Отправлено: 06.10.06 14:42. Заголовок: САО и дисплазия. Данные в России и на Украине.

Хотелось бы узнать, может быть кто-то из серьёзных и продвинутых заводчиков уже проверяют своих собак на дисплазию. Хотя бы для статистики и подбора собак в племенной работе ... Думаю каждый из нас озабочен наследственностью будующего своего поколения. А реально планировать своё разведения в слепую наверное никому не хочится... Вопрос актуален для каждово заводчика, так как надо планировать вязки. Спасибо!

 Отправлено: 12.07.07 04:19. Заголовок: продолжение статьи о дисплазии 070711 #1

Если бы на это было обращено внимание ранее, то уже давно можно было бы понять, что дела обстоят не так, как надо и в собаководстве происходит что-то из ряда вон выходящее. Изменившийся пищевой рацион и изменения в условиях жизни собак, их содержание с точки зрения доступа к движению и т. д., стоило начать изучать намного раньше и аккуратно относиться к этому в научных исследованиях.

Ранее уже обращалось внимание на любование и стремление к получению щенков с большой массой, которая в значительной степени увеличивает нагрузку на скелет и конечности у этих щенков. Дисплазия - это нарушение развития и наихудшие изменения наблюдаются в тазобедренном, локтевом и скакательном суставах, поскольку эти суставы состоят из нескольких зон роста.

Первая операция в 1960-е годы.

В 1960-е годы лечению дисплазий не уделялось большого внимания. В 1964 году мы предложили вместе с ортопедами один оперативный метод опробованный на людях. Этот метод был опробован на многих собаках- поводырях, страдавших тяжелой хромотой. Эти собаки были потомками послевоенных собак, с различными заболеваниями развившимися на почве недостатков послевоенного разведения.

 Отправлено: 12.07.07 04:31. Заголовок: продолжение 070711 #2

Этими операциями, последовавшими за операциями на коленном суставе (так называемая операция Паатсама 1952 года) было доказано, что можно оперировать дисплазию тазо-бедренного сустава.

В 1982 году в США было дано всеохватывающее исследование методов борьбы (с HD), применявшихся в северных странах. Согласно этому исследованию, несмотря на то, что вышеупомянытый финский метод борьбы с (HD) был признан наилучшим, не было доказано, что он способен остановить распространение дисплазии.

 Отправлено: 13.07.07 18:52. Заголовок: Re:

Манчестер Дитер, 11 июля. Правая нога оперирована.

 Отправлено: 13.07.07 19:28. Заголовок: Re:

Насколько полноценно в будущем сможет пользоваться собака прооперированной ногой? По прогнозам?

 Отправлено: 13.07.07 19:34. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Насколько полноценно в будущем сможет пользоваться собака прооперированной ногой? По прогнозам?

Он ей и сейчас абсолютно полноценно пользуется. Разница между ногами только в объёме мышц (который достаточно быстро восстанавливается).


Тут я на секунду не успел сфоткать, как он метит дерево, опираясь на прооперированную ногу. Ему всё равно, "с какой ноги встать".

 Отправлено: 13.07.07 19:38. Заголовок: Re:

А прыжки через препятствия (барьеры)? Или от них всё равно лучше потом воздерживаться?

 Отправлено: 13.07.07 19:40. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

А прыжки через препятствия (барьеры)? Или от них всё равно лучше потом воздерживаться?

Этот носится и прыгает как реактивный.

 Отправлено: 13.07.07 19:53. Заголовок: Re:

А когда настанет тот счастливый момент, когда все умирающие от любопытства смогут, наконец, прочитать в официальном изложении суть операции?

 Отправлено: 13.07.07 20:06. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

А когда настанет тот счастливый момент, когда все умирающие от любопытства смогут, наконец, прочитать в официальном изложении суть операции?

Когда патент нарисуют.

 Отправлено: 14.07.07 03:42. Заголовок: Re:

AE , спасибо. Про программу борьбы там дальше есть?

 Отправлено: 14.07.07 07:59. Заголовок: Re:

В следующем абзаце. Перевожу...

 Отправлено: 14.07.07 08:59. Заголовок: Продолжение 070714

В дальнейшем я пожалел, что применял такие радикальные меры в программе борьбы (с HD).

В следуюшем году, в связи с симпозиумом посвященным 80-летнему юбилею нобелевского лауреата Конрада Лоренца, я опубликовал статью базировавшуюся на результатах многолетних исследований питания собак поводырей.

Благодаря изменению корма, переходу к пище более богатой мясом и натуральной пищей, более соответствующей потребностям собак, а также исключая из разведения заведомо больных собак или собак с неизвестным происхождением (если они не имели каких-то уж очень выдающихся качеств), удалось снизить процент HD с 34 до 10-15 процентов.

Я проанализировал также критерии отбора, которые были результатом исследований проведенных в Собачьей Школе. Уже тогда, собаками поводырями были лабрадоры, вывезенные из Англии. Среди них были "зерна и плевела", тк трудно было отобрать тех, которые подходили бы, как поводыри. Первые собаки для поиска наркотиков тоже были лабрадорами из Англии. Финский метод отбора и обучения собак используется сейчас в собачьих школах по всему миру.

Малый генный запас увеличивает риск дисплазии.

В начале мы не понимали, что "больные" гены, которые делают индивида предрасположенным к дисплазии, требуют также и соответствующих условий среды обитания, чтобы они могли привести к заболеванию. С развитием методов генетического анализа нам стало ясно, что снижение генного запаса увеличило риск проявления заболеваний.
Продолжение следует

 Отправлено: 14.07.07 09:55. Заголовок: Re:

Далее он пишет, что добавление некоторых аминокислот, жиров, костной муки, мяса, каши в пищу щенкам, позволило получить намного более здоровых собак. Взрослых еще можно кормить сушкой, но у щенков сухая еда должна составлять лишь малую часть рациона. Важный период 10-15 недели, когда идет быстрый рост щенка. Он продолжает, что статистика показала, что за 10 лет строжайшейк борьбы значительно сузился выбор собак производителей, и процент больных собак не изменился, 29,09% в 1989 и 29,59% в 1997.

Проверка рентгеном тоже ничего не дает на практике - от больных собак бывает здоровое потомстрво и наоборот.
Получается, что за наследственное принимается заболевание, вызванное на самом деле внешними факторами. ПЕВИСА превратилась с "смирительную рубашку" вместо помощи заводчикам. Он считает, что если бороться, то надо так, чтобы не уменьшался генный запас. Сожалеет, что несмотря на то, что он много об этом пишет, мало кто обращает должное внимание, все меньше и меньше собак допускают в разведение, сужают генный запас, как будто вернулись в до-дарвиновские времена. Надо бороться с риском уменьшения генного запаса.

 Отправлено: 14.07.07 13:57. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

В начале мы не понимали, что "больные" гены, которые делают индивида предрасположенным к дисплазии, требуют также и соответствующих условий среды обитания, чтобы они могли привести к заболеванию.

Это наблюдение полностью соответствует тому, что наблюдают наши заводчики лабров. Однако по САО у нас это никакого подтверждения не находит. Мы ни видим никакой связи условий выращивания с проявлением ДТС. Наблюдаем практически только чистую наследуемость. При чем, кажется, по более простому принципу, чем думали сначала...
AE пишет:

цитата:

Сожалеет, что несмотря на то, что он много об этом пишет, мало кто обращает должное внимание, все меньше и меньше собак допускают в разведение, сужают генный запас, как будто вернулись в до-дарвиновские времена. Надо бороться с риском уменьшения генного запаса.

К сожалению, вынуждена с этим согласиться. Причина в том, что наших заводчиков так запугали ДТС, что они уже боятся.
Можно ли считать больной собаку, которая за 6 (9, 10, 12) лет жизни ни дня не хромала, но имеет степень Д на рентгеновском снимке? И можно ли вязать ее с другой такой же, внешне здоровой, но тоже имеющей степень Д ? Или подбирать надо по буковкам? Так что мы разводим? Буковки или собак? Вам что- шашечки или ехать?
Иногда мне кажется, что лучше бы у нас эту проверку вообще отменили...

 Отправлено: 15.07.07 03:13. Заголовок: Re:

AE Спасибо большое! Интересно очень!

 Отправлено: 15.07.07 05:33. Заголовок: Re:

Тортилла,

Большое пожалуйста.

 Отправлено: 15.07.07 06:50. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Иногда мне кажется, что лучше бы у нас эту проверку вообще отменили...

Жанна, ты ли это?!
Неужели так достало?

 Отправлено: 15.07.07 07:10. Заголовок: Re:

V
Класс,

Жанна пишет:

цитата:

Можно ли считать больной собаку, которая за 6 (9, 10, 12) лет жизни ни дня не хромала, но имеет степень Д на рентгеновском снимке? И можно ли вязать ее с другой такой же, внешне здоровой, но тоже имеющей степень Д ? Или подбирать надо по буковкам? Так что мы разводим? Буковки или собак? Вам что- шашечки или ехать? Иногда мне кажется, что лучше бы у нас эту проверку вообще отменили...

Так и я о чём, вопрос соответствия устройства механизма движения типу движения собаки. То есть, скорее всего, какие-то предельно диспластичные могут просто иметь принципиально другое устройство. Скорее всего, инвалидные животные рождаются от неудачного подбора пар, а буковки хороши лишь для того, чтобы знать, что это с этим больше никогда не вязать. Или, соответственно, вязать. Оченка подбора производителей скорее чем оценка самих производителей.

АЕ , !

 Отправлено: 15.07.07 14:19. Заголовок: Re:

ezelenyk
Не представляешь, как достало!!!!
Ну сколько можно биться головой о стену! Мы маленькая страна, мы не можем жить в изоляции, а т.к. есть постоянный приток собак, происходящих от непроверенных родителей, смысла в этом не вижу.
При чем у нас же страна какая? Все хотят заработать сразу и много, и желательно при этом как можно меньше работать, поэтому простой рентгеновский снимок стоит у нас примерно как одна пенсию. Почему то в соседней Литве это дело стоит ровно в три раза дешевле. И еще много всего, что на форуме писать не буду по причинам, которые, если кому интересны, могу сообщить в личку.
Вот я сьездила в Россию на вязку. Получила суку с Д. У ее матери-Б. Сука меня устраивает по всем критериям. Сейчас ей 5 лет. Со всей ответственностью могу сказать, что собака эта в своей жизни не хромала ни дня, это очень подвижная собака, с прекрасным характером, отличными охранными качествами, злобная и смелая, имеет стабильно "отлично" под породниками, САС на спецухе, вобщем, живи эта собака в России или Украине, никто бы не заморачивался. А сейчас...

 Отправлено: 16.08.07 02:53. Заголовок: Re:

Сегодня оперировали 4-месячную щенульку САО (которая спецподарок нам от Афру ). Илья Середа всё сделал превосходно. "Азиатов" оперировать несколько сложнее, чем манчестера, поскольку фасциальные слои мощные и мышцы ими плотно соединены. Одну ногу Илья делал несколько менее часа, а вторую - минут за 20 (это со всеми моими заморочками по части видео- и фотосъёмок). Будем ждать результата.
А по рентгеновскому снимку у собачки перспективы вполне мрачные.