Отправлено: 06.10.06 14:42. Заголовок: САО и дисплазия. Данные в России и на Украине.

Хотелось бы узнать, может быть кто-то из серьёзных и продвинутых заводчиков уже проверяют своих собак на дисплазию. Хотя бы для статистики и подбора собак в племенной работе ... Думаю каждый из нас озабочен наследственностью будующего своего поколения. А реально планировать своё разведения в слепую наверное никому не хочится... Вопрос актуален для каждово заводчика, так как надо планировать вязки. Спасибо!

 Отправлено: 27.04.07 11:52. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Когти как когти. Ибо у ам.коккеров совсем нередко можно видеть вот такое (с вариантами):

Ваще-то, у "мелочёвки" предплечья и прочие кости передних конечностей искривляются в период интенсивного роста. Да, вероятно, генетическая предрасположенность у каких-то, но я не видела, чтобы она проявилась при выращивании в нормальных условиях (см. выше, - ногти, клеточка, сетка).

А если серьёзно по по Chondrodysplasia , так зловредный ген аналогичен тому, который соответствует каким-то формам карликов у людей и проявяется вот так в фенотипе, текст и фотки (внизу страницы): http://www.dogstuff.info/osteochondrodysplasias_lanting.html

И по исследованым генам нарушений развития скелета данные вот:
http://www.vet.purdue.edu/vcs/breur/geneticdiseases.html

Так карликовость понятно, а катаракта в сочетании с искривленными передними ногами - загадочный ген, или неухоженность в раннем возрасте? Или из лучших побуждений, кормим лучшим + ногти стричь жалко ?

 Отправлено: 27.04.07 11:56. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

afru, а там на снимке - сломана локтевая кость? Я правильно понимаю?

Ну да , в ветклинике . Сломана, потом подровняна, чтобы нога была ровная, составлена обратно и пожалуйста, Ваша собачка с гораздо более прямыми передними ногами. Причём зачастую за счёт заводчика, который продал такую больную собаку.

 Отправлено: 27.04.07 12:01. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Чихуисты говорят, что кривые ПК - норма породы

Да ну, фигвам какой, http://www.blanchokennels.com/chihuahua.htm ,

 Отправлено: 27.04.07 13:21. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Да, вероятно, генетическая предрасположенность у каких-то, но я не видела, чтобы она проявилась при выращивании в нормальных условиях (см. выше, - ногти, клеточка, сетка).

У меня у одной тойки искривлены предплечия, правда, немного совсем, и из судей только Романенкова это отметила, а я сама сомневалась, что это, вот глаз цепляет и все. Но выросла она в нормальных условиях. Кстати, кобель полу-брат ее матери тоже такое имеет, но хозяйка говорит. не передает.

 Отправлено: 27.04.07 14:02. Заголовок: Re:

Жанна
Я поставила "кривоногих болонок" как иллюстрацию того, в каком направлении может развиться исследование ДТС у крупных пород, начиная с САО.

 Отправлено: 27.04.07 20:42. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Да, вероятно, генетическая предрасположенность у каких-то, но я не видела, чтобы она проявилась при выращивании в нормальных условиях (см. выше, - ногти, клеточка, сетка).

Проявляется-проявляется. Но встречается очень редко - как, собственно, и большинство других не закрепленных как породный признак аномалий.

afru пишет:

цитата:

А если серьёзно по по Chondrodysplasia , так зловредный ген аналогичен тому, который соответствует каким-то формам карликов у людей

Конечно.

Ложная непропорциональная карликовость или карликовость ахондропластического типа представляет собой неоднородную группу патологий и широко распространена среди животных разных видов. Она может быть представлена различными хондродистрофиями, возникающими в раннем пренатальном периоде и характеризуется нарушением деления клеток хрящевой ткани, что приводит к преждевременному прекращению роста преимущественно трубчатых костей.
Укорочение первично образующихся костей может быть вызвано нехваткой и изменением размеров и формы хрящевых клеток, обуславливающих рост костей в длину. При этом зона обызвествления узка или отсутствует вовсе. Периостальное костеобразование сохраняется и часто даже усиливается, в результате чего укороченные диафизы кажутся утолщенными и деформированными. Эта аномалия вызвана доминантным геном с летальным действием в гомозиготном состоянии. Гомозиготные потомки погибают в эмбриональный период, а гетерозиготные могут иметь различную жизнеспособность в зависимости от экспрессии данного гена.
М.Сотская "Той-породы собак"

afru пишет:

цитата:

Да ну, фигвам какой

Дык и я говорила: фигвам, а мне намекнули, чтоб не лезла с суконным рылом в калашный ряд. Просто этот факт, а также наличие офигенного количества собак в породе с дефектами конечностей говорит о том, что пипец породе.

 Отправлено: 27.04.07 22:25. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Мне кажется, что класть собаку под наркоз в этом возрасте и тягать за ноги смысла нет - вопрос ведь только в том, развились ли патологические изменения сустава, как было обещано наукой, или сустав гладкий (в смысле соответствует возрасту). А это, как я понимаю, можно увидеть и на обычном снимке.

Ну правильно - давайте сравнивать помидоры с апельсинами.
Пенхиповские снимки делаются в строго определённых положениях собаки с совершенно определёнными усилиями приложенными к суставам (по моему 30 и 15 фунтов к каждому под разным углами), с простыми "безанестезийными" снимками бесполезно сравнивать.

 Отправлено: 27.04.07 23:45. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Просто этот факт, а также наличие офигенного количества собак в породе с дефектами конечностей говорит о том, что пипец породе

Да ну, по Америке чихуи стаями бегают, какие-то на ровных ногах, а какие-то на кривых. Много кривых ног в популяции ,- нового кобеля с нормальными ПК, и щенкам ногти под корень. Гля, какая козявочка!

Может, ген и влияет на кривизну передних ног, но я выращивала щеников от двух собак с такой Chondrodysplasiей, что ковбои отдыхают, и ничего, ножки ровненькие. Могу повторить, поищу каких-нибудь особо Chondrodysplasiйных животных, .

Так вот, аналогично с азиатами - кавказами, - есть наследуемая предрасположенность к ДТС, - дотошно пронализировать "крайние" случаи, как" например, " шпагатное " животное, и повыращивать несколько помётов разных линий, - посмотреть отходы в зависимости от корма и покрытия. То есть, вот щенa, который при рождении не мог делать толкательных движений, на видео. Тот же щенок потом в разном возрасте, видео, рентгены итд итп. Найти, с чего аномалия начинается, до развития компенсаторных механизмов, и тех и браковать параллельно с исключением аналогичного разведения.
И всё равно не понимаю, почему у азиата желаемая норма строения ТС - "А". Думаю, когда будет больше материалов, будет другая норма, так от неё и смотреть отход, тогда "А" будет допуском, а не пределом мечтаний.

 Отправлено: 28.04.07 00:59. Заголовок: Re:

afru , я все-таки не уверена, что правильно понимаю, почему Вы "шпагат" с дисплазией связываете. Потому, что азиатом не должна быть свойственна такая "гибкость" ТБС, чтобы по-лягушачьи разворачивать бедра? Наши пудели лежат многие частенько в позе "цыпленок табака" и принято среди пуделяторов считать, что это очень даже хорошо - никакой дисплазии точно нет.

 Отправлено: 28.04.07 01:16. Заголовок: Re:

Это как раз имеет отношение к Вашей мысли, что суставы у разных пород должны быть по-разному устроены и обладать разной подвижностью? Вы считаете, что если есть отклонения от возможностей, свойственных породе, то суставы разрушаются?

 Отправлено: 28.04.07 01:36. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Наши пудели лежат многие частенько в позе "цыпленок табака"

Полина, это совершенно другая поза. Пудели лежат, вытянув задние ноги назад, параллельно телу. Кто-то из них лежит, согнув ЗК и при этом бедренная кость может быть перпендикулярна телу. Но то, что на снимках afru (и то, что я видела у лабров) - там ЗК полностью выпрямлены и перпендикулярны телу. Но самое-то главное - не то, выпрямлены, согнуты или как-то там еще ноги находятся, а то, что щен не может ими нормально (по возрасту) управлять. Встает с трудом, всё время ноги разъезжаются и с трудом собираются обратно. Увидев однажды такого щенка живьем, эту особенность ни с чем невозможно перепутать. Ассоциация возникает единственная: собачка-инвалид.

 Отправлено: 28.04.07 01:45. Заголовок: Re:

Вика , спасибо, понятно теперь.

 Отправлено: 28.04.07 03:16. Заголовок: Re:

afru
Я могу использовать фото щенка-раскоряки в качестве иллюстрации к статье (с указанием авторства, конечно)?

 Отправлено: 28.04.07 07:20. Заголовок: Re:

afru
Я не поняла... Вы считаете, что если мы будем проверять собак на ДТС, то у них предплечия со временем искривятся? Тортилла пишет:

цитата:

Наши пудели лежат многие частенько в позе "цыпленок табака" и принято среди пуделяторов считать, что это очень даже хорошо - никакой дисплазии точно нет.

У меня был кобель, который только так и лежал всю жизнь, а у него Д.

 Отправлено: 28.04.07 10:58. Заголовок: Re:

Жанна

 Отправлено: 29.04.07 13:35. Заголовок: Re:

V
Да, конечно!

 Отправлено: 29.04.07 19:43. Заголовок: Re:

за последние года два мною наблюдалась выраженная ДТБС у щенков 3 кобелей, двое из которых - отец и сын. У всех этих щенков общим было одно - заводчики держали их на голодном пайке, на очень голодном, так что к моменту продажи щенки очень отставали в росте и развитии от сверстников. Потом люди их начинали радостно кормить. щенки набирали вес, догоняли рост, а потом - бац и вторая смена. От двух из этих кобелей , которые отец и сын, у других заводчиков клиники ДТБС не встречалось. но встречалась у еще одного сына старшего кобеля клиника ДТБС у щенков нормального выращивания. также не развивалась клиника у щенков, которых пристаивали мы лично и предупреждали владельцев, что щенки недокормленные, и что их надо начинать кормить постепенно, в течение месяца доводя рацион до нормального. Одни не послушали совета, раскормили щена сразу, потом пришлось его худеть и кормить мало. Все скорректировалось.
Уж очень это скользкая тема - ДТБС. Если бы точно знать, отчего все зависит. А так слишком много факторов, которые на развитие влияют. Для меня лично факт, что от данного кобеля был хотя бы один случай ДТБС - однозначно озачает, что я с ним суку не повяжу. Чтобы не разбираться потом - кто кого как и чем кормил, гулял и т.д.

 Отправлено: 30.04.07 00:05. Заголовок: Re:

Анна
А снимки делали?
Какая степень?

 Отправлено: 30.04.07 01:10. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Я не поняла... Вы считаете, что если мы будем проверять собак на ДТС, то у них предплечия со временем искривятся?

Могут, они так резко измельчают...
А серьёзно, просто выбрала аналогичную ситуацию с другими породами и нарушениями развития опорно-двигательного аппарата, чтобы как-то менее лично воспринималось.

 Отправлено: 30.04.07 02:58. Заголовок: Re:

Жанна
Ещё раз насчёт дисплазии ТБС.
По нашим данным получается, что ДТС даже в какой-либо одной породе не есть что-то, обусловленное одними и теми же факторами (даже если исключить вторичную ДТС, причиной которой являются, как правило, травмы). Основной путь развития заболевания - несоответствие прочности костной ткани испытываемым нагрузкам. Т.е. здесь и нарушение процессов оссификации (временнЫх норм минерализации), и избыточный вес и функциональные перегрузки при абсолютно нормальных темпах формирования костной ткани. Другими словами, где преобладают наследственные факторы, а где действуют средовые - определить крайне сложно. Нам удалось выявить наиболее часто встречающийся вариант отклонений индивидуального развития, приводящий, в итоге, к этому заболеванию. Будете долго смеяться, но формирование собственно сустава здесь совершенно ни при чём. Влияют абсолютно иные факторы.
Статья закончена на прошлой неделе. После публикации в ветеринарном журнале постараюсь решить вопрос о размещении основных положений её на форуме.