Отправлено: 06.10.06 14:42. Заголовок: САО и дисплазия. Данные в России и на Украине.

Хотелось бы узнать, может быть кто-то из серьёзных и продвинутых заводчиков уже проверяют своих собак на дисплазию. Хотя бы для статистики и подбора собак в племенной работе ... Думаю каждый из нас озабочен наследственностью будующего своего поколения. А реально планировать своё разведения в слепую наверное никому не хочится... Вопрос актуален для каждово заводчика, так как надо планировать вязки. Спасибо!

 Отправлено: 25.08.07 21:29. Заголовок: Re:

V
Вот здорово :)! Какие же вы молодцы! Щеник был совсем инвалидный, без операции так бы и остался. Я если ещё такое увижу, обязательно постараюсь ещё притащить, только лучше бы таких щеников не видеть.

 Отправлено: 26.08.07 03:25. Заголовок: Re:

V патент когда "нарисуют"? Можно будет потом фотоотчет по этой операции?

 Отправлено: 26.08.07 03:34. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Щеник был совсем инвалидный, без операции так бы и остался

А как же ты раньше писала - "...вот и всё, щеник подрос. Бегает - прыгает себе как ни в чём не бывало. Движения другие, чем у другого помёта, но я бы уже не обратила на это внимание. Сдваивает задние, но не всегда. Ножки, правда, ещё дрожат, но думаю, скоро перестанут. К 45 дням , то есть, к возрасту актировки, это животное браковать уже будет сложно..." ?

Я-то наблюдал его во всех стадиях до отъезда, и могу сказать, что к этому времени заметить "инвалидность" по движениям никто бы не смог! Конечно, если не искать ее специально и не видеть тех самых младенческих фоток, и не обращать внимания на разницу движений этого щена и остальныого помета... а кто достаточно внимателен даже из заводчиков (не говоря уже о покупателях) чтобы заметить? Ведь даже на форуме сначала были разговоры о том, что "каждый по-своему учится ходить"...

Так что, пожалуйсиа - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИНВАЛИДНОСТИ В СТУДИЮ!
Объясните, как можно установить для трехмесячного щенка, что
V пишет:

цитата:

по рентгеновскому снимку у собачки перспективы вполне мрачные

и почему именно в этом случае компенсаторные механизмы не позволили бы собаке двигаться внешне нопмально (по крайней мере в пределах двора, или трех кругов на шоу?
Те более что они явно уже начали развиваться -
V пишет:

цитата:

"Азиатов" оперировать несколько сложнее, чем манчестера, поскольку фасциальные слои мощные и мышцы ими плотно соединены

Поймите меня правильно - я такого тоже никогда не видел, в разведение такое животное сроду бы не пустил, хоть увешайся оно все ленточками (так-то щенок вроде симпатичный был, и по характеру тоже). НО - как выясняется, я видел весьма ограниченное число азиатов весьма специфического фруминского разведения.ТАКОЙ щенок просто не мог не удивить - потому что раньше никогда такого не было. Однако по реакции на снимки мне кажется , что ВООБЩЕ это не такая уж редкость.

Так что , думаю, стоит обсудить подробнее, тем более не часто такая возможность выпадает!

 Отправлено: 26.08.07 04:13. Заголовок: Re:

Это тот щенок, у которого ЗК на шпагат разъезжались?

 Отправлено: 26.08.07 04:40. Заголовок: Re:

Ну, пожалуйста, не торопите!

 Отправлено: 26.08.07 04:43. Заголовок: Re:

ezelenyk
Снимок вывешу, когда переснимем на цифровик.

Движения у сучонки перед операцией были практически нормальные.

 Отправлено: 26.08.07 14:06. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Это тот щенок, у которого ЗК на шпагат разъезжались?

Я тоже этот вопрос хотела задать.

 Отправлено: 26.08.07 14:32. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Это тот щенок, у которого ЗК на шпагат разъезжались

Да, конечно он, потому и интересно

 Отправлено: 28.08.07 04:46. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Так что , думаю, стоит обсудить подробнее

Что обсудить о чём, если вопрос требует длительного профессионального изучения ? Вот родился щеник, который в природе явно бы не выжил, патамучта до суки бы не дополз, а в условиях заводского разведения выжил. Вот в каком-то возрасте у него развился компенсаторный механизм, так он и ходит-бегает, а потом у него суставы зачастую изнашиваются. Вот такие щеники, если их не лечить, зачастую жрутся казалось бы без причины, а на самом деле просто патамучта им больно. Так компенсаторный механизм когда как работает, он такой загадочный. В каком-то возрасте собака может двигаться лучше, в каком-то хуже. Тоись, нада было ждать пока у животного разовьётся полный комплекс признаков заболевания?

ezelenyk пишет:

цитата:

- ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИНВАЛИДНОСТИ В СТУДИЮ!

Ага, то есть щеник так сам по себе перерос анормальное строение суставов и сам по себе выздоровел?

 Отправлено: 28.08.07 04:56. Заголовок: Re:

ezelenyk afru MIA&MIA

До операции на рентгеновском снимке суставы уже вполне развороченные. Бедренные и большие берцовые кости искривлены.
При посадке коленки внутри. Дырка в треугольнике (пошла атрофия запирательной группы мышц).
Т.е. в 1,5 - 2 года дисплазия была бы ого-го какая.

 Отправлено: 28.08.07 05:18. Заголовок: слабые ЗК щенка

Сегодня поговорила с заводчицей лабров, у которой видела некоторое время тому назад точь-в-точь как на фото afru, "шпагатящего" щенка.

История такова. Лабрик это от собаки ее разведения, но живущей в другом городе. Вязали с кобелем, с которым она уже вязала ранее сук тех же кровей (но такой хрени у щенков с ЗК в ее питомнике до того никогда не наблюдалось). Т. е. помет получен не у нее в доме, ей только передали 8-недельного (или около того) щенка. Щен еле-еле мог передвигаться. Шерсть тусклая, какая-то взъерошенная. Но веселая, очень активная собачка, пыталась бешено играть с собаками питомника. Через некоторое время (недели 2-3, если память не изменяет) с ногами стало получше - псина хотя бы меньше в них заплеталась и они у нее разъезжались время от времени, а не ежесекундно. Шерсть (на глаз, по моей оценке), мало изменилась, но отдельные волосинки начали блестеть.
Давали витамины, гомеопатию (врач-гомеопат им сказала, что это похоже на рахит).
Владелица питомника, убедившись, что за раз тут ничего не исправить и что патология на самом деле тяжелая, в конце концов вернула щенка обратно заводчику. Дальнейшая судьба неизвестна.
Со слов владельца суки, у которой родился этот помет: вроде бы все щенки были какими-то слабыми, плохо ходили, постоянно разъезжались ноги. Кормили их сушняком "Стартер Паппи" (я точно не знаю, но вроде бы это "Рояловский"?).
Но говорит, что в раннем возрасте никто не умер и в конце концов, хоть и плохо, но бегали-играли все.
Владелица питомника никого из своих щенков не выращивала на одном сушняке (но на смешанном питании - да). Все её собаки, идущие в разведение, имеют тест на дисплазию. Только у двух собак питомника - B и С, у всех остальных - А. Явно видимых проблем с суставами никто из виденных мной её собак не имеет.

 Отправлено: 28.08.07 05:18. Заголовок: Re:

V
Какие доказательства чего зачем, если вот уже же было фсё-нормально, щеночек себе бегает и разницу в движениях мало кто заметит, а доказательства наличия этой разницы тем более сложно на этом этапе продемонстрировать ?

 Отправлено: 28.08.07 05:46. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

доказательства чего зачем

Ну как это, смотрит человек на щенка, он себе бегает, жизни радуется, а про него - "инвалид". А если он такое купил, вот понравилось ему? или, не дай бог, продал (не каждый заводчик, повторяю, усмотрит в этом патологию, а не "особенности развития")?
Тут ведь речь идет о выявлении и возможной коррекции патологий на таком раннем этапе, о котором никто сроду и не заговаривал, а ты говоришь, зачем.
Потому что интересно очень!

 Отправлено: 28.08.07 06:13. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Тут ведь речь идет о выявлении и возможной коррекции патологий на таком раннем этапе, о котором никто сроду и не заговаривал, а ты говоришь, зачем.

Ага, за небольшим исключением, и кто же так поднял вопрос в этой теме, да ещё и в картинках ? Я говорю, зачем требовать доказательства чего бы то ни было на этом этапе ? Конечно, интересно, конечно, рентген иллюстративная вещь. Однако, постановка вопроса "а была ли паталогия и докажите, что была" слегка некорректна + писали уже неоднократно что когда будет своевременно, тогда и подробности.

 Отправлено: 28.08.07 06:32. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

ezelenyk пишет: цитата: Тут ведь речь идет о выявлении и возможной коррекции патологий на таком раннем этапе, о котором никто сроду и не заговаривал, а ты говоришь, зачем. Ага, за небольшим исключением, и кто же так поднял вопрос в этой теме, да ещё и в картинках

Но я же в прошедшем времени аишу - "не заговаривал" - вот ты и заговорила первая. Стало интересно, особенно когда я своими глазами увидел, насколько оно компенсироваплось и как быстро.
А если кто не видел? тогда для него вопрос "а была ли паталогия и докажите, что была" очень даже актуален!
Впрочем, действительно, чего это я за других воопросы задаю.
Мне больше интересно, есть ли хоть какие-то шансы на компенсацию такой патологии. ВАН утверждает, насколько я понял, что развивающаяся у щенка компенсация ненадолго, она идет по какому-то саморазрушающему типу и это обычнао в таких случаях... А есть ли другой путь кеомпенсации? впрочем, наверное, операцмя его и задает, так что нам это тоже пока не расскажут...
Будем ждать-с

 Отправлено: 28.08.07 13:58. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

насколько я понял, что развивающаяся у щенка компенсация ненадолго, она идет по какому-то саморазрушающему типу и это обычнао в таких случаях... А есть ли другой путь кеомпенсации? впрочем, наверное, операцмя его и задает

Именно так.

 Отправлено: 28.08.07 14:43. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

До операции на рентгеновском снимке суставы уже вполне развороченные.

Это уже в 4 месяца?


afru , спасибо за поднятую тему ! Очень много полезного почерпнула лично для себя .

 Отправлено: 28.08.07 14:47. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Это уже в 4 месяца?

Да. К сожалению, у меня не получается переснять рентгеновский снимок. Подождём до сентября, тогда оцифруем.

 Отправлено: 28.08.07 14:57. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Да.

Да уж ...Мрачнова-то на душе становится как-то ... Никто из заводчиков не застрахован от получения таких щенков , а вот на выбраковку многие не пойдут...

 Отправлено: 28.08.07 22:25. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

на выбраковку многие не пойдут

Да плюс еще к тому к вазрасту актировки и продажи движения были почти нормальными, и не всякому и в голову пришло бы, что вопрос о выбраковке вообще нужно ставить.
Что касается "страхования" от получения таких щенков, думаю, может помочь только одно - использование в разведение только лично известных заводчику собак и жесткое тестирование малоизвестных.