Отправлено: 06.10.06 14:42. Заголовок: САО и дисплазия. Данные в России и на Украине.

Хотелось бы узнать, может быть кто-то из серьёзных и продвинутых заводчиков уже проверяют своих собак на дисплазию. Хотя бы для статистики и подбора собак в племенной работе ... Думаю каждый из нас озабочен наследственностью будующего своего поколения. А реально планировать своё разведения в слепую наверное никому не хочится... Вопрос актуален для каждово заводчика, так как надо планировать вязки. Спасибо!

 Отправлено: 30.04.07 04:46. Заголовок: Re:

Снимки делали. Степень разная. Вплоть до почти полного разрушения сустава.

 Отправлено: 30.04.07 05:17. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

После публикации в ветеринарном журнале постараюсь решить вопрос о размещении основных положений её на форуме.

Ждем-с. С большим интересом.

 Отправлено: 30.04.07 06:02. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Будете долго смеяться, но формирование собственно сустава здесь совершенно ни при чём.

Очень логично ,





Классная стойка! Ещё немножко, и можно начинать ринг дрессуру,

 Отправлено: 30.04.07 10:56. Заголовок: Re:

Я, кажется, поняла, почему Afru и Люда пытаются связать слабые в раннем детстве задние ноги с ДТС. Возможно, то, что вызывает их слабость, не являясь здесь следствием дисплазии, может явиться ее причиной.

 Отправлено: 30.04.07 13:24. Заголовок: Re:

тема начинается со слова..данные..,вот только данных никто не привёл-обоснованных,не голословных,а опять начали ЕЩЁ одну тему по дисплазу


а вот вопросец если такая парблема с дисплазом-разве нельзя отследить по предкам за кем это может стоять \кто в родосл.собак с дтбс встречается чаще\и исключить\для проверки догадки\ из разведения собак с этими предками

хотя с напутанностью в документах это не реально

или опять я глупость ляпнула

 Отправлено: 30.04.07 15:03. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

тема начинается со слова..данные..,вот только данных никто не привёл-обоснованных,не голословных,а опять начали ЕЩЁ одну тему по дисплазу

А данных-то и нету
И как всегда, вопрос сводится к тому, почему мы не проверяем и почему это бессмысленно.
лёка пишет:

цитата:

а вот вопросец если такая парблема с дисплазом-разве нельзя отследить по предкам за кем это может стоять

У нас уже есть наработки и кое какая статистика, за кем это стиоит, а за кем- нет. Только все попытки что то сказать на эту тему воспринимаются как личное оскорбление тех, кто имеет собак неблагополучных линий.

 Отправлено: 01.05.07 02:04. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Возможно, то, что вызывает их слабость, не являясь здесь следствием дисплазии, может явиться ее причиной.

Очень вероятно. А единственное исследование на эту тему, которое я читала, было связано с выращиванием двух групп щенков лабрадоров на разных кормах, причём одним давали большие дозы витамина С. Группа, которую меньше кормили, и которой давали витамин С, дала меньше дисплазийных взрослых собак. Подробности не помню, но могу посмотреть.

Жанна пишет:

цитата:

попытки что то сказать на эту тему воспринимаются как личное оскорбление тех, кто имеет собак неблагополучных линий.

А, я поэтому и кривоногих болонок вспомнила. Тоже наверняка было изначально стрессово, однако, народ собрался, и какие-то собирают статистику, причём те, кто статистику собирает, оч дорого продают болонок, и оч нехорошо отзываются о тех, кто в сборе статистике не участвует.
Какие-то линии, которые заведомо дают большой процетн инвалидности, нужно либо исключать из разведения, либо сознательно перекрывать другими. Обижаются, не обижаются, - а инвалидов разводить рази нормально. Дело же не только в них, а в том, что если не знать, что избегать, так каждый может нарваться, потом продаёшь неблагополучного щенка, и тебе про него 10 лет напоминают.
Опять-таки, может быть, какая-то методика выращивания подходит к каким-то линиям, а какая-то к каким-то. Все же по-разному пишут, чем кормить! Может, кто-то так выращивает собак, что у них ДТС не развивается, а у кого-то при другой схеме выращивания, развивается. Это и проанализировать, займёт пару лет, всё лучше, чем отмахиваться от проблемы.

Нужно заняться и методичкой по допустимым и недопустимым движениям в раннем возрасте, и статистикой по взрослым. Попробую со щенками, - интересно.

 Отправлено: 01.05.07 17:53. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

причём те, кто статистику собирает, оч дорого продают болонок, и оч нехорошо отзываются о тех, кто в сборе статистике не участвует.

Менталитет, однако. У нас оч. нехорошо отзываются о тех, кто говорит о проблемах собак своего разведения.

 Отправлено: 01.05.07 22:34. Заголовок: Re:

afru а вам не кажется что у щеника проблема не только в ножках,судя по снимкам он у вас на карлоида похож
Генетическая формула:
hue^rrnt:frrrew:-++red+derwtyq
Прочная линия верха неплохих пропорций и укороченный конечности с вывернутыми утолщенными суставами и крупной не по корпусу головой, а признакоффффф дисплазии там и в помине нетути )))))

 Отправлено: 02.05.07 00:25. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

...с... крупной не по корпусу головой, а признакоффффф дисплазии там и в помине нетути

Ага, нету у этого щеника в голове признаков дисплазии.

Мадам, это такой ракурс, я просто изгаляюсь с фотоаппаратом, пытаясь поймать, как именно животное суставы выворачивает. У него признаки анатомических неправильностей из которых потенциально вполне может развиться дисплазия. Оно пушистое такое, еще и шерсть картину сбивает, а так оно пропорциональное.

 Отправлено: 02.05.07 00:55. Заголовок: Re:

поснимайте спереди ,сзади,и сбоку.Снимок сверху ничерта не показывает.
я не давно тоже видела щена\правда кавказа\ так у него ноги как ....у больного кузнечика,длинные задние конечности по отношению к передним и ходит коленями наружу\щену 2 мес.\при этом худ\не истощён,а просто все косточки можно прощупать\не шкураст,костяк на троечку.
просто я тут столкнулась у другой своей породы с проблемой поэтому мне теперь карлы везде мерещатся\начиталась до поросячего визга,в голове всяка фигня \,не обижайтесь,просто на форуме на дисплаз скоро медетировать начнут,а потом забудут с чего началось и начнут на него молиться

 Отправлено: 02.05.07 04:10. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

У нас оч. нехорошо отзываются о тех, кто говорит о проблемах собак своего разведения.

Ох, точно! Вот я сказала про своих, а меня обвинили, что я говорю гадости о заводчиках (о себе, что ли? ) , плюю в спину впереди идущим и вообще- во всех смертных грехах.

 Отправлено: 02.05.07 04:28. Заголовок: Re:

Жанна

 Отправлено: 02.05.07 04:43. Заголовок: Re:

Ну я подобную диагностику провожу у своих щенков и у щенков, которым приезжаю резать уши или на родах. И вообще, мне очень нравится практика 3-х актировок ( в первые сутки, в месяц и в 1,5 месяца - официальная). По мере возможности, я стараюсь ее придерживаться.

 Отправлено: 02.05.07 05:00. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Чем дальше в лес, тем больше у меня возникает о диагностике вопросов.

цитата:

Наиболее логично использовать в разведении только собак с А, полностью свободных от заболевания.

Ну начать с того, что если есть вопросы - читайте специальную литературу, а в продолжение, сообщу, что вообще-то
А - полностью свободен от заболевания,
В - полностью свободен от заболевания, но строение сустава не соответствует каноническому, описанному у НО
С - имеет признаки возможности развития заболевания... а вообще-то здоров...

И только начиная со степени D можно говорить о болезненных изменениях, артрозах, нарушении конгруэнтности суставных поверхностей, поражении суставного хряща, и прочих признаках нарушения развития сустава (сиречь - дисплазии).

 Отправлено: 02.05.07 05:11. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Ну начать с того, что если есть вопросы - читайте специальную литературу

А на форуме вопросы нельзя таки задавать? Пойду, что ль, поищу специальную литературу по общению на интернет-форумах...

 Отправлено: 02.05.07 05:23. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Я, кажется, поняла, почему Afru и Люда пытаются связать слабые в раннем детстве задние ноги с ДТС. Возможно, то, что вызывает их слабость, не являясь здесь следствием дисплазии, может явиться ее причиной.

Я не пытаюсь связать слабость конечностей в детствек с дисплазией. Вообще я этого слова не употребляла. Повторяю еще раз: пониженныый тонус конечностей у щенка в первые сутки жизни, указывает на ВОЗМОЖНОЕ развитие проблемного строения ЗК в более позднем возрасте.
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Есть проблемные конечности (недоразвитые пяточные кости, удлиненные голени, узкое бедро, за счет укорочения тазовых костей, и, соответственно уменьшения площади крепления мышкц бедра). Дисплазия это только одна проблема из многих, но ее, в отличие от всех выше перечисленных руками не потрогать, глазами не увидеть... и воообще она как суслик, - ее никто не видел, а она есть.

 Отправлено: 02.05.07 05:47. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

или опять я глупость ляпнула

ну есть того немножечко... Ну не проверяли азиатов никогда, а диагностика типа ОБС (одна баба сказала) не может являться основанием для настолько даеко идущих выводов.
Зоотехники давно работающие с породой и помнящие "почтеннейших предков" современных собак знают, какие производители давали больший процент потомков с проблемными конечностями, какие меньший, а по каким линиям потомки имели стабильно правильные конечности и хорошие дижения. Исходя из этого, если конечно аппарат движений входит в приоритеты селекции, разведенец подбирает пары для дальнейшей племенной работы.

 Отправлено: 02.05.07 05:53. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

он у вас на карлоида похож

Да он вообще-то просто на месячного щенка похож... не более и не менее. причем там дисплазия? Просто занятная (для специалистов) патология, может быть спровоцирует нарушения развития суставов (причем необязательно тазобедренных), может нет. Но явно, что в природе такие щенки погибли бы не дожив до половозрелости, а в от в наших условиях...

 Отправлено: 02.05.07 05:58. Заголовок: Re:

Задавать вопросы можно, но иногда, что бы задать вопрос правильно, надо сначала почитать литературу. Кстати, зачастую, в процессе чтения, одни вопросы исчезают, зато появляются новые.