Отправлено: 06.10.06 14:42. Заголовок: САО и дисплазия. Данные в России и на Украине.

Хотелось бы узнать, может быть кто-то из серьёзных и продвинутых заводчиков уже проверяют своих собак на дисплазию. Хотя бы для статистики и подбора собак в племенной работе ... Думаю каждый из нас озабочен наследственностью будующего своего поколения. А реально планировать своё разведения в слепую наверное никому не хочится... Вопрос актуален для каждово заводчика, так как надо планировать вязки. Спасибо!

 Отправлено: 04.05.07 13:18. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Потому так хочется увидеть рентгеновский снимок ТБС и бедренных костей ребёнка.

Очень постараюсь!

 Отправлено: 05.05.07 19:02. Заголовок: Re:

У нас в помете родился щен с точно такими же проблемами,причем у других щенков с поставом все отлично. Сука никогда не давала дисплазию. От собак каких кровей у Вас получен такой щенок?

 Отправлено: 05.05.07 19:02. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Наиболее вероятная причина - мышцы,

У щенка, которого наблюдаю я причиной этих проблем на мой взгляд являются именно мышци. Сейчас ему 2 месяца, бегает на ровне с другими,при этом слишком широкий постав зк. и недостаточные углы зк. Не связаны ли эти проблемы с проявлением в будущем у таких щенов шарнирности?

 Отправлено: 06.05.07 11:12. Заголовок: Re:

Вера пишет:

цитата:

Сука никогда не давала дисплазию.

На каком основании Вы делаете это заявление?

 Отправлено: 08.05.07 01:22. Заголовок: Re:

Все ее щены ростут прекрасно без кальция глюкозамина и пр. Постав зк норма. Один раз повязала ее с кобелем у которого была ДТБС (не знала!) все дети выросли с нормальными ногами. Правда снимки не делали но сидят бегают нромально. Позже взяла щена от этого кобеля вырос c ДТБС степени D-E

 Отправлено: 08.05.07 13:44. Заголовок: Re:

Вера Вера пишет:

цитата:

Правда снимки не делали но сидят бегают нромально.

Вера пишет:

цитата:

Все ее щены ростут прекрасно без кальция глюкозамина и пр. Постав зк норма.

И Вы считаете, что этого достаточно, что бы говорить о отсутствии ДТС?
Вера пишет:

цитата:

Один раз повязала ее с кобелем у которого была ДТБС (не знала!)

От куда Вы потом узнали. что у него ДТС?

 Отправлено: 08.05.07 21:39. Заголовок: Re:

Видела его детей от нескольких сук.

 Отправлено: 09.05.07 03:19. Заголовок: Re:

Вера Ну и что?
Вот у нас кобель, который все выигрывает, все его видели, а у него дисплазия тяжелой степени.
Не следует путать человеческий орган из трех букв, одна из которых "х" , с морковкой.

 Отправлено: 09.05.07 07:34. Заголовок: Re:

Жанна Но не стоит и впадать в другую крайность, представь чабаны вместо того чтоб использовать нормально бегающую собачку для охраны доискивались бы - а есть ли у этой собачки, ее предков и потомков ДТС.

По моему мы идем куда-то не туда, выискивая болезни у собак. Это похоже на лечение шишки набиваемой граблями на которые мы постоянно наступаем - мазями мажем, таблетки принимаем, уколы делаем, снимки снимаем, а шишка растет. Так может перестать на грабли наступать?

 Отправлено: 09.05.07 14:25. Заголовок: Re:

Tamir
Я немного не об этом. Надоели диагнозы "на глазок"
А про выискивание болезней- во многом согласна. Я уже выше писала- надо браковать не ходячих и проверять ходячих. Вполне возможно, что речь идет о неполном доминировании. Т.к. у части собак ДТС видна только на рентгене, а сама собака бегает, однако она может дать реально больных ДТС щенков , т.е. уже с видимыми проявлениями ДТС. И вязать двух бегающих собак с Д по меньшей мере рискованно.
Я весьма спокойно отношусь к недостаткам и порокам, которые видно при рождении, ну, на крайняк- при актировке. ДТС- это на много серьезней, т.к. невооруженным глазом ее не видно и проявляется она уже после продажи щенков. Вот у меня от такой вот бегающей и прыгающей собаки (6 лет суке, чесслово, не разу в жизни не хромала!) два щенка слегли в двухлетнем возрасте, уже у владельцев.

 Отправлено: 09.05.07 22:16. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Вполне возможно, что речь идет о неполном доминировании.

Ещё раз позволю себе повториться : у ДТС много путей. Другими словами, ДИСПЛАЗИЯ ВЫЗЫВАЕТСЯ РАЗЛИЧНЫМИ СОЧЕТАНИЯМИ НАСЛЕДСТВЕННЫХ И СРЕДОВЫХ ФАКТОРОВ. Как, например, кашель может быть обусловлен огромным количеством причин.
Одна из очевиднейших причин распространения ДТС у собак крупных пород - стремительное увеличение размеров (роста и веса) в малом ряду поколений. Конструктивные особенности их расчитаны на определённые пределы габитуальных характеристик и не могут поддерживать норму функционирования далеко за этими пределами. А компенсаторные приспособления просто не успевают развиться с должной скоростью. У некоторых же пород запас пластичности исчерпан, компенсаторике неоткуда появиться (например, у бордоского дога).

 Отправлено: 10.05.07 01:53. Заголовок: Re:

Видела не так давно котенка возраста около месяца, совершенно также "шпагатящего", как щенок на фото afru. Только ноги у котенка разъезжались до такой степени, что кошечка еле-еле могла передвигаться. Кушала хорошо, играла, в остальном ничем не отличалась от братьев и сестер.
Сегодня увидела эту кошечку чуть подросшей - что-то около 3-4 месяцев. Бегает - играет, ничем от нормального котенка не отличается.
Порода - не знаю, имеет ли это значение или нет - британка.

 Отправлено: 10.05.07 05:43. Заголовок: Re:

Вика
У котят я такое не раз видел. Но прямой аналогии провести не решусь - анатомия у кошек и собак всё же разная.

 Отправлено: 10.05.07 08:11. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

По моему мы идем куда-то не туда, выискивая болезни у собак. Это похоже на лечение шишки набиваемой граблями на которые мы постоянно наступаем - мазями мажем, таблетки принимаем, уколы делаем, снимки снимаем, а шишка растет. Так может перестать на грабли наступать?

Tamir, Сегодня мне пришел журнал "Hundsport" ("Спортивное собаководство"), там статья как раз на эту тему. Внимательно прочитать не было времени, но из краткого просмотра следует, что мысли совпадают с Вашими. Излишний поиск больных собак, много ошибочных диагнозов на основе не слишком качественных рентгеновских снимков. Выводятся из разведения здоровые собаки и наносится большой вред породам. Видимо теперь начнется дискуссиия на эту тему. Шведы обычно дискутируют долго и досконально. Буду следить за дискуссией

 Отправлено: 10.05.07 13:29. Заголовок: Re:

AE
Наверное , верх наглости, попросить Вас перевести статью и разместить здесь.
К сожалению, действительно, иногда поиск больных собак заводит немного не туда. Хоть ДТС и очень важный аспект, но нельзя делать так же из этого самоцель, мы разводим собак, а не суставы!

 Отправлено: 10.05.07 15:30. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Наверное , верх наглости, попросить Вас перевести статью и разместить здесь.

присоединяюсь к просьбе. AE сделайте одолжение

 Отправлено: 10.05.07 19:34. Заголовок: Re:

. Жанна этому кобелю снимки никто не делал.Но снимали его на видео в возрасте 6-8 мес. Все проблемы с ногами обьясняли проблемами роста. Его детям снимки делали. Достоверно знаю что у одного НD CD. Его детям от моей собы не делали потому что это не надо хозяевам , и росли они прекрасно, без всяких "проблем роста".Что их спасло так это то что у их матери очень крепкие связки и все ее дети очень позднего созревания.Рождаются не крупными, ростут (суки) до 1,5 года равномерно без резких скачков. Безусловно ,что они могут дать одному богу известно.Очень рада за вас, что у вас есть возможность делать ПРАВИЛИНО снимки и ПРАВИЛЬНО их читать. Своей собе , его же дочери я делала 5 снимков в человечей больнице возила их в Москву при этом с большим трудом доставала человечий же наркоз.
Жанна пишет:

цитата:

Вот у нас кобель, который все выигрывает, все его видели, а у него дисплазия тяжелой степени

Так и у меня эта девка бегает и много не по1 км по любой местности, если сама захочет и ее видели но когда она садится колени внутрь ,а когда повредила переднюю лапу вообще ходить не могла!
Разводить можно что угодно и как угодно, а дисплозия может так и остаться неразрещенной проблемой потому что разведением занимаются люди.Не думаю что дисплозию можно 100% свалить на метизацию, это проблема всех молоссов.Другое дело, что в Азии проблемные собы просто гибли, как и сейчас где нибудь в деревнях ну сдохла какая нибудь дворня и бог с ней, возьмем другую и никто не заморачивается. А человек не мать природа всех жалко да и счетчик в голове деньги считает если соба красивая и породная.А как дети плачут когда их щен, друг ненаглядный в 6 мес. с ног валится, и что им объяснишь?
А мне все же очень интересно почему щены шпагатят. У нас снимки сделать очень трудно, да и наркоз хороший теперь взять негде. Почему писала про шарнирность: у знакомых кобель непонятной породности , но огромный с очень широким поставом (как у щена который шпагатил) так с таким поставом ему ноги приходится так ставить, что суставы в скакалках с недостаточными углами вылетают наружу.
Я не хочу никого обливать грязью, но мед. и ветеринарное обслуживание и уровень доходов везде настолько разный, что каждый выкручивается, как может. И если у нас проблемы со снимками так надо следить хотя бы за внешними проявлениями болячек.

 Отправлено: 11.05.07 02:28. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

AE Наверное , верх наглости, попросить Вас перевести статью и разместить здесь.

Жанна, Ни в коем случае. Сделаю с удовольствием.

Публикация в журнале включает в себя два письма и одну статью. Одно письмo от владелицы золотого ретривера, Анники (стр. 9):" Подумай дважды прежде чем будешь опротестовывать результаты ДИСПЛАЗИИ ТАЗО-БЕДРЕННОГО СУСТАВА", о ее хождениям по инстанциям. Второе письмо (стр.10) под названием "Моя собака "выбракована" по результатам низко-качественного рентгена ТБС", прислано владелицей питомника толлер ретриверов, Кариной Сундберг. Дебаты продолжены статьей (стр. 10, 151) профессора Саки Паатсама (1918-1998) в переводе с финского на шведский язык. Статья называется: "Одностороннее концентрирование внимания на измеряемых параметрах может привести к нарушению генетического запаса: преувеличенная борьба с ДТС может нанести непоправимый урон всей породе". Чтобы было корректно даю ссылку. Все это напечатано в журнале "Hundsport", 5, 2007, СТР. 9, 10, 151.

Выберите с чего начать. Наверное со статьи?

 Отправлено: 11.05.07 04:41. Заголовок: Re:

Дискуссия полезная конечно, но посыл изначально немного неверен. По моему сугубо делитантскому мнению.
По мне так родила сука щенков. Никакого им ухода специального, никакой подкормки, которые выжили и могут передвигаться в отару к собакам как у Николая, или в места исконного обитания. Выживут азиаты нет значить не судьба.
А если для комнатно вольерного содержания- то сгодяться и выпестованные "азиатики - болонко-пекинесного" или еще какого вида. И пусть даже с дисплазией и хромые на все 4 конечности, на диване этого не видно - зато головы и тазы вооооо какие!!!!!
Избежим расходов и муторных тестов.

 Отправлено: 11.05.07 04:54. Заголовок: Re:

Вера пишет:

цитата:

хороший теперь взять негде

Дорого, но хорошо: http://www.gama-market.ru/zoletil.php?id_prep=612
Приобрести можно в свободной продаже, при внутривенном введении соба сразу отключается, а через минут 20 - включается, как лампочка. Снимок сделать можно легко успеть.