Отправлено: 06.10.06 14:42. Заголовок: САО и дисплазия. Данные в России и на Украине.

Хотелось бы узнать, может быть кто-то из серьёзных и продвинутых заводчиков уже проверяют своих собак на дисплазию. Хотя бы для статистики и подбора собак в племенной работе ... Думаю каждый из нас озабочен наследственностью будующего своего поколения. А реально планировать своё разведения в слепую наверное никому не хочится... Вопрос актуален для каждово заводчика, так как надо планировать вязки. Спасибо!

 Отправлено: 02.05.07 08:46. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

Снимок сверху ничерта не показывает.

Так стараюсь, откуда и фотки на столике. Видео было бы показательней, но если мы говорим о методичке, нужен последовательный ряд фоток, от ОК до недопуска.

 Отправлено: 02.05.07 08:50. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

а меня обвинили, что я говорю гадости о заводчиках

Ну, достаточно литературы на эту-тему. Я просто живой пример,
Так а что, будем с лопаты кушать и под-судейных собак непонятной породы разводить, рази вариант или когда-то был выход ?

 Отправлено: 02.05.07 08:53. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

И вообще, мне очень нравится практика 3-х актировок ( в первые сутки, в месяц и в 1,5 месяца - официальная). По мере возможности, я стараюсь ее придерживаться.

Видимо, оптимально,
Но не в месяц, а в 3 недели - в месяц уже компенсаторные механизмы и непонятки.

 Отправлено: 02.05.07 09:38. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Но явно, что в природе такие щенки погибли бы

Так и я о чём, ! это животное бы не доползло на передних ногах до кормящей суки! Возвращаясь к принципам происхождения породы и цивильному выращиванию, явно не соответствует.

 Отправлено: 02.05.07 10:02. Заголовок: Re:

а мультисъёмка\

 Отправлено: 02.05.07 13:48. Заголовок: Re:

Люда Люда пишет:

цитата:

Дисплазия это только одна проблема из многих, но ее, в отличие от всех выше перечисленных руками не потрогать, глазами не увидеть... и воообще она как суслик, - ее никто не видел, а она есть.

Проблема в том, что многие путают ДТС и анатомическими проблемами строения зк. При этом те, кто проверяет собак на ДТС ни в коем случае не советуют вести отбор только по буквам! Т.е. было бы глупо использовать в разведении неходячую собаку с хорошими тазобедренными суставами. Следует браковать неходячих и проверять ходячих.

 Отправлено: 02.05.07 16:22. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

было бы глупо использовать в разведении неходячую собаку с хорошими тазобедренными суставами. Следует браковать неходячих и проверять ходячих.

 Отправлено: 02.05.07 16:42. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Жанна пишет: цитата: было бы глупо использовать в разведении неходячую собаку с хорошими тазобедренными суставами. Следует браковать неходячих и проверять ходячих.

ёмко и справедливо.

 Отправлено: 02.05.07 16:45. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

ёмко и справедливо

Ага. Дело за малым: осталось определить, где уже начинается дисплазия, а где ещё норма для тех или иных пород.

 Отправлено: 02.05.07 16:48. Заголовок: Re:

V но ведь у неходячих дело не всегда в дисплазии, могут быть и другие причины. А что касаемо

цитата:

осталось определить, где уже начинается дисплазия, а где ещё норма для тех или иных пород

ждем Ваш труд на эту тему, может многое прояснится?

 Отправлено: 02.05.07 23:56. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Задавать вопросы можно, но иногда, что бы задать вопрос правильно, надо сначала почитать литературу.

Как возник вопрос, так и надо его задавать. Есть принцип замыленного глаза. Дети и те, кто не вник в проблему по книжкам и статьям, задают самые четкие вопросы, по существу. Самое страшное - это отбить охоту у собеседника задавать вопросы. "Спрашивайте мальчики..."

 Отправлено: 03.05.07 00:31. Заголовок: Re:

Жанна ,V
, ! AE пишет:

цитата:

Есть принцип замыленного глаза.

Да, я, например, привыкла к определённым движениям у щенков в определённом возрасте, и для меня это определилоось как норма в моём восприятии. Увидев "чужекровного" щенка в этом же возрасте, сразу определила отличия.
А у кого собаки с привычными движениями в их понимании нормы, тоже бы скорее всего, заметили бы разницу. Или сами, или если показать.

Понятно, народ обижается на "а у тебя собаки из дисплазийных линий". Ща проверим, у кого дисплазия в зародыше, покажите новорожденных щенков, пожалуйста, - так просто очередь из желающих выстроится, только из желающих сказать, кого из конкурентных заводчиков в первую очередь нужно проверять по новой схеме, .

А если политкорректно сформулировать: вот хотим посмотреть, какая у вас разбивка по движениям в помёте. Вот бывает такая и такая. Есть предположение, что нужно по-разному кормить в зависимости от движений в раннем возрасте. Есть предположение, что сложности с движением у взрослой собаки возможно предсказать по щенку. А давайте вместе посмотрим, какие щенки как куда ногами толкаются в каком возрасте. А потом, Вы же общаетесь с хозяевами щенков, так попросите их, пожалуйста, собакам рентген в 2 года сделать, может, кто-то и согласится. А то разговоров о дисплазии у взрослых собак море, а определиться бы, как щенки развиваются, почему они хромать начинают, и насколько строение суставов взрослой собаки и движения той же взрослой собаки связано с движениями щенков в раннем возрасте.

Так наверняка можно будет договориться с заводчиками в достаточном для статистики количестве, - мне бы в такой форме предложили, так я бы с удовольствием. А если собрать материалы по движениям от новорожденного до взрослого, и в доступной форме написать методичку со степенью кореляции, можно будет отбирать нежелательных для разведения собак при рождении, или хотя бы при актировке.

 Отправлено: 03.05.07 00:53. Заголовок: Re:

afru
А неплохо было бы сделать рентгеновский снимок этому щенику уже сейчас! Только нужно, чтобы бедренные кости поместились полностью и были точно во фронтальной плоскости. Получится?

 Отправлено: 03.05.07 01:19. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Получится?

Да, но не в Америке.

 Отправлено: 03.05.07 23:59. Заголовок: Re:

Ну вот и всё, щеник подрос. Бегает - прыгает себе как ни в чём не бывало. Движения другие, чем у другого помёта, но я бы уже не обратила на это внимание. Сдваивает задние, но не всегда. Ножки, правда, ещё дрожат, но думаю, скоро перестанут. К 45 дням , то есть, к возрасту актировки, это животное браковать уже будет сложно. Когда на стекле стоит, задние ноги дрожат, но с минимальной поддержкой и не дрожат. Поставить в стойку элементарно. Обучить стоять в стойке запросто. А подобрать скорость, так и по рингу провести элементарно. Ну просто шоу класс. Вот не воспринимаю я выставочные титулы и звания как критерий качества собаки.

 Отправлено: 04.05.07 01:54. Заголовок: Re:

Ножки могут дрожать и оттого что дитё неуверенно себя чувствует на непривычной поверхности, т.е. от психологической нагрузки, а не от физической. Как это отличать от дисплазии?

 Отправлено: 04.05.07 02:24. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

могут дрожать и оттого что дитё неуверенно себя чувствует на непривычной поверхности

Могут, конечно, если поверхность незнакомая, щенок будет излишне напрягаться... для этого как раз поверхность весьма знакомая, его на нее регулярно ставили, смотреть, как ноги разъезжались. Разъезжаться перестали, мкоро, наверное, и дрожать перестанут. Фрумина и пишет, что уже снйчас трудно отличить от остальных по движениям, если не знать, на что обращать внимание.

 Отправлено: 04.05.07 06:13. Заголовок: Re:

afru,

 Отправлено: 04.05.07 12:34. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

дитё неуверенно себя чувствует на непривычной поверхности, т.е. от психологической нагрузки

Ай, смотри как хвостик виляется на верхней фотке. А поверхность уже дитю привычная, через день по поверхности ходит... тоись, бегает,. тоись, стоит короче говоря, балансируется.
Ну, дитё как на столике, знает что вкусного дадут и гладить будут. Теоретически, может, конечно, оно от радости ножками дрожит, но когда с младшим помётом бегает наперегонки, тоже ножки дрожат, .

 Отправлено: 04.05.07 13:14. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Теоретически, может, конечно, оно от радости ножками дрожит, но когда с младшим помётом бегает наперегонки, тоже ножки дрожат,

Наиболее вероятная причина - мышцы, которые должны работать синергично, стали антагонистами. Это и есть этап наиболее распространённого пути развития ДТС. Потому так хочется увидеть рентгеновский снимок ТБС и бедренных костей ребёнка.