Отправлено: 03.02.07 01:07. Заголовок: О Южнорусской овчарке.

Victory пишет:

цитата:

у них очень густой подшерсток, который сбивается в войлок. Например, я взяла 2-х летнего кобеля у которого войлок был толщиной 4-6см. при длинной шерсти сверху еще 20-25см.

А как ухаживают за такой шерстью? Если нельзя прочёсывть? Обработка от блох, например, от клещей?

 Отправлено: 03.02.07 02:04. Заголовок: Re:

цитата:

А как ухаживают за такой шерстью? Если нельзя прочёсывть? Обработка от блох, например, от клещей?

Лада , Ой, вот это самый больной вопрос...И споров на эту тему море...
Если собака выставочная, то вычесываем по правилам РКФ-ФЦИ от корней, за колтуны снижается оценка. Говорят выставки это ШОУ, значит и собаки должны быть шоу!
Для меня проблема прочесывать, не умею я шоушно готовить...
Зато деды меня научили правильно формировать войлок и ухаживать за такой "одежкой". Собак в войлоке я не видела оч.давно...Встречаются сильно заколтуненные, с порванным войлоком, но это не только не красиво и грязно, но и неудобно, в некоторых ситуациях опасно для безопасности собаки...
От клещей/блок обычная обработка - капли на холку...Опять же если у южака правильно сформирован фойлок, то клещи, насекомые, змеи не страшны.

 Отправлено: 03.02.07 03:03. Заголовок: Re:

Отделила тему, чтобы не оффтопить.


Victory пишет:

цитата:

деды меня научили правильно формировать войлок и ухаживать за такой "одежкой".

А рассказать как это делается можно?Вдруг пригодится?

 Отправлено: 03.02.07 03:40. Заголовок: Re:

Под войлоком кожа плохо дышит, долго сохнет - если слой сплошной, а не распределяется на отдельные колтуны-пряди. Чего только не находится порой под слоем войлока (и в нем непосредственно)!
Войлок не должен быть нормой вообще-то... Я удивлена.

 Отправлено: 03.02.07 05:10. Заголовок: Re:

Вика

цитата:

распределяется на отдельные колтуны-пряди.

Это как у комондоров? Когда я хотела завести командора, то много про них читала. Вт где-то вычитала, что если его полностью вымыть, то он будет сохнуть 2 дня, а южак получается неделю???

 Отправлено: 03.02.07 05:28. Заголовок: Re:

Более благодарного зверя, чем подстриженый наголо южак НЕ БЫВАЕТ. даже с самым хорошим войлоком. Блохи в нем, действительно не живут И клещи тоже. А вот любимые в нашей местности остюки (ковыль) - очень это любят.

 Отправлено: 03.02.07 07:49. Заголовок: Re:

devochka-Igolka, да, шнуры - т.е. небольшие отдельные свалявшиеся пряди шерсти - это у командоров бывает. Или у некоторых пуделей.
Да, если шнуры не сушить феном (а от сушки феном они по краям растрепываются), то сохнут они долго. Но длительность высыхания зависит от толщины и плотности шнура. Ну и от того, насколько данный волос вообще "держит" или отталкивает воду.
Среднестатистический шнуровой малый пудель, имеющий настоящие не толстые шнуры, высыхает после купания за ночь. Возможно, командор действительно два дня будет сохнуть. Не удивлюсь.

Меня интересует другое. Что творится с тем же командором в длительный дождливый сезон. Он же, даже живущий не на улице, а в квартире, не будет полностью высыхать весь период дождей (гулять-то всё равно придется). Хоть неделю, хоть две.
А если шерсть не с тонкими шнурами, а с толстыми лепешками колтунов?.. А если у корня волоса вообще образовался "панцирь"?..


Южак, по идее, должен иметь довольно водоотталкивающую и малосваливающуюся шерсть. Т.е. те отдельные колтуны, которые у него образуются после зимы, при весенне-летней линьке должны удаляться с шерсти без помощи человека. Я думаю, так. Если, конечно, рассматривать породу как пользовательскую, а не украшение выставок.

Анна пишет:

цитата:

Более благодарного зверя, чем подстриженый наголо южак НЕ БЫВАЕТ

... и более рискующего своим здоровьем грумера, чем решившего побрить ЮРО, тоже, думаю, трудновато найти.

 Отправлено: 03.02.07 11:21. Заголовок: Re:

Лада ,
Можно попрасить исправить название темы, правильно будет южнорусская
Спасибо, что сосдали отдельную темку, а то не ловко как-то было в др. о своем...


Немного о войлоке...
"Есть неухоженные южаки, см фото на овчаре, где первый слой перезревшего войлока порван и собака сама, когтями сдирает эти грязные лепешки. О том что эта собака красива, даже мысли не возникает, она - страшная.
Правильно сформировать войлок, правильно поддерживать в чистоте, мыть - это работа.
Правильно сформировать, значит нужны комплексные "старания". Первое, после щенячей линьки, щенка после АКТИВНОЙ прогулки обязательно очистить шерсть щеткой, после прочесать массажкой. Желательно два раза в день(можно и раз, но каждый день). Далее когда начнет образовываться паутинка войлока, просматривать собаку, следить, чтобы он был равномерным. В местах, где толщина больше войлочек "распушивать", обязательно следить за боками и пахом, недопуская колтунов(обязательно разбирать и прочесывать расческой с редкими зубьями). Если подростка выпускают на работу в поля, то по возвращению просматривать на разрывы и места вокруг разрывов вспушивают(для соединения войлока). Когда войлочек уже ровненький, примерно 1-2 см толщиной собаку можно мыть. чуть влажную шерсть прочесывают массажкой, а потом редким гребнем. Самый красивый период, когда толщина войлока на корпусе 3-4см, на лапах примерно 1,5см, а сама длина шерсти 20-25см.
Где-то в апреле войлок проверяют "на разрыв", т.е. "созрел ли?", разрезают (аналогично комондорам), только у комов получаются дреды, а у южаков подшерсток снимается (он как бы сползает по жесткой ости). Это снимают у тех собак, которые не работают в полях. У рабочих снимали позже, в то время когда в отарах с овец делали вторую стрижку.
Самый толстый, ровный войлок, который я видела был толщиной около 8-9см -его уже не снимали, а состригали. Разобрать было невозможно, он был двухлетний.
А, еще дополню, рабочих собак в войлоке, летом специально водили купать на водоемы, чтобы войлок сбивался плотней и было меньше разрывов. После купания собакам давали полежать, отдохнуть, а когда шерсть подсыхала их заставляли много двигаться.Это чтоб "усадки" войлока не было. (Только не путайте два разных понятия : "войлок становиться плотней, т.е тоньше" и "усадка", т.е размерчик должен остаться прежним, чтоб не тянул). Если говорить о собаках у пастухов, то купали собак вечером, а на следующий день перегоны...


Кто сказал, что южаки в войлоке страдают от кожных болячек, если нет даже южаков в правильном войлоке?
Есть южаки в враном грязном подобии войлока и в колтунах... А от грязи и болячки...
Вернусь к тексту выше... я писала, что когда сформировался РОВНЫЙ в 1см слой войлока - собаку моют, войлочек уплотняется с уличная грязь уже не попадает на нежную кожу собаки за счет роста шерсти расстояние между войлоком и кожей примерно 1 см, тело дышит. Растет войлок "изнутри" поэтому внутри он чистый, грязный только первый версхний слой, но он и чистится. Там есть несколько нюансов, но сейчас они не важны...
Далее, почему всегда проверяют войлок на разрыв.... Потому, что это говорит и о том что на месте разрыва может быть рана, царапина...-это просто "открытые ворота" для попадания грязи к телу собаки... Поэтому раны обрабатываются, а войлок вспушивается, соединиться он не раньше чем через неделю-две (зависит от места разрыва)...

У собак в колтунах кожные проблемы это норма жизни... Колтуны "тянут" вызывают раздражения кожи, уличная грязь между колтунами попадает на кожу, где раздражения и всевозможные царапины (тех же когтей)...
"

Вика писала:

цитата:

Южак, по идее, должен иметь довольно водоотталкивающую и малосваливающуюся шерсть. Т.е. те отдельные колтуны, которые у него образуются после зимы, при весенне-летней линьке должны удаляться с шерсти без помощи человека. Я думаю, так. Если, конечно, рассматривать породу как пользовательскую, а не украшение выставок.

Водоотталкивающую так и есть, а что малосваливающуюся - это заблуждение. Хотя сейчас у многих шоу южаков шерсть выглядит не "овечьей", а шелковистой "козлиной". ..

цитата:

Более благодарного зверя, чем подстриженый наголо южак НЕ БЫВАЕТ ... и более рискующего своим здоровьем грумера, чем решившего побрить ЮРО, тоже, думаю, трудновато найти.

Знаете, я взяла 2-х летнего кобеля потому, что его бывший хозяин решил расческой разодрать колтунистый войлок. Сделал больно, кобель рыкнул...Хозяин решил физически доказать, что он вожак и рука дающая...Не получилось, кобель оказался сильней....
Я же его стригла в первую неделю по приезду не одевая намордник, не привязывая, не даваю никаких пилюль.
Через полгода, я возила кобеля один день на расстравку, на другой день на расчесывание к груммеру...и так 2 недели...Все было абсолютно нормально...

Анна

цитата:

Более благодарного зверя, чем подстриженый наголо южак НЕ БЫВАЕТ. даже с самым хорошим войлоком.

С того, с которого снимают тянужий, рваный панцирь - да!!!
Но лысые южаки летом чувствуют себя ПЛОХО. Тепловые удары, в дождливые ветренные дни - простывают. А то что становятся уязвимыми...моего лысого кобеля сильно покусал такс!

 Отправлено: 03.02.07 11:38. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Более благодарного зверя, чем подстриженый наголо южак НЕ БЫВАЕТ.

У меня был двортерьер - маленький черенький кобелек а ля болонка, жил на улице, за зиму здорово обрастал, были и колтуны. По весне обычно его подстригали, так он после этого первое время в прямом смысле чувствовал себя голым, он стеснялся, прятался, смущался. Хотя по жизни был очень боевым.

 Отправлено: 03.02.07 13:52. Заголовок: Re:

Victory, дааа! Не, южак точно не для лентяев!

 Отправлено: 03.02.07 14:08. Заголовок: Re:

Victory , Ваши ЮРО глядя по фото, гуляют в хорошую погоду без комбинезонов...

А в дождь и грязь Вы их одеваете? Если нет, то сколько, к примеру, занимает тогда процедура приведения в порядок собаки после прогулки?
А если да, тот же вопрос...
Т.е. пришли, помылись, обтёрлись, высушились... 30 минут? Час?

 Отправлено: 03.02.07 16:36. Заголовок: Re:

Владимир 1980
Мои собаки в принципе гуляют без комбинезонов, в любую погоду.
Комбезы есть, но одеваю их только на прочесанных, подготовленных к выставке, в день выставки, если непогода и слякоть.

После прогулки, например весной, когда все плывет...
я все же тешу себя мыслью, что структура шерсти МОИХ собак правильная и она не промокает до кожи за 2 часа прогулки. Подшерсток остается сухим, грязь налипает на жесткую шерсть (ость). Есть два варианта - 1) подсушить и очистить жесткой щеткой (так чистят коней),
2) смыть грязь проточной водой, я не использую пеномоющие средства. Коль подшерсток остается сухим, то сохнут собаки часа 1 - 3, в зависимости от промокания....
Если использовать шампуньки, изредка бывает пользую, то нужно хорошо промочить подшерсток...а для этого приходится на несколько раз промачивать шерсть и достаточно теплой водой....
Хазара я мыла всего один раз, больше этого делать не буду...Шерсть сильно скаталась, сох двое суток, причем в первый день часа4 сушили фенами.

Интересный момент - бороды южаков. После еды каши - это грязные мочалки... Но они их замечательно чистят... Они ложатся, вытягивают перед собой лапы и вытирают морды об шерсть на лапах. Лапы же потом вылизывают!

 Отправлено: 03.02.07 17:36. Заголовок: Re:

Victory пишет:

цитата:

Правильно сформировать войлок, правильно поддерживать в чистоте, мыть - это работа.

Но ведь эта порода не два месяца назад появилась...Неужели кто-нибудь работал с шерстью раньше? Все-таки это была рабочая собака. Трудно представить рабочую собаку, с шерстью которой приходится долго и тяжело работать. Если бы войлок формировался сам, хотя бы не у всех, а у тех собак, которые больше приближены к тем, первым ЮРО, мне было бы понятно...

 Отправлено: 03.02.07 17:48. Заголовок: Re:

bayaz , а он у них был... У меня есть фото старых, прада комондоров, так вот у них косички-дрэды, и войлочные "лепёшки" тоже есть...

 Отправлено: 03.02.07 17:55. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

дааа! Не, южак точно не для лентяев

Моя лучшая подруга занимается южаками, у нее племенной питомник, очень хорошие собаки и их довольно много. Так вот, когда мы с ней ездили на выставки, то обычно это было так. Сначала она своих собак дома мыла, сушила. расчесывала (в каком порядке не знаю, не интересовалась) несколько дней (!!!), потом она, обычно уставшая и невыспавшаяся, садилась в машину - мои дни при этом ничуть не отличались от других - собак погуляла и все, никогда я азиатов не мыла, да и расчесывать их, сами понимаете, смысл?, и мы ехали, приезжали на место к каким-нибудь друзьям. Мои собаки устраивались в свободные вольеры, или сидели в автобусе. Подругиным южакам требовалось закрытое помещение. Потом я спала, она всю ночь их готовила. На следующий день ехали на выставку. Опять же - я своих прогуляла, водой напоила - и все. А Вера своих подчесывала, если грязно одевала комбезы, и все время смотрела, чтобы не сели куда-нибудь, не легли. Перед рингом я пару раз проходилась пуходеркой по своим - и в ринг. А Верино время до ринга было посвящено опять же ее собакам. И так все время. Я ни разу не видела, чтобы выставка для нее была каким-нибудь отдыхом. А если еще и БЕСТ...Тогда все продолжалось. При этом килограммы крахмала, сухого шампуня и т.д. Мне всегда даже было как-то неудобно, потому что я только трепала языком и пила кофе, ну в крайнем случае надо было следить, чтобы белые собаки от жары не залезли под автобус и не испачкались, а чтобы их как-то особо готовить...
Поэтому южак - собака не для лентяев - это слабо сказано. Выставочный южак - это вообще что-то. Но и для НОРМАЛЬНОГО домашнего содержания, чобы собака была чистая, приличного внешнего вида, это тоже бо-о-о-льшой труд.

 Отправлено: 03.02.07 17:58. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

bayaz , а он у них был... У меня есть фото старых, прада комондоров, так вот у них косички-дрэды, и войлочные "лепёшки" тоже есть...

То есть, у старых собак это все формировалось естественным путем. Тогда почему у современных
Victory пишет:

цитата:

Правильно сформировать войлок, правильно поддерживать в чистоте, мыть - это работа

 Отправлено: 03.02.07 18:10. Заголовок: Re:

bayaz , а шут их, современных, знает... У ЮРО запрещено выступать с войлоком Потому собак-шоу постоянно расчёсывают. Не исключено, что и в разведение попадают собаки, шерсть которых УДОБНЕЕ чесать, но которая неправильно образует этот самый войлок...
bayaz пишет:

цитата:

Но и для НОРМАЛЬНОГО домашнего содержания, чобы собака была чистая, приличного внешнего вида, это тоже бо-о-о-льшой труд.

Нее! Тут просто нужен большой ПРУД! Сабаффка купается каждый день, и всё тип-топ.

 Отправлено: 03.02.07 18:19. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Нее! Тут просто нужен большой ПРУД! Сабаффка купается каждый день, и всё тип-топ.

Тогда их точно будет не прочесать никакими силами! В пруду ведь нет кондиционеров для волос и средств облегчающих расчесывание.

 Отправлено: 03.02.07 18:27. Заголовок: Re:

bayaz
Я пишу то, что знаю от своих дедов... Которые были жителями Чернигова и имели Овчарни и заводы...И никогда собаки пастухов не были безхозными... За ними всегда ухаживали работники - псари...
После 17гг, мои деды ездили по колхозам и совхозам, по военным частям, где были южаки и помогали...

И еще, почему-то забывают о том, какова продолжительность жизни была у собак... Заболела ли собака, в драке/схватке пострадала... многих пускали в расход...
Поэтому и суразов (щенков/недопесков) готовили к работе. Взрослых собак также готовили к рабочему сезону... А это не так и сложно, тем более, что природа уже подарила такую особенность - способность шерсти легко сваливаться. Честно скажу, для меня, прочесать собаку тяжелей, чем сформировать войлок...

 Отправлено: 03.02.07 18:37. Заголовок: Re:

А ПРУД это хороший выход!
Ведь шерсть "садится" от горячей воды и контраста с холодной...

 Отправлено: 03.02.07 18:44. Заголовок: Re:

Victory пишет:

цитата:

Я пишу то, что знаю от своих дедов...

Я не пишу о том, какие собаки были во времена дедов. Я пишу о современных ЮРО, уход за которыми - если сказать, что просто сложен, это ничего не сказать...