Отправлено: 06.10.06 14:42. Заголовок: САО и дисплазия. Данные в России и на Украине.

Хотелось бы узнать, может быть кто-то из серьёзных и продвинутых заводчиков уже проверяют своих собак на дисплазию. Хотя бы для статистики и подбора собак в племенной работе ... Думаю каждый из нас озабочен наследственностью будующего своего поколения. А реально планировать своё разведения в слепую наверное никому не хочится... Вопрос актуален для каждово заводчика, так как надо планировать вязки. Спасибо!

 Отправлено: 25.04.07 21:13. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

а если есть клинические признаки, но снимок показывает, что всё чисто? (просто любопытно)

И мне любопытно - что есть клиничекие признаки , если на снимке- чисто?
На своём примере :
Все мои собаки , имеющие на снимках чистые суставы - никогда , никакого подозрения не вызывали в любом возрасте , некоторым уже 4-5 лет.

 Отправлено: 25.04.07 22:29. Заголовок: Re:

А у меня есть кобель - в 2 года специалист с лицензией по деланию ТС снимков их сделал, соответствующая организация их прочитала и сделала заключение что ТС настолько плохи что даже оценке не подлежат (ну нет столько буковок в алфавите чтоб нашу дисплазию обозвать).

Вет с печалью сообщила что собака сможет как то продержаться примерно 5-6 месяцев, после чего ходить сможет только на ушах, да и то - не очень поскольку они купированы.

Собаке сейчас почти 6,5 лет - он не только ходит, но и бегает-прыгает как молодой козёл, молодняку мОзги вправляет если надо, и вообще всячески счастлив. Никаких витаминов или добавок не получает никогда, жрёт сырое мясо-органы-пцыца-рыба-йогурт-творог с костями, в том чиссле (О,Ужас! - трубчатыми) и в ус не дует.

Так вот меня интересует - это у него дисплазия или как?

 Отправлено: 25.04.07 23:35. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

Достаточно отбраковывать особей, проявивших любые и в любом сочетании (клинические и/или рентгенологические /вопрос лишь в критериях/) признаки патологий опорно-двигательного аппарата ... банальная бонитировка.

Да, , бонитировка по фукциональности конечностей - выход из ситуации.
Основная сложность, насколько я понимаю, в том, что у разных пород ( да и линий!) собак зачастую разное строение суставов, - у кобеля Собакалюб ноги устроены так, как ему удобно, так он на них и бегает. Соответсвенно, по идее, если его повязать с сукой с точно такой же тяжёлой формой ДТС, могут родиться погранично дисплазийные щеники, которые будут точно так же бегать - прыгать, не догадываясь о своём заболевании. А если его повязать с совсем свободной от такой формы ДТС сукой на "А", щеники могут наследовать какие-то механизмы движения от него, а какие-то от собаки с по-своему правильным устройством ТС. Вот у этих, вероятно, ожидаем аномалий, развития компенсаторных механизмов, сложностей в выращивании итд?
Моя американская знакомая долго разводила пресок канарий, - собак, достаточно близких по строению к азиатам. Рентгеновские снимки её собак сравнивали с лабриками, патамучта самая распространённая порода, - значит, так и у остальных собачек ноги из того же места растут, соответственно, точно так же и должны прикрепляться. Какие-то проходили на племдопуск, какие-то нет. Причём результаты оценки специалистов не имели никакого отношения к функциональности движений её канарцев. Мы с ней долго копались, пытаясь найти применение традиционной диагностики ДТС в прикладном разведении, так и не нашли. В результате чего я долго относилась к рентгенам взрослых собак как к чистой проформе.
А отбор щеников в раннем возрасте по общей слаженности (?) движений давал более-менее стабильные результаты, - вот это сочетание родителей проверено, у щенов ни хромоты, ни ДТС (когда хозяева сделали снимки) - класс! продолжаем. Единственный раз, когда я пробовала выращивать на суперкалорийной щенячке, нарушения роста, развития, и дисплазия не только ТС, но и локтя! , проявилась в, казалось бы, проверенном сочетании, - прекратила эксперименты, и сразу дисплазия отступила, . Кстати, сухая еда производится по тому же принципу, - из рассчёта на метаболизм самых популярных пород. Тоись, я попробовала щенячку, которая явно очень хороша для сенов или ньюфов, вот кто же знал, что у азиатов и кавказцев она может спровоцировать аномалии роста и развития.
Читала о южаках с степенью Д, которые в десятилетнем возрасте "летали" по снарядам. Не могли у них конечности быть так устроены, как у немцев, или у лабриков. А всё, в разведение низзя! Караул, дисплазия! А разводить таких южаков, у которых опорно-двигательный аппарат устроен как у лабриков, можно и нужно ?

 Отправлено: 26.04.07 01:08. Заголовок: Re:

Собакалюб
А у меня есть сука с дисплазией Д, тоже 6 лет, и тоже бегает, и ни разу в житзни не хромала,но... дети ее не ходячие даже от проверенных кобелей...

 Отправлено: 26.04.07 01:25. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

А если его повязать с совсем свободной от такой формы ДТС сукой на "А", щеники могут наследовать какие-то механизмы движения от него, а какие-то от собаки с по-своему правильным устройством ТС. Вот у этих, вероятно, ожидаем аномалий, развития компенсаторных механизмов, сложностей в выращивании

Очень правильная мысль. Похожая идея обсуждалась после статьи Власенко об устройстве ТБС азиата - о том, что крепеж в ТБС очень разный у разных пород, и смешение его может давать непредсказуемый эффект.
Это, кстати, может объяснить неожиданно возникшие пробемы с дисплазией у изначально здоровой породы - скорее всего последствия метизации... как ни обидно это признавать...

 Отправлено: 26.04.07 01:31. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

есть сука с дисплазией Д, тоже 6 лет, и тоже бегает, и ни разу в житзни не хромала,но... дети ее не ходячие даже от проверенных кобелей

Интересно было бы повязать ее таким же бегающим кобелем с Д... может, щенки получились бы нормальные?

 Отправлено: 26.04.07 01:48. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

И мне любопытно - что есть клиничекие признаки , если на снимке- чисто?

Клинические признаки я наблюдаю у одной из своих собак. Щелчки в правом ТБС при определенном движении; при очень долгой однообразной нагрузке (в данном случае - стрижка) - явно начинает болеть нога - пес ее сначала переставляет под ТБС, потом начинает чуть приподнимать. Ну и когда устает - иногда чуть разворачивает пальчики внурть. И еще когда садится - колени внутрь.
Проявляется это чаще в тот период, когда мало гуляем.
Снимок будем делать в ближайшее время.
Вязать его я все равно не собираюсь, исходя из других соображений. Но мне интересно: а если у такой собаки снимок показывает нормальные суставы, то что бы это значило?

 Отправлено: 26.04.07 01:57. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Единственный раз, когда я пробовала выращивать на суперкалорийной щенячке, нарушения роста, развития, и дисплазия не только ТС, но и локтя! , проявилась в, казалось бы, проверенном сочетании,

Интересно, что тот щен-лабр, о котором я чуть выше писала, который почти не мог ходить до 2 месяцев, выращивался на каком-то на тот момент новом "Рояле". По словам заводчика у всех щенков в помете были слабые ноги, но вот до такой степени -только у одного.
Хз - корм - не корм, но...

 Отправлено: 26.04.07 03:01. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Thiana, а если есть клинические признаки, но снимок показывает, что всё чисто?

Все достаточно просто, хоть и трудно-(почему-то)-осуществимо.

цитата:

проявивших любые и в любом сочетании (клинические и/или рентгенологические /вопрос лишь в критериях/) признаки патологий опорно-двигательного аппарата до 3-х летнего возраста

Цель в данном случае - не искоренить злополучную ДТС на планете, а не допускать в разведение собак с дефектами локомоторного аппарата, какими бы они ни были. И не стоит циклиться на рентгене, как это, увы, происходит. Господа, ведь неясно, что же есть истиное зло и что же наследуется: сама ДТС или предрасположенность к остеоартриту и остеоартрозу (ведь зачастую патологический процесс охватывает сразу ряд суставов, а не только ТБС). И пока ветеринарные умы дойдут до сути и придумают правильную и работающую систему тестирования, азиаты перестанут не то что бегать, но и стоять в ринге. Как-то без рентгенов вели селекцию собак в Союзе, и результаты были едва ли хуже нынешних.

 Отправлено: 26.04.07 03:20. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Интересно было бы повязать ее таким же бегающим кобелем с Д... может, щенки получились бы нормальные?

Может и интересно. Не исключено,что получились бы...
Но у нас не Россия, хоть и не Америка, отвечать заводчик за свои эксперименты должен по полной программе. Так что я- пас.
Вика пишет:

цитата:

а если у такой собаки снимок показывает нормальные суставы, то что бы это значило?

Вполне возможно, что это какое нибудь другое отклонение.
Вика пишет:

цитата:

Интересно, что тот щен-лабр, о котором я чуть выше писала, который почти не мог ходить до 2 месяцев, выращивался на каком-то на тот момент новом "Рояле".

Я на Рояле 2-х щенков просто загубила...
Вообще, вы зайдите на к-9, там эту супер-премиум х***ю во все народ обсуждает.
Thiana пишет:

цитата:

И пока ветеринарные умы дойдут до сути и придумают правильную и работающую систему тестирования, азиаты перестанут не то что бегать, но и стоять в ринге.

Вот мы сколько проверяем, как то ни бегать, ни стоять собаки не перестали.
Thiana пишет:

цитата:

Как-то без рентгенов вели селекцию собак в Союзе, и результаты были едва ли хуже нынешних.

ИМХО-все очень просто. В Союзе не то что супер-премиум кормов и добавок-мяса порой не было. Собаки при этом росли лишь с добавкой кальция, что выростало, то вырастало. Прибавьте к этому гораздо более строгое судейство на тогдащшних выставках, и получите картину, когда собаки. выросшие кривыми, просто не попадали в разведение.
При уровне современной ветеринарии и лояльности (или малограмотности) многих экспертов. мы имеем на сегодняшний день то. что имеем...

 Отправлено: 26.04.07 03:28. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

. Но мне интересно: а если у такой собаки снимок показывает нормальные суставы, то что бы это значило?

Как сделаете снимок - дайте знать , что там с суставами . Хорошо?

 Отправлено: 26.04.07 03:32. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Собакалюб А у меня есть сука с дисплазией Д, тоже 6 лет, и тоже бегает, и ни разу в житзни не хромала,но... дети ее не ходячие даже от проверенных кобелей...

А я своего не вяжу. Детям в глаза смотреть ведь надо будет.

 Отправлено: 26.04.07 03:34. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Интересно было бы повязать ее таким же бегающим кобелем с Д... может, щенки получились бы нормальные?

А вот не хочется как-то экспериментировать на живых детях.

 Отправлено: 26.04.07 04:13. Заголовок: Re:

в прошлом году сделали снимок одной почти 10 летней суке - наверное, помеси САО. до того собака носилась, прыгала и вообще была жизнелюбива, но прихватила ее хворь "по женски". Отправили мы ее на УЗИ, а коллеги решили, что только УЗИ им мало (часто при хроническом воспалении матки бывают идиопатические артриты, получается - у собя болит матка, а она хромает на правую заднюю лапу, например). И сделали собаке рентген. после чего впали в панику - что там матка, у нее ДТБС, ей ноги лечить надо. Когда мы посмотрели снимок - если бы за пару недель до этого не видели, как соба бегает - не поверили бы. Суставной впадины практически нет, головка многоугольной формы, все деформировано. Но не мешало ей это прожить долгую и счастливую жизнь!

 Отправлено: 26.04.07 04:49. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

Цель в данном случае - не искоренить злополучную ДТС на планете, а не допускать в разведение собак с дефектами локомоторного аппарата, какими бы они ни были.

Понятно. Согласна полностью.

Жанна пишет:

цитата:

Вообще, вы зайдите на к-9, там эту супер-премиум х***ю во все народ обсуждает.

Я лично готовыми кормами не кормлю. А тот заводчик только ими и кормит. Правда, еще каши-морковки добавляет. И говорит, что ни за какие коврижки на натуралку не перейдет. Личное дело. А мне, раз уж такое дело, страшно интересно понаблюдать на нескольких поколениях этих собак, что же из всего этого выйдет. Пока могу сказать, что прародители и первые пометы мне нравятся гораздо больше по физиологии, чем 3-4 поколение. Но я не могу с точностью утверждать, что это только сухие корма негативно влияют. Там есть еще другие факторы. А там поживем - увидим. Надо бы контрольную группу щенов в те же условия, да где ж их взять...
А ведь какой мог бы быть эксперимент! А еще бы и препарировать...

MIA&MIA, хорошо, дам знать.

 Отправлено: 26.04.07 07:20. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

А может такое быть, что у щенка , выращенного на нескользком покрытии просто развилась лучшая координация, и поэтому он более стабилен?

Логически скорее обратное - на скользком покрытии должна развится лучшая координация.

 Отправлено: 26.04.07 07:20. Заголовок: Re:

Thiana, скажите пожалуйста, как Вы считаете, можно ли доверять результатам теста на Patella вообще и сделанным в России в частности? Народ, делавший в "Мовете" эти тесты, говорит, что они смотрят мануально, а если возникают сомнения - делают рентген.

 Отправлено: 26.04.07 11:16. Заголовок: Re:

Продолжаю попытки сфотографировать "шпагатящего" щеника. Притащила домой, на тот же столик. Он, ессно, со столика пытался падать, в воздухе поймала.



Бедренная кость у него как -то не так двигается, и голень соответственно, тоже, но похоже, что вопрос в бедренной кости


Видео бы, .
А в целом эти щеники подрасли и стали двигать ногами гораздо правильней. В 45 дней они просто будут двигаться по-другому. Незаметно при актировке, и поехали.

 Отправлено: 26.04.07 11:27. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

. Надо бы контрольную группу щенов в те же условия ...

Без этого не обойтись, если мы хотим действительно вразумительную методику по выращиванию собак, а не книжки из темы "веселуха". А сухие корма - казалось бы, просто удобный метод приготовления и хранения ! но они должны чётко соответствовать метаболизму собаки, тех же щенков. Я не
понимаю, почему при искусственном кормлении готовым заменителем сучьего молока проблемы и потери, а при выращивании на банальном "коктейле" из йогурта и конденсированого молока щены растут как на дрожжах и без отклонений. То же самое и с сухими кормами, на каких-то они теоретически нормально выращиваются, так а как проверить, на каких ?

 Отправлено: 26.04.07 11:44. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

Господа, ведь неясно, что же есть истиное зло

!
Может, попробовать отдельно диагностировать аномалии строения таза и отдельно бедренной кости ? И классифицировать видимые нарушения, - их же много разных. Очень может быть, что действительно явные проблемы с движением возникают, когда собака наследует какие-то элементы одного механизма движения, а какие-то другого.
В любом случае, ранняя диагностика нарушений - самая перспективная и разумная мера борьбы с инвалидизацией собак.