Отправлено: 06.10.06 14:42. Заголовок: САО и дисплазия. Данные в России и на Украине.

Хотелось бы узнать, может быть кто-то из серьёзных и продвинутых заводчиков уже проверяют своих собак на дисплазию. Хотя бы для статистики и подбора собак в племенной работе ... Думаю каждый из нас озабочен наследственностью будующего своего поколения. А реально планировать своё разведения в слепую наверное никому не хочится... Вопрос актуален для каждово заводчика, так как надо планировать вязки. Спасибо!

 Отправлено: 06.10.06 19:50. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если не устраивают Вас завозные собаки, так и не завозите. Используйте своих проверенных потомков.

Интересные рассуждения,а замкнутость в кровях -как тогда?Что тогда нам делать?Байбури Шанди пишет:
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что от Ваших "здоровых" т.е. проверенных собак рождаются больные??? Это называется -наследственностью. Ваши собаки- носители. И теперь от Вас зависит, как скоро отделаетесь от этой неприятной штуки.

Да нет,по результатом проверок мы и составляем пары,и дети рождаются более менее с прогнозируемым результатом,пары именно подбираются изначально(если вязка не выездная) по исследованиям на ДТС,а уж потом только характер,анатомия и всё остальное.Но на одних и тех же кровях долго не прокрутишся,вот и получается,что надо выезжать к непроверенным производителям и тогда смысл проделанной работы теряется вовсе,вот о чём речь идёт.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только мне интересно: бракуется у Вас любая степень?? или есть какие-то допуски?

У нас можно суку и с Д вязать,но конечно же с кобелём с А (в крайнем случае В),а кобели могут совершенно не устраивать нас (по многим причинам как производитель) ,тогда вообще отказываешься от всех замыслов.А суки есть очень хорошие,с плохими результатами,вобщем всего сразу не объяснить,это надо в этом "повариться",чтобы до конца понять что имеется в виду и как порой рушатся все планы в одночасье.
Вот Вы,Байбури Шанди ,хоть раз браковали у себя на питомнике прекраснейшую суку из-за ДТС? Если да ,тогда должны были меня понять с первых строк....

 Отправлено: 06.10.06 20:39. Заголовок: Re: MIA&MIA

]Двух зайцев в один прием вам врядли удастся убить .Надо выбирать что для Вас приоритет - 1)относительная чистота собак от дисплазии -тогда вязки с только "чистыми" по дисплазии производителями независимо от остальных его породых качеств (но где Вы найдете генетически чистого производителя без наличия базы данных по его предкам,потомкам,сибсам и полусибсам?в САО таокй нет ни по одной линии )или
2)Разведение собак по Вашему вкусу и мировозрению - тогда вязки с теми производителями, которые Вам нравятся и которые отвечают требованиям соответственной киноглогической организаци для допуска в разведение.
Ду маю, что первый вариант даже при самом благополучном обороте событий может ВАС завести в тупик , ведь Вам надоест производить "чистых" от дисплази собак но разнотипных и невсегда конкурентноспособных по породным качествам. Вторым вариантом Вы уже пользуетесь, как я понимаю.

 Отправлено: 06.10.06 20:56. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Сниженная функциональность ЗК может быть не только от дисплазии

У рабочих собаках с снижением функциональности можно говорить как о рыбах - не умеющих плавать

 Отправлено: 06.10.06 21:02. Заголовок: Re:

Илга ,Вот Вы мне хоть ответьте,почему в России нет обязательной проверки САО на ДТС? Тогда нам и разговаривать сегодня было бы не о чем.
Или ДТС это и вовсе надуманная проблема нами? Арунас ведь открыл тему и спросил,хоть кто-то делает снимки,а в каком русле пошла беседа,раз Вы делаете,то и сами виноваты,но почему-то если у нас что-то болит,мы это не оставляем без внимания,к врачам бежим,лечимся , а с собаками эксперементируем.

 Отправлено: 06.10.06 21:12. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

,Вот Вы мне хоть ответьте,почему в России нет обязательной проверки САО на ДТС?

Это уже в наш НКП вопрос нужно задать. Рядовые собаковладельцы ничего внятного сказать не смогут.

 Отправлено: 06.10.06 21:29. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

На самом деле взгляд на дисплазию намного шире чем три вышеупомянутых:

Я собственно это и имел ввиду....
Лена пишет:

цитата:

Н.Палием, А.Бушняк, Ф.Балкуновой, О.Мельниченко, Н.Коваленко

Без намеков... Сам чего не видел - не поверю, а зная доброжелательность "народа" не верю ни чему...но вы доверительный элемент избрали не совсем располагающий к доверию.... Это вроде "пчелы против меда"...

 Отправлено: 06.10.06 23:54. Заголовок: Re:

MIA&MIA
Под своими словами я подразумевала использование СВОИХ проверенных собак!!! Чтобы не возвращаться на шаг-другой назад. А добиваться раз от разу лучших результатов. Но, если Вы используете в разведении пусть и шикарную суку со степенью Д -будете топтаться на месте. Кто-то же должен, так почему не Вы . Будьте же последовательны в достижении своей цели. Может тогда и не стоит обращаться к непроверенным собакам??? Кстати в России проверку на ДТС проводят владельцы по собственной инициативе и результаты публикуются в "Вестнике РКФ" , а раньше можно было эти результаты увидеть и в "ИНФОРМ САО". Но если нет к ним доверия, то есть ли какой смысл???
У меня была просто наипороднейшая сука БОКСЕР с тяжелой формой ДТС, она была исключена из разведения. И хорошо представляю какое это горе для владельца, заводчика и самой собаки, конечно!!!

 Отправлено: 07.10.06 00:08. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Илга ,Вот Вы мне хоть ответьте,почему в России нет обязательной проверки САО на ДТС?

Ну обязательная проверка немцев на ДТС в течение многих лет им нисколько не помогла . Всё равно все радостно объявляют что какая-то собака "свободна от дисплазии". Хотя это конечно же не причина отсутствия обязательной проверки САО в России.

Дисплазия - проблема совершенно не изученная, вылазит через 7-8 поколений вязки "чистых" производителей (доказано теми же немцами). Некоторый попытки научных (и не очень) изысканий на эту тему приходят к выводам что проблема не наследственная (или же не полностью наследственная), а может быть даже результат до- или после- родовой травмы или даже приобретённая в результате неправильного выращивания. И под "неправильным выращиванием" я имею в виду кормление по правилам которые установил (рекомендавал) какой-то дядя, который написал на мешке с кормом что он (корм) самый правильный и сбалансированный.

Абсолютно возможно иметь собаку с прекрасными движениями и 3-4 степенью ДТС. И наоборот работает частенько - собака дисплазии не имеет, то движется убого.

Хотя все эти рассуждения не имеют никакого отношения к вопросу Арунаса в первом посте - кто знает заводчиков которые проверяют азиатв на ДТС.

 Отправлено: 07.10.06 02:17. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

Большая часть поголовья Украины

Ну что ж, значит у нас меньшая часть...

 Отправлено: 07.10.06 02:25. Заголовок: Re:

Если честно, то мне одинаково безразлично кто и как строит свою судьбу.
Реально будучи в Таджикистане я видел не одну скованную собаку в тазобедренной области, также и хромаюших и щедящих себя в движениях. Поэтому утверждать что аборигенные собаки неболеют было бы глупо. Собака с тяжёлой дисплазей может реально существовать, както работать и естесственно дать потомство. Но это всё пока она может. Ибо пик болезни и изнеможение животного приходит к 4-5 годам. Естесственно если собака доживает до этого возраста. Нагрузка в натуральной среде и так во много раз больше. Там собаки должни двигаться чтобы выживать. Но ведь мы говорим о собаках выживших и никто неговорит о собаках уже ушедших и забытих. Также как и никто неянализирует причину её смерти и никто её непойдёт искать собаку даже за ближайший бугор... А тем не менне собака дала потомство в расцвете сил!
Но говоря о современном собаководстве, я хотел лишь порасуждать лишь о том сознании, с которым мы сталкиваемся.
Ведь это просто как дважды два. У меня есть собака с определённой наследственностью. Может быть она и не препотентна и непередаёт своих качеств потомству. Давайте просто назовём её носителем определённого признаков. В этом месте хотел бы просто сделать заметку и попробовать акцентировать следующее. Я говорю в данном случае о заводчиках, которые в разведении возлагают определённые мечты и планы на улучшение породы и на результат, который ему самому будет актулен. То есть про тех, кто имеет действительно шикарных собак и хочет иметь лучше. А в последнее время большинство питомников вооруженны не одной и даже не двумя суками высочайчего класса. При том каждый из них возлагает определённые надежды и даже мечты, что именно эта сука породит нечто особенное. .. И вот тогда попробуйте просто представить с чем мы сталкиваемся и что мы делаем. И как бы сделали. Ведь говорим о здоровье башего будующего потомства! Зная результат дисплазии, эту суку, скажем с дисплазией С ( что является довольно таки хороший результат для крупного молоса) Повяжем с кобелём такого же уровня наследственности? Нет, ведь мы хотим более сдоровых детей. Кобели уровня дисплазии Д и Е уже автоматически отпадают. Естесственно хочется повязать с А либо в крайнем слушае с Б. И лишь в случае подбора подобных родителей я реально буду знать что у меня по крайней мере в помёте не будет ни потенциальных, ни теоритических шансов на нездоповых детей! так как здоровые собаки очень редко дают плохой результат и исключения могут быть лишь единичны! Или хотя бы потому ,что я опять же смогу для себя сказать, что это исключение и что я сделал всё для того чтобы сотворить лучшее. Так хорошо если у вас сука имеет A i B i C. Естественно Д -это уже уровен дисплазии и тогда в разведении нужны координально жёсткие меры! Вязать с Д в других странах уже неразрешают а для молоссов у нас делают скидки. Но ведь тогда вязать надо только с уровнем А. И ещё лучше вязать в подобном случае с кобелем где А уже из поколений закрепленно!. Но ведь нельзя вязать лишь бы как, как красивыю с красивым! Это ваши собаки и вы имеете право знать результат! Это ваш труд и ваша жизнь!
В Литве до недавних пор мы проводили либеральную политику, Можно было поступать как хочишь, проверять , непроверять. Но я лично своим клубным и так друзьям заводчикам обьяснил ситуацию и сказал. Вы проверьте а потом решайте как вам поступать. И теперь у нас политика довольно таки либеральна. Мы проводим статистическую дисплазию, для самих заводчиков ну а потом они могу поступать как они хотят. И то люди переживают за результаты, стараются, волнуются за вязки. И это нормально, они хотят знать и понимать ситуацию. Знать хоть некоторые ответы на свои вопросы. Они хотят быть ответственны за свое потомству.
Если честно, мне глубоко всёравно, кто и что делает в России или ещё где нибуть. Мне всёравно нужны ли тесты дисплазии в РКФе или нет. Я делал тесты своим собакам когда они небыли нужны у нас. Ибо это моё дело и касается моих собак. Но я имею друзей, которые и в России и на Уркаине относятся с пониманием и с ответсвенностью. ПоЭтому только и обратисля к тем людям, которые этим озабоченны и которые имеют результаты. Просто из начего опыта можно было бы очень много узнать. Но пока риссийские заводчики реагируют болезненно либо занимаются демагогией о значимости дисплазии, разговор ведётся в разных дименсиях и нету смысла его продолжать. Отказаться понимать проблему,- это незначит решить её.... А хотелось бы решать вместе и всем дружно.

 Отправлено: 07.10.06 02:37. Заголовок: Re:

Я проверяю всех по дисплазии.Возраст 12-14 мес. на проверке.Никто не обязывает,но мне это нужно.

 Отправлено: 07.10.06 03:24. Заголовок: Re:

Я ответственно заявляю, что проверяла бы всех своих собак, потому что тоже заинтересована в получении здорового потомства, если бы в пределах хотя бы 500 км где-нибудь рядом с нами делали эти снимки. У нас такой уровень ветеринарии, что врагу не пожелаешь..... Видимо поэтому и не вводят в РКФ обязательных тестов, потому что Россия слишком большая (ну это моя версия) и очень много питомников и собак, очень далеко находящихся от оборудованных ветеринарных клиник. А в человеческой поликлинике отказывают. Да и потом, это же надо знать, как и в какой позе сделать снимок. Поэтому остается хотя бы честно визуально определять косвеные признаки ДТС. К сожалению, эта беда, наверное, в будущем никого не минует. Генетика...

 Отправлено: 07.10.06 03:36. Заголовок: Re:

Байбури Шанди
Я вашу позицию уяснила,вопросов лично к Вам у меня нет.Так как и Вам я надеюсь не будет больше надобности учить меня ,как строить МОЁ разведение.Суть заданной темы совершенно не в этом.И кстати сука со степенью ДТС-Д,рожала 2 раза и щенки проверены теперь уже с двух помётов -оказались чистыми(так как кобель подбирался,не только по тем критериям ,что он сам чистый,но и боковые родственники-тоже чистые),это к вопросу о "топтании на месте".
Николай ,спасибо-буду знать.

 Отправлено: 07.10.06 03:42. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна я понимаю Сыктывкар, - далеко не центр Европы Ну а как же поступают ваши немчатники, им же обязательна проверка. Видно куда то отправляются. Естесственно, что для проверки ветеринары должны пройти определённую стажировку, да и рентгенографом пользоватся и снимки делать надо учиться. Даже у нас этим занимаются только очень опытные доктора, не каждый всдумавший. Да и человеческим пользоватся нереально, если сам неимешь понятия, ведь и для расположения собаки вовремя снимка и для диагноза нужны знания.

 Отправлено: 07.10.06 03:58. Заголовок: Re:

V Chexii nuzhno proverjat na DTS (po cheshski DKK). U nas stepeni (levoj/pravoj sustav) 0/0 - 4/4. 0/0 bez bolezni, 4/4 tjazhelaja bolezn na levom i pravom sustave. V rozvedenie oficialno nevozmozhno s 3/4. No eto tak realno: vsje iskajut kobelja s 0/0 (ili max. 1/1) i nekotorye vladelci kobelej nexochut vjazat suki s 2/2, 2/3..... Shto by ostalnye ne govorili shto kakaja to DTS schenkov est ot kobelja.

Ja dumaju shto dvizhenie est 50% i RTG DTS 50%. Tj nevozmozhno byt bez RTG DTS no eto RTG DTS ne est "dogma".

Znaju tozhe kakie to aziaty privezheny iz Rossiji v Chexiu. Ochen, ochen krasivie, dvizhenie tozhe xoroshoe no resultat RTG DTS 4/4. Dumaju uzhe nikto s takimi nexochet vjazat.

 Отправлено: 07.10.06 04:04. Заголовок: Re:

Znaju tozhe odnogo kobelja on imeet 4/4 (tjazeluju bolezn) ego brat i siostra tozhe 4/4, 3/4. I etot kobelj pered cca 2-3 godama vjazal 3 raznye suki. U vsex schenkov kotorye ja znaju cca 8 (ot 3 raznyx suk) DTS 0/0 i u dvux DTS 0/1.

Hmmmm. I shto eto znachit?

 Отправлено: 07.10.06 04:05. Заголовок: Re:

MIA&MIA Я и не собиралась Вас учить. Был задан вопрос и задан был Вами. Я пыталась ответить как могла. Полагаю, Вы достаточно опытный заводчик, чтобы НЕ прислушиваться к моим советам. Никому своей точки зрения не навязывала. И в учителя не набивалась.
А если от суки со степенью Д был получен "чистый" помет, это просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Но наследственность этих потомков очень даже может быть отягощена. А ДТС закрепляется очень здорово, с полной вероятностью об ее отсутствии можно говорить после проверки 12-14 поколений!!! И нельзя осуждать других заводчиков, будто они только и стараются произвести на свет как можно больше больных собак. Думаю, НИКТО специально не культивирует никаких наследственных заболеваний, точнее ОЧЕНЬ НА ЭТО НАДЕЮСЬ!!!

 Отправлено: 07.10.06 04:12. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И нельзя осуждать других заводчиков, будто они только и стараются произвести на свет как можно больше больных собак.

А кто и где это обсуждал??? Я что-то пропустила?Байбури Шанди пишет:

цитата:

А если от суки со степенью Д был получен "чистый" помет, это просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Но наследственность этих потомков очень даже может быть отягощена. А ДТС закрепляется очень здорово, с полной вероятностью об ее отсутствии можно говорить после проверки 12-14 поколений!!!

Согласна полностью,НО есть разница когда в этом направлении хоть что-то делается ,хоть как -то борятся люди...

 Отправлено: 07.10.06 04:18. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна
Самое противное, что не каждый Ваш снимок будет принят на "расшифровку" в РКФ, даже если вроде как соблюдены все требования. Вам могут предложить его переделать раз-другой. Что подразумевает все прелести с этим связанные( транспортировка собаки, наркоз, его действие на сердце, оплата услуг и т.д.). А то, что Вы будете иметь снимок "для себя" никого не интересует!!! ЗАКЛЮЧЕНИЕ подавай!!! И мнения местных ветеринаров во внимание не принимаются! Их заключение не является официальным.И если Вы сделали снимки, преодолев все трудности однажды, захотите ли Вы повторить это снова??? Не очень часто, но такое бывает.

 Отправлено: 07.10.06 04:25. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Согласна полностью,НО есть разница когда в этом направлении хоть что-то делается ,хоть как -то борятся люди...

С этим совершенно согласна! Очень хорошо, что такая проверка у Вас в Латвии обязательна. (Только не пойму почему степень Д имеет допуск в разведение, всегда представляла крайнюю возможную степень-С)
Очень может так случиться, что скоро Россиянам придется обращаться к Вам за здоровыми производителями или за щенками для улучшения своего поголовья.