенка берди от собственной суки. К счастью, Jeanie настолько покорила госпожу G.O. Willison своим характером, умом и рабочими инстинктами, что та не только не отправила непонятную собаку обратно, но и увлеклась разведением. Jeanie стала первой бородатой колли, зарегистрированной кеннел клубом с 1939 года.



Госпожа G.O. Willison обыскивала страну в поисках собак, соответствующих описанию берди, есть как минимум один факт вязки Jeanie с типичным для породы кобелем, который оказался «сыном» бордер колли, и случай выбраковки по характеру (с трудом обнаруженная сука берди BESS после рождения щенков стала «ревнива» и госпожа G.O. Willison решила «отделаться от нее»).

По причине ухудшения здоровья G.O. Willison расформировала свой питомник зимой 1963-64 года, но у нее нашлись последователи и собаки с приставкой «Bothkennar» стоят за всеми современными берди.

 Отправлено: 09.02.07 17:49. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

упоминают, что в 1514 году в Англии остались на ПМЖ польские низинные овчарки… Были эти поляки или не были, трое их было или шестеро (как указывается в другом источнике), доказать никто не может

цитата:

Староанглийские овчарки (упоминающиеся как «bobtails», «sussex sheepdogs», «shags» или «shaggys») были крупными выносливыми собаками гуртовщиков, возможно, они сформировалась из «smithfield collies»

Спасибо, с английским языком плохо дружу

Недавно занимались поиском этимологии слова "кундель"
В украинском языке это степная овчарка (Происхождение связано с западными словами, эквивалентами украинских прилагательных кудлатий, кундрявий (=кучерявий) )
В польском Kundel это просто дворняга, бездомная собака.
В английском?.... В словаре не нашёл, но Kundel довольно распространённая на западе фамилия, хотя возможно имеет польские корни

 Отправлено: 09.02.07 17:53. Заголовок: Re:

Вот таки в Польше кундели

 Отправлено: 10.02.07 02:56. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Дружочек, как ты думаешь, чем у меня компьютер забит?

видимо тем же, что и у меня - любимыми собакерками Предлагаю тебе открыть отдельную темку по бердикам - многим будет интересно, тем более, что у тебя такой архив абширный

 Отправлено: 11.02.07 18:29. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Предлагаю тебе открыть отдельную темку по бердикам - многим будет интересно, тем более, что у тебя такой архив абширный

Спасибо, сестренка, но не думаю, что это актуально

 Отправлено: 11.02.07 18:45. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Так даже и в цветных-болонках я о чём выступала раньше, нужен функциональный тип шерсти, за которой реально ухаживать, у собак с этим типом шерсти.

Если принимать во внимание, что D.J. Thomson Gray описывает берди, как дворняжек, похожих на половую тряпку, то, возможно, функциональность наблюдалась хотя бы в этом - мне попадалось, правда, единственный раз, упоминание, что берди стригли (т.к. собаки зимой сильно колтунились) и их шерсть взвешивали вместе с шерстью овец.

Быть может, их просто терпели из-за универсальных рабочих качеств и поэтому бородатые овчарки не заполонили Британию, хотя брудастость передается по доминантному типу наследования. Кто знает... А возможно, берди просто оскорбляли эстетический вкус




Минут через 20 собака выглядит уже вот так:





Мач сохнет дольше и имеет вид, соответствующий "классическому" описанию

 Отправлено: 11.02.07 19:02. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Ну серьёзно, если рабочие собаки при овцах, и вопрос уши-хвосты обрезать- не обрезать, так ещё и проблемная шерсть как может быть??

Если не ошибаюсь, в XVI веке Британии уже был дефицит волков, медведей повывели еще раньше. Ну а что касается шерсти, то, наверное, очень уж хороши берди были в работе


Менее чем через сутки разбилась на пряди



Если Мачика в таком состоянии несколько раз намочить (ланолин не смывается водой без шампуня) и высушить, не расчесывая, то будет шнуровой комондор. Если эту операцию проделать с более короткой шерстью – войлочная ЮРО

 Отправлено: 11.02.07 19:06. Заголовок: Re:

Victory пишет:

цитата:

У комов - шерсть растет всю жизнь, как у пуделей (поэтому мы видим их с дредами в пол).

Victory, пожалуйста, не нужно повторять распространенную ошибку, не растет ни у комов, ни у пуделей волос всю жизнь собаки. Он растет ровно столько, сколько ему отмерено генетикой, внешними условиями и состоянием организма, т.е. здоровьем, питанием и т.д. У комов всю жизнь растут колтуны (шнуры, дреды - называть их можно как угодно)!

 Отправлено: 11.02.07 19:47. Заголовок: Re:

Натали Дубровина Может я не совсем правильно выразилась, извиняюсь. Про своих точно знаю, что линяют раза 3 в жизни...
Но ведь многие сейчас стремятся иметь у своих собак более длинную шерсть.
Например у ЮРО еще 25-30 лет назад, длина шерсти в норме была 20 см. Сейчас же у некоторых линий ... уже и 40 см!!! И это при "одинаковой длине по ВСЕМУ корпусу"(вкл. лапы).
А если дл.40см и сбивается войлок, паутинка войлока по всему корпусу у основания шерстин, на следующие сутки после прочесывания, то мне не понятно вот это :

цитата:

Если Мачика в таком состоянии несколько раз намочить (ланолин не смывается водой без шампуня) и высушить, не расчесывая, то будет шнуровой комондор. Если эту операцию проделать с более короткой шерстью – войлочная ЮРО

На последних выставках подходила ко всем косматым и к бобам, и к берди, и к кому, сравнивала с ЮРО....Но ни одна порода не похожа по структуре шерсти на другую, они все разные...

 Отправлено: 11.02.07 20:20. Заголовок: Re:

Victory пишет:

цитата:

Про своих точно знаю, что линяют раза 3 в жизни...

Что Вы подразумеваете под линькой, когда пишете, что ЮРО «линяют раза 3 в жизни»?

Victory пишет:

цитата:

Но ведь многие сейчас стремятся иметь у своих собак более длинную шерсть. Например у ЮРО еще 25-30 лет назад, длина шерсти в норме была 20 см. Сейчас же у некоторых линий ... уже и 40 см!!! И это при "одинаковой длине по ВСЕМУ корпусу"(вкл. лапы).

Разведение, т.е. отбор по определенным признакам, не дремлет, если у породы есть потенциал (ризен в длиной шерсти по корпусу мне представляется как-то мало вероятным) «отрастить» шерсть в угоду представлениям о прекрасном, то это будет исполнено. Плюс изменившееся питание, витамины, микро- и макроэлементы – эликсир волосатости! Это же женщины испытывают на себе все новые и новые способы эпиляции

Шерсть на лапах? А в чем сложность? ИМХО, у брудастых собак - уход. Почитатели «истинных берди» в США давненько сетуют, что раньше бородатеньким приходилось только «тапочки» к выставкам подравнивать, а сейчас…

Victory пишет:

цитата:

А если дл.40см и сбивается войлок, паутинка войлока по всему корпусу у основания шерстин, на следующие сутки после прочесывания, то мне не понятно вот это

Как, по Вашему мнению, будет выглядеть шерсть берди или комов с натуральными шнурами (если их не разобрать до основания) у кожи? И, если при современной косметике и желании владельца, шерсть у собаки уже на следующие сутки паутинкой берется, то просто использованные средства не соответствуют цели.

Victory пишет:

цитата:

На последних выставках подходила ко всем косматым и к бобам, и к берди, и к кому, сравнивала с ЮРО....Но ни одна порода не похожа по структуре шерсти на другую, они все разные...

Естественно, разные. А еще их по разному готовят к рингу Но может Вы сможете назвать ту самую сущность, что определяет принципиальную разницу?

 Отправлено: 11.02.07 20:44. Заголовок: Re:

Что касается выставок, то, как я думаю, невместно в чужой монастырь, да со своим уставом

У меня есть опыт вождения двух разных типов автомобилей японской национальности. Один из них европейский, т.е. с «правильным» левым рулем, второй - с национальным островным. Но было бы крайне неразумно на «аборигенке» ехать на встречу общему движению только потому, что руль у нее находится справа, приходится выбирать.

 Отправлено: 11.02.07 23:16. Заголовок: Re:

Натали Дубровина

цитата:

Что Вы подразумеваете под линькой, когда пишете, что ЮРО «линяют раза 3 в жизни»?

Наталья, Я прекрасно знаю о том, что подшерсток/пух собака сбрасывает весной и осенью по мере отрастания и «созревания»
Остевые грубые шерстнины имеют более длинный цикл, пока отрастут до определенной длины (здесь и генетика и окружающая среда…)…
Согласитесь, что есть несколько взглядов на грумминг южака (да и любой собаки)
1. Бытовой уход современной особи – прочесанная от корней чисто вымытая шерсть…
2. Шоу –выставочная - п.1 и плюс, помимо гигиенических очищающих средств, декоративные отбеливающие, увеличивающие объемы, делающие шерсть шелковистой, но жесткой….и др.
3. Рабочая собака - вычищенная «удобная шубка», не столько красота, сколько защита…

Продолжу о рабочих собаках… и о линьке 3 раза в жизни….
Ведь собакам не нужен такой уход, который мы считаем нужным…
У южаков с началом отрастания шерсти формируется (и формировали…)войлок, и если войлок не снимать раз в год, то каждая сезонная линька сваливается в очередной слой…Правда на комов похоже? А вот когда грубая ость уже «отрасла до предела» – вот тогда говорили, что войлок «созрел» и снимали …и происходит это через два-три года.

цитата:

Шерсть на лапах? А в чем сложность? ИМХО, у брудастых собак - уход. Почитатели «истинных берди» в США давненько сетуют, что раньше бородатеньким приходилось только «тапочки» к выставкам подравнивать, а сейчас…

В том что собаки от такой шоушной шерсти не рабочими становятся.

цитата:

Как, по Вашему мнению, будет выглядеть шерсть берди или комов с натуральными шнурами (если их не разобрать до основания) у кожи? И, если при современной косметике и желании владельца, шерсть у собаки уже на следующие сутки паутинкой берется, то просто использованные средства не соответствуют цели.

Наталья, да я вас при каждой подготовке к выставке вспоминаю, огромные кучи Вам «СПАСИБ»
Ваша «школа» по уходу за шерстью – супер!!!
Только я своих собак после чески не на кровать укладываю, а наоборот, на кусачки вожу, либо к девкам на вязки ( стресс снять)

цитата:

цитата: На последних выставках подходила ко всем косматым и к бобам, и к берди, и к кому, сравнивала с ЮРО....Но ни одна порода не похожа по структуре шерсти на другую, они все разные... Естественно, разные. А еще их по разному готовят к рингу Но может Вы сможете назвать ту самую сущность, что определяет принципиальную разницу?

Подшерсток!!!!
А у южаков с комами – ость.

 Отправлено: 11.03.07 02:50. Заголовок: Re:

Victory
Вот Вам кусочек рассказки из неопубликованного пока продолжения "Правдивых дрессировщицких..." :

"Как-то давно довелось слышать диалог двух закоренелых «южатников», пылко хваставших друг перед другом несомненными, на их взгляд, достоинствами своих «жемчужин российского собаководства». Предметом гордости и восхвалений было некое «чувство собственности», коим обладали, один пуще другого, мохнорылые питомцы обоих спорщиков. У первого кобель, если принимался по личному желанию и выбору охранять какой-либо предмет, то и родимого, с позволения сказать, хозяина к нему не подпускал, – мог и жамкнуть. А уж прочие члены семьи редкую неделю ходили не покоцанными. Радости – полные штаны! А второму пришлось разок заночевать на крыльце собственной дачи, поскольку внутрь пёс решил его не пускать и, при попытке открыть дверь, бухтел и лязгал зубами, как Щелкунчик на мышиного короля. А электрички по позднему времени уже не ходили, и уехать домой было не на чем. Ну, разве не повод для восторгов? Во какие блестящие рабочие качества! Мои недоумённо, а потому и слабо возмущённые реплики подверглись торжествующему и презрительному осмеянию: где там «немчатнику» и дрессировщику понять исконность характера прирождённых караульных собак! Это ж прочувствовать надо! Пришлось извиниться: де, от моей собаки пусть другие на себе чувствуют, а сам я не желаю. Не дозрел, наверное. Да и что ещё я мог сказать им, «юродивым»?
Почему «юродивым»? Потому что южнорусская овчарка сокращенно - ЮРО. И поведение, опять же, на мазохизме заквашенное…
Вообще-то, по моему, в те поры не столь уж великому, а теперь несколько возросшему опыту общения с «южаками», который никакого удовольствия ни мне, ни им не доставил, это давно уже никакая не порода, а так - помесь мочалки с нервотрёпкой. Ведь из них если полторы собаки на сотню и соответствуют стандарту по физическим и психическим качествам, то уж никакой погоды в разведении точно не делают. А любая пользовательная порода начинается самое меньшее от половины поголовья, отвечающей критериям пригодности к той самой работе, ради исполнения которой сию породу когда-то выводили либо разводят ныне. Иначе на кой чёрт она нужна? Конечно, вырождению «южаков» можно найти множество вышибающих слезу оправданий: дважды уничтоженное в ходе войн племенное ядро, пущенные на полушубки в печальной памяти двадцатые годы пастушьи собаки Аскании-Нова и окрестных степей, массовые расстрелы в хрущёвскую «оттепель» всего того, что прежде зубами своими честно и беспощадно охраняло лагеря… А после каждый раз восстановление южнорусских овчарок шло через малое число с бору по сосенке собранных, разнобойного качества производителей, потому – через вынужденное близкородственное разведение и прилитие крови иных пород… Это всё понятно и вызывает жалость. Но фактов не меняет: мы имеем в итоге то, что имеем. И тут, собственно, дилемма простая: или «южаков» вообще нельзя разводить, или их нельзя так разводить – только ради шерсти и размеров.
По-умному, давно пора бы откровенно загибающуюся породу заново метизировать. Да не с комондорами и “кавказцами”, как это лепили прежде, а отыскать и привезти на племя румынских миоритиков и немецких пастушьих пуделей - ближайших “южачьих” родственников. Хотя бы по парочке. Кстати, и русских псовых, и дирхаундов возможно стоило бы для освежения крови попробовать. И отбирать потомство по поведению и здоровью. Но это - если по-умному. Только что в российской кинологии и когда делалось по-умному? Всегда и всюду выбираются варианты сподручные, самые простые, ориентированные на экстерьер и, соответственно, на выставочное чемпионство. А простота, как известно, хуже воровства бывает. В данном случае уже потому, что об интересах людей, коим предстоит держать у себя продукт разведения, «юродствующие» заводчики если и думают, то, похоже, в самую последнюю очередь.
Да что об этом рассусоливать с теоретических позиций! Вот вам пример из житейской практики.
Тому лет сколько-то назад позвали меня друзья дрессировщики полюбоваться на некое с рождения отмороженное чудо в перьях – сучьего пола, южнорусской национальности и, всего ничего, едва ли месяцев пяти возрастом. Приезжаю, а там уже целый консилиум собрался: дивятся, руками разводят, слова разные говорят, а делать ничего не решаются. И даже за самым мягким мнением сквозит в вариациях одна и та же мысль: проще собачку убить, чтобы не мучалась, нежели пытаться чему-либо учить. Ребята грамотные, представление о норме и патологии поведения имеют не понаслышке, как мозги вправлять на место каждый из них знает, а тут всех что-то вроде лёгкой оторопи пробило. Случай обнаружился крайний, это с первой секунды и ёжику ясно. Достаточно было взглянуть на разгромленную щенулей вдрызг квартиру, где всё, что оказалось когда-либо в пределах досягаемости её зубов, не подлежало восстановлению. Или увидеть руки хозяйки данной твари, покрытые до локтя шрамами разной степени свежести. Или, разумеется, посмотреть на саму тварь, довольно крупных размеров истеричку с затравленным взглядом и всё время обозначенным оскалом, которая при любой попытке воздействия на неё закатывала потрясающую ораторию, сопровождаемую кастаньетным лязганьем зубов, орошением и удобрением окрестностей с последующим опрокидыванием на спину, прямо в изверженное добро, и проворным размахиванием острыми до ужаса когтями. Да ещё при исполнении сего вокально-экскрементального номера у неё частенько шла носом кровь. По любым меркам – рекордно тошнотное существо! Не надо быть заслуженным ветеринаром, чтобы по общей симптоматике с ходу вынести диагноз «острая свинцовая недостаточность», коя, как известно, эффективно излечивается разовым введением нескольких граммов картечи внутрь черепной коробки.
Нельзя сказать, что хозяйка не предпринимала мер по урезониванию вопиющей скотины. Тапочек и веник бывали в ходу частенько. Но дурной «южачки» явно никогда, что называется, не касалась нога человека. То есть покрепче, гораздо крепче к ней следовало прикладываться. Наверное, помыслив об этом, я состроил уж очень хищную гримасу (а пальцы так и скрючивались, так и скрючивались!), иначе с чего бы слабенькая изначально надежда, с которой ребятки предложили мне позаниматься с собачкой, вдруг переросла у них в радостную уверенность, что я не откажусь?"

 Отправлено: 11.03.07 06:19. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Наверное, помыслив об этом, я состроил уж очень хищную гримасу (а пальцы так и скрючивались, так и скрючивались!), иначе с чего бы слабенькая изначально надежда, с которой ребятки предложили мне позаниматься с собачкой, вдруг переросла у них в радостную уверенность, что я не откажусь?"

А дальше?! На самом интересном месте... Так не честно!

 Отправлено: 11.03.07 13:19. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

А дальше?! На самом интересном месте... Так не честно!

Прочитав уже опубликованные "Правдивые дрессировщицкие" не сложно представить дальнейшее развитие событий


V пишет:

цитата:

де, от моей собаки пусть другие на себе чувствуют, а сам я не желаю.

Но ведь большинство собак (даже декоративных) будут жрать хозяев при "соответсвующей" дрессировке.. зачем же так..
У нормального южака действительно характер "диковатый" так это и привлекает... кому то нравится горилка с перцем а другому и кефира достаточно ... хотя когда это было.. Сейчас южако-лабрадоров диванноподушечных плодят, абсолютно никакие собаки
А случай с южачкой, действительно клинический

 Отправлено: 11.03.07 15:19. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Сейчас южако-лабрадоров диванноподушечных плодят, абсолютно никакие собаки

Лабрадоров не обижайте. :-) Хороший лабрадор - это ууу!!!

 Отправлено: 11.03.07 16:27. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Хороший лабрадор - это ууу!!!

Не согласен, лабрадорская специализация - собака-компаньон (это когда выпить не с кем ) Так что когда лабрадор "ууу", это плохой лабрадор

 Отправлено: 11.03.07 17:45. Заголовок: Re:

ovchar,
лабрадорская специализация - это ретривер. Охотник-поисковик. А то, что он и как компаньон хорош - вторично. А ещё хороший лабрадор с огромным удовольствием учится всему. И у меня лично был зверь, который на отлично сдал ЗКС, и несколько раз в реальности применял это умение. Я с ним могла безбоязненно в лес пойти в любое произвольно взятое время суток (и так и делала). Причём защитные навыки совершенно не давали эффекта нездравой озлобленности ко всему живому, к людям зверь был ласков. До тех пор, пока. Поэтому если вам надо нечто, жрущее всё живое, то лабрадор, конечно, некузяво. А если нужна собачка, работающая по ситуации - то самое оно. Мне, поскольку комплексов, требующих, чтобы собак жрал всё живое, я не завела, хороший лабрадор это уууу!
А пить с друзьями надо, нефиг собак спаивать. ;-))

 Отправлено: 11.03.07 18:25. Заголовок: Re:

ОК Мы все знаем бесперспективность обсуждений "какая порода лучше"

Лично я считаю что каждая порода должна быть лучшей именно в той области для которой она выводилась, все остальные способности вторичны, а забивание гвоздей микроскопом может и эффектно не не рационально и в конечном итоге приносит вред породе или микроскопу.

 Отправлено: 11.03.07 18:29. Заголовок: Re:

А кто говорил про "лучше"?? Я лично говорила про способность работать - раз, и про то, что наши с вами уууу! могут сильно различаться - два. :P Заменять южаков лабриками в местах исконной работы южаков никто не предлагал. ;-) Предлагалось всего лишь не обижать породу, которую вы, судя по всему, не держали.

 Отправлено: 11.03.07 19:38. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Предлагалось всего лишь не обижать породу, которую вы, судя по всему, не держали.

Вы не поняли, ваших лабриков ни кто не обижал, речь шла о том что южаки скоро с вашими лабриками конкурентами будут.
Что касается "породу никогда не держал" ... правда, не держал ... врядли мне такое в голову придёт

 Отправлено: 11.03.07 20:28. Заголовок: Re:

V писал:

цитата:

Victory Вот Вам кусочек рассказки из неопубликованного пока продолжения "Правдивых дрессировщицких..." :

Замечательно!!! спасибо!
Хотелось бы, что бы побольше южачников (юродивых) это прочитали и жел-но полностью!!!
Из отрывка видно, что есть собаки "с клиникой", а есть влд. Причем похоже, что 1 к 2. Второе относится к влд., рекламирующим "удобную, красивую породу, не требующюю дрессировки". После похорон ДОСААФа заводчики похоронили и такое понятие , как отбраковка щенков по психике. Находят лохов покупателей, а те мучаются... Когда кончаются силы терпеть, ищут дрессов... и получается, что к спецам обращаются уже тогда, когда "клиника" животного угрожает здоровью влд.И вот об этих идет молва.
А другие? Есть ведь и процент нормальных собак в нормальных руках.
Вот и вопрос про нормальных (клинически) собак, ЧТО у ЮРО негативного? Зная анатомию, типы ВНД, что не так у ЮРО...не так как у азиатов, кавказов???

 Отправлено: 11.03.07 20:58. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Но ведь большинство собак (даже декоративных) будут жрать хозяев при "соответсвующей" дрессировке.. зачем же так..

ovchar, большинство нормальных собак, независимо от породы, не должны жрать хозяев и не будут это делать при среднестатистическом обычном "домашнем воспитании".
Да, естественно, если взять даже самую клиническую дуру-собаку и ежесекундно, начиная с 30-дневного возраста, посвящать всё время ее дрессировке, то, при наличии некоторого опыта у владельца и понимания собачьего поведения, что-то удобоваримое из животного получится. Но это неправильно. Нормальная собака должна получаться при минимуме усилий со стороны владельца. Поскольку обычный среднестатистический владелец, берущий щенка, вовсе не мечтает посвятить ближайшие несколько лет круглосуточной дрессировке собаки. Нормальной собаке достаточно объяснить в общих чертах что хорошо, а что - плохо.

К тому же дурно воспитанную псину от псины с врожденной дурью отличить несложно, если начать-таки заниматься с ней дрессировкой. Дурь приобретенная при правильных занятиях убирается достаточно быстро, а дурь наследственная обязательно будет сопротивляться и периодически вылезать в самый неожиданный момент.

 Отправлено: 11.03.07 21:58. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Вы не поняли, ваших лабриков ни кто не обижал, речь шла о том что южаки скоро с вашими лабриками конкурентами будут.

Ну, если с моим - это будут очень даже хорошие собачки. ;-)

 Отправлено: 12.03.07 00:01. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

большинство нормальных собак, независимо от породы, не должны жрать хозяев и не будут это делать при среднестатистическом обычном "домашнем воспитании".

Слово "дрессировка" было в кавычках, что означало отсутствие таковой. Мне сложно понять что вы понимаете под "домашним среднестатистическим воспитанием"... но нет, пожалуй я с вами не соглашусь.. порода созданная для профессионального выполнения служебных задач (пусть это будет к примеру уничтожение волков и пастушество) не может быть нормально воспитана "чайниками" черпающими знания из книги американского зоопсихолога. Если подобные факты и существуют это скорее всего уже "окультуренные" разведенцами породы. Серьёзная собака требует к себе серьёзного подхода от владельцев а не "домашнего среднестатистического воспитания".

Вика пишет:

цитата:

Поскольку обычный среднестатистический владелец, берущий щенка, вовсе не мечтает посвятить ближайшие несколько лет круглосуточной дрессировке собаки. Нормальной собаке достаточно объяснить в общих чертах что хорошо, а что - плохо.

Если честно.. мне всё равно удобна порода для среднестатистического содержания в квартире или нет, я собачками не торгую, этим обычно размноженцы озадачены.
Вы например ружьё покупаете, от вас требуют справки от психиатора, инструктажи проводят, почему вы считаете что к собаке можно относится легкомысленно не занимаясь всерьез воспитанием и поддержкой рабочих качеств?

 Отправлено: 12.03.07 02:27. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

вовсе не мечтает посвятить ближайшие несколько лет круглосуточной дрессировке собаки.

ovchar пишет:

цитата:

почему вы считаете что к собаке можно относится легкомысленно не занимаясь всерьез воспитанием и поддержкой рабочих качеств?

Не улавливаю логики... :-(( Если не круглосуточно, значит легкомысленно? :-/
ovchar , вы о чём????

 Отправлено: 12.03.07 12:53. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Не улавливаю логики... :-(( Если не круглосуточно, значит легкомысленно? :-/ ovchar , вы о чём????

Вы выдернули фразу из конеткста, вероятно потому и не поняли

Вика пишет:

цитата:

Нормальной собаке достаточно объяснить в общих чертах что хорошо, а что - плохо.

Для южнорусской овчарки нормальными, породными качествами являются злобность, недоверчивость, борьба за выживание при отаре и выживание самой отары.
При помещении такого южачка в семью и любительском (общих чертах, семейном воспитании) собака займёт место вожака в семье или начнёт пасти владельцев как баранов... и будет права между прочим. Это не порок психики собаки, это порок психики у владельцев.
Но... народная селекция как раз и отбирает южаков-декоративноподушечных как более коммерческих.
Боюсь подробнее я уже не смогу объяснить

 Отправлено: 12.03.07 13:50. Заголовок: Re:

Из РЧТ темы сюда влезаю, обмен мнениями о породе ЮРО, так сказать.
В дрессировке у меня их было не много, 5 или 6 собак. Мнение достаточно отрицательное. Последнее время трусость и желание от трусости куснуть резцами за задницу или ногу, при меньшей трусости за пясть. Дрессируются, по ОКД точно, но глаза в основном ищут дырку в заборе, что бы свалить.
Тесный, очень продолжительный опыт общения был с южачкой сукой, ну что сказать? Сука, Сволочь, Тварь. Неоднократно жрала собак, причем раны после нее всегда гноились. Я была вхожа в квартиру, собака мне всегда радовалась, по своему пыталась играть, но в возрасте лет 4-х, впустив меня в квартиру, получив свой кусок сыра, повалявшись со мной на диване, при моем уходе резцами клацнула меня по мягкому месту, спасли от синяка только хорошего качества джинсы в обтяжку.
Не могу сказать, что не люблю эту породу. отношусь к ней равнодушно.

 Отправлено: 12.03.07 14:18. Заголовок: Re:

Всё-таки владельцы иногда не то выдают за доблесть и охранные качества:

цитата:

Ирина Кирсанова Раз речь пошла про кавказцев, расскажу про нашего южака. Зверь, конечно, был страшный, если подойти к забору, но если выскакивал вдруг по какой-либо причине за изгородь, то никого никогда не трогал. Но это так, к слову. Однажды мы приехали на дачу и застали такую картину. Соседи решили пса колбасой угостить, а поскольку подойти близко к сетке боялись, то бросили эту колбаску очень уж издалека. Ну, она до цели и не долетела, то есть упала недалеко от нашей сетки, но еще на ИХ территории. А пес колбасу и учуял, и увидел. И начал к ней рваться. И вот представьте себе: южак с рыком сначала бросается на сетку, а потом начинает под ней рыть. Соседи стоят трясутся, потому что, с одной стороны, боятся подойти, поднять колбасу и все-таки перебросить ее собаке, чтобы та успокоилась, а с другой стороны, понимают (они в этом просто уверены) , что когда пес прорвет или подроет сетку и доберется до колбасы, то дальше он примется за них. А главное, сами виноваты!

 Отправлено: 12.03.07 14:22. Заголовок: Re:

Это отсюда: http://www.crimeadog.com/index.php?id=story

 Отправлено: 12.03.07 14:45. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Всё-таки владельцы иногда не то выдают за доблесть и охранные качества:

не факт что хозяйка правильно интрпретировала поведение собаки (точнее неизвестно, если бы соседи всё же перекинули колбасу, съела бы её собака)
Когда моему псу 7 месяцев было, соседа по даче пришлось везти в больницу, зашивать, лакомством для него был именно тот кто еду предлагает, но никогда с земли он бы ни поднял еду тем более с запахом чужака, возможно собака как раз пыталась атаковать колбасу Не известен возраст собаки и пытались ли её дрессировать

 Отправлено: 12.03.07 17:04. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Вы выдернули фразу из конеткста, вероятно потому и не поняли

Ой, вот давайте не будем... Я процитировала то, на что вы ответили и то, что вы ответили. Если это - выдирание из контекста, то я испанский вертолётик.
А мне всё равно непонятно, сколько в таком случае по времени нужно дрессировать ЮРО, чтобы вы не сочли это "не заниматься".

 Отправлено: 12.03.07 17:13. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Мне сложно понять что вы понимаете под "домашним среднестатистическим воспитанием"... но нет, пожалуй я с вами не соглашусь.. порода созданная для профессионального выполнения служебных задач (пусть это будет к примеру уничтожение волков и пастушество) не может быть нормально воспитана "чайниками" черпающими знания из книги американского зоопсихолога. Если подобные факты и существуют это скорее всего уже "окультуренные" разведенцами породы.Серьёзная собака требует к себе серьёзного подхода от владельцев а не "домашнего среднестатистического воспитания".

Применительно к САО.Знаете, все наши собаки были вывезены из Туркмении в разном возрасте (от 1 мес. до 7 лет). И никогда мы никакой дрессировкой не занимались, исключительно "домашним среднестатическим воспитанием", просто общением, я бы сказала, но и воспитаны они "нормально" и характер "адекватный". Кусать хозяев никому не придет в голову, заложено табу....
А вот если южаки "жрут" с аппетитом хозяев....Это уже не проблема дрессировки -это психика хромает...

 Отправлено: 12.03.07 17:47. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Ой, вот давайте не будем... Я процитировала то, на что вы ответили и то, что вы ответили.

Действительно, давайте не будем, я ответил на эту цитату

цитата:

Поскольку обычный среднестатистический владелец, берущий щенка, вовсе не мечтает посвятить ближайшие несколько лет круглосуточной дрессировке собаки. Нормальной собаке достаточно объяснить в общих чертах что хорошо, а что - плохо.

Вы из неё выдернули одно предложение потом взяли одно предложение из моего ответа... В общем, ладно.. не хочу спорить, вы правы.


ТАНЯ пишет:

цитата:

рименительно к САО.Знаете, все наши собаки были вывезены из Туркмении в разном возрасте (от 1 мес. до 7 лет). И никогда мы никакой дрессировкой не занимались, исключительно "домашним среднестатическим воспитанием", просто общением, я бы сказала, но и воспитаны они "нормально" и характер "адекватный". Кусать хозяев никому не придет в голову, заложено табу....

А факт привоза собак из Туркмении о чём то должен говорить?

цитата:

А вот если южаки "жрут" с аппетитом хозяев....Это уже не проблема дрессировки -это психика хромает...

Азиаты не жрут своих хозяев? Жрать могут по разным причинам и с нормальной психикой и без.
Порочная психика.. - состояние собаки, делающее невозможным выполнение её прямых служебных задач, в данном конкретном случае работа при отарах.
Потому и оценивать лучше в таком контексте

 Отправлено: 12.03.07 20:00. Заголовок: Re:

ovchar пишет: ovchar пишет:

цитата:

А факт привоза собак из Туркмении о чём то должен говорить?

О том, что эти собаки были "неокультуренные"....
Вы же пишете, что:"....порода созданная для профессионального выполнения служебных задач (пусть это будет к примеру уничтожение волков и пастушество) не может быть нормально воспитана "чайниками" черпающими знания из книги американского зоопсихолога. Если подобные факты и существуют это скорее всего уже "окультуренные" разведенцами породы : ".....

цитата:

Азиаты не жрут своих хозяев? Жрать могут по разным причинам и с нормальной психикой и без.

Нет,собаки с нормальной, азиатской психикой не жрут....(в Туркмении злобные к человеку особи уничтожались) Вообще людей не жрут, не говоря уже о хозяевах.

 Отправлено: 12.03.07 20:47. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

Нет,собаки с нормальной, азиатской психикой не жрут....(в Туркмении злобные к человеку особи уничтожались) Вообще людей не жрут, не говоря уже о хозяевах.

А как же тогда они охраняли?


Южаки собственно всегда были злобными, у них точно не азиатская психика, но это не означает её "не правильность"

Вот из старых описаний
Е.Л. Марков (1835 - 1903).
Далекий голос, относимый ветром, ответил, наконец, на взывания чабана. В это время мы были уже охвачены целым стадом собак. Лохматые белые псы, высокие и худые, заливаясь неистовым лаем, кружась и прыгая, и грызя землю, рвались на нас через каменную насыпь, за которой мы стояли вместе с лошадьми, сбившись в тесную кучку...Чабаны прибежали очень скоро и еще издали разогнали собак криком и свистом; но волнение их еще долго не успокаивалось. Когда мы двинулись к землянке, страшные псы шли кругом нас рыча, глухо воя, вытягивая свои кровожадные морды, и враждебно обнюхивая нас и лошадей наших. Они покорились воле хозяев, скрепив сердце и, казалось, до последней минуты ждали сигнала броситься на нас и растерзать как зайцев...

 Отправлено: 12.03.07 20:57. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Азиаты не жрут своих хозяев? Жрать могут по разным причинам и с нормальной психикой и без.

Не жрут. Особенно те, что с нормальной психикой. Азиатской. Азиату, чтобы пойти на хозяина, нужно через многое в себе переступить. Удается выходить без следов на руках даже разнимая драку двух кобелей. Заметьте, от азиатов исключительно редко избавляются по причине злобы к хозяевам. Значит, если отдельные экземпляры и встречаются, то уж явно не так часто, чтобы это был хоть какой-то процент, стоящий внимания.

 Отправлено: 12.03.07 21:20. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

А как же тогда они охраняли?

От хищников стада...так и охраняли.. Они и сейчас крайне агрессивны к себе подобным (породный признак)

 Отправлено: 12.03.07 21:23. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Удается выходить без следов на руках даже разнимая драку двух кобелей. Заметьте, от азиатов исключительно редко избавляются по причине злобы к хозяевам. Значит, если отдельные экземпляры и встречаются, то уж явно не так часто, чтобы это был хоть какой-то процент, стоящий внимания.

Ну вообще то у меня тоже покусов от своего южака нет, хотя окружающим, честно говоря доставалось

 Отправлено: 12.03.07 21:25. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

От хищников стада...так и охраняли.. Они и сейчас крайне агрессивны к себе подобным (породный признак)

Самый страшный хищник это человек

 Отправлено: 12.03.07 22:02. Заголовок: Re:

Южнорусская овчарка по кличке Цегун ночью охраняла комнату с ценным оборудованием. И вдруг в вентиляционной трубе показалась человеческая нога. Она принадлежала одному из сотрудников комбината. Сотрудник вылез из трубы и попытался отпилить шнур. Но Цегун набросился на него, прижал к стенке и поставил лапы грабителю на грудь. Всю ночь человек и собака так и простояли друг против друга. Когда пришла охрана и собака отпустила человека, он упал в обморок и потом два дня находился в бессознательном состоянии.

 Отправлено: 12.03.07 22:18. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Самый страшный хищник это человек

Уточняю : не двуногих...

 Отправлено: 12.03.07 23:54. Заголовок: Re:

ovchar
Не могли бы Вы, показать (или дать ссылку) видео с работой по защите южака? Я имел опыт общения с четырьмя южнорусскими овчарками, разного происхождения, в разные времена. Двое, кобель и сука, были откровенными трусами, ещё двое кобелей, были очень злобными и недоверчивыми, но на малейшее прямое давление со стороны постороннего, зажимали хвост и истерично оттявкивались с почтительного расстояния. Но все четверо кусали своих хозяев.

 Отправлено: 13.03.07 00:51. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Ну вообще то у меня тоже покусов от своего южака нет, хотя окружающим, честно говоря доставалось

А к числу окружающих кто относится? Нет ли среди них членов Вашей семьи?