Отправлено: 06.10.06 14:42. Заголовок: САО и дисплазия. Данные в России и на Украине.

Хотелось бы узнать, может быть кто-то из серьёзных и продвинутых заводчиков уже проверяют своих собак на дисплазию. Хотя бы для статистики и подбора собак в племенной работе ... Думаю каждый из нас озабочен наследственностью будующего своего поколения. А реально планировать своё разведения в слепую наверное никому не хочится... Вопрос актуален для каждово заводчика, так как надо планировать вязки. Спасибо!

 Отправлено: 24.04.07 05:28. Заголовок: Re:

Люда , !

 Отправлено: 24.04.07 05:30. Заголовок: Re:

Тортилла
Постараюсь поподробней попрощупывать, обязательно поставлю результаты.

 Отправлено: 24.04.07 05:40. Заголовок: Re:

Да, кстати, совершенно не считаю, что проверки (и выбраковки) в возрасте 1-2 дня ДОСТАТОЧНО. Проверяю так же и своих взрослых собак, но их уже с помощью рентгена. Просто если помет большой и надо кого-то выбраковать, то слабые задние добавляют щенку шансов отправиться в "поля счастливой охоты". Да и если не выбраковываю такого щенка по какой- либо причине, то слежу за ним более внимательно, никогда не оставлю такого на своем питомнике для дальнейшего разведения и никогда не продам такого щенка, если покупатель сразу заявляет, что планирует заниматься племенным разведением.
Если такие щенки выявляются при первом осмотре клубных щенков, то обязательно предупреждаю заводчика о возможных проблемах и делаю соответствующие записи в актировочном журнале.

 Отправлено: 24.04.07 09:51. Заголовок: Re:

Люда afru
Правильный подход

 Отправлено: 24.04.07 12:35. Заголовок: Re:

Люда afru
А не может ли быть слабая активность задних ног, неумение на них встать в первые дни жизни связана с плохой выраженностью рефлекса? Для детей при рождении практикуется оценка по шкале Апгар, по которой характеризуется зрелость нервной системы по выраженности врожденных рефлексов.. У щенков развитие координации задних ног отличается между пометами одной и той же суки иногда очень сильно, мне почему-то всегда казалось, что это связано с протеканием беременности, чем-нибудь типа кислородного голодания плодов. У детей в таких случаях возникают двигательные нарушения, связанные и с подавлением врожденных рефлексов, и с нарушением нервной проводимости, и с нарушением координации движений. Почему такого же не может быть у щенков?

 Отправлено: 24.04.07 12:45. Заголовок: Re:

Но беспокоиться о таких щенках все равно, наверное, правильно, с чем бы ни была связана слабость задних ножек - с суставами или нервной системой.
Хотя у меня был помет - поздно встали и пошли, а потом абсолютно выравнялись и задние ноги стали очень крепкие и прыгучие. Одна сука из этого помета уже четыре раза рожала, все пометы от нее я наблюдала, они раннего развития. Порода - карликовый пудель.

 Отправлено: 24.04.07 13:33. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Если честно, Юля, не задумывалась. У меня щенки сначала содержатся в помещении с нескользким покрытием, а в 20-21 день переводятся в вольер.

спасибо Но ведь, если бы такое было, наверняка же заметила бы? Мне что-то подсказывает, что (правильно сказал ezelenyk ) там дело не в покрытии, а в строении ЗК. У наших КО такого не видела никогда, хотя содержание раз на раз не приходилось, то в квартире на линолеуме и газетках, то в вольере. Чисто теоретически (я не ветеринар, сильно не бейте) может быть роль играет пластичность мышц? Ведь человек тоже сразу так сделать не может, а вот если потренеруется, растянется...

 Отправлено: 24.04.07 13:49. Заголовок: Re:

Люда

цитата:

и никогда не продам такого щенка, если покупатель сразу заявляет, что планирует заниматься племенным разведением.

Правильно, раз незанимается разведением,- пусть займется лечением

 Отправлено: 24.04.07 14:07. Заголовок: Re:

afru
А может такое быть, что у щенка , выращенного на нескользком покрытии просто развилась лучшая координация, и поэтому он более стабилен?
Наблюдение , ИМХО, очень интересное, но выводы можно будет сделать только после проверки щенков во взрослом возрасте.
Люда пишет:

цитата:

Вообще-то я для себя уже давно пользуюсь опытом старых ротвейлеристов: смотрю как щен двигается в первые сутки после рождения. Некоторые сразу встают на задние ноги, активно толкаются ими, когда сосут мать. У таких щенков с высокой степенью вероятности с конечностями все будет хорошо (глупость владельцев, травмы и заболевания в рассчет не берем). Второй вариант - щенки лежат, подтянув под себя ноги, при этом лапы располагаются паралельно туловищу щенка, "пальцами вперед" На лапы такой щен не поднимается, только ползает. Тут есть подозрения, что у щена будут проблемы с ногами.

Тоже очень интересное наблюдение!
afru пишет:

цитата:

А что до прижившихся мисконцепсий, так под 30% как россиян, так и жителей евросоюза считают, что Солнце вертится вокруг Земли,

 Отправлено: 25.04.07 13:42. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

А может такое быть, что у щенка , выращенного на нескользком покрытии просто развилась лучшая координация, и поэтому он более стабилен?

Конечно, покрытие важно, только там не скользко, и не у всего помёта так ножки разъезжаются, это такой иллюстративный щеник. У них по-разному ЗК устроены; у каких-то привычно для моего восприятия, а у каких-то, с моей точки зрения, атипично.
На сене выращивать ; а если помёт дома, я обычно пользуюсь обрезками ковра. Очень удобно, стоит копейки - выбрасывать не жалко.
Разница в координации может и была бы важна при сравнении, так "шпагатящее" животное технически не может правильно двигать конечностями; оно может быть и хочет, так движение получается не то
Чётко видно, что ноги неправильно устроены, а в чём аномалия, попробуем сообразить.

Люда
Согласна, так можно результативно работать с породой. И очень интересное наблюдение по новорожденным щенкам.
А как технически это применять на практике (кроме своих щенков, конечно)? Ведь актировка, насколько я помню, в 45 дней, а компенсаторные механизмы меняют картинку. А можно градировать движения ЗК в первый день - два. И когда учатся ходить.
А в 45 дней щеники достаточно чётко отличаются по движениям? Добавить дополнительные осмотры помёта, видимо ?

 Отправлено: 25.04.07 13:43. Заголовок: Re:

VBK in exile
Спасибо!

 Отправлено: 25.04.07 13:57. Заголовок: Re:

Тортилла
Очень может быть. Но это не (или не только) нарушения развития, а нарушения строения ЗК чётко анатомического характера. У щена задние ноги как-то не так устроены; я видела много помётов, а такого у азиатов ни разу не видела, так и азиатов этих кровей в таком возрасте я тоже раньше не видела. Вообще-то нужно бы видео; попробую ещё фотки.

 Отправлено: 25.04.07 17:42. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Во, жутики.

Ну очень знакомая картина. Пытаюсь вспомнить, где же таких щенков относительно недавно видела. Кажется, это был помет лабров.
Хотя согласна, что движения щенка на газете и щенка на травке сравнивать некорректно, но то, что одни щенки не могут нормально ставить задние ножки, а для других это не представляет особых проблем - несомненно.
Вот что еще вспомнила. Щенка лабра аж двух с половиной месяцев, практически всё время вот так разъезжающегося на шпагат. В два месяца щен почти не мог ходить, потом стало лучше. К сожалению, как собака дальше росла - не знаю. А любопытно.

 Отправлено: 25.04.07 17:46. Заголовок: Re:

Чем дальше в лес, тем больше у меня возникает о диагностике вопросов.

1. Получается, что достоверности диагностики ДТС по снимку в большинстве случаев можно верить тогда, когда речь идет о тяжелых и очень тяжелых степенях заболевания. Потому как неправильно сделанный снимок (или его расшифровка) - и пойди пойми, что там на самом деле есть, а чего - нет.

2. Наиболее логично использовать в разведении только собак с А, полностью свободных от заболевания. Но и тут - см. пункт 1 - насколько правильно был сделан снимок, насколько грамотно его прочитали. Впрочем, последнее, как мне кажется, не так страшно - никто не мешает показать снимок разным врачам.

3. Насколько я понимаю, развитие ДТС, как и любого другого заболевания, протекает с разной скоростью. Что делает постановку диагноза всего лишь констатацией факта состояния сустава на данный момент. Ибо получиться может следующее: собаке перед племенным использованием в 1,5-2 года делают снимок и находят там В. Собаку используют в разведении, а тем временем заболевание развивается и, скажем, через 4 года превращается в D. Куча потомков уже получена, в их родословных у этого предка указана степень В. Что там вылезет у самих потомков - понятное дело, что всё, что душе угодно.
Единственное, что приходит в голову - это то, что снимок нужно делать не только перед племенным использованием, но и лет в 6-7 и оценивать реальную племенную ценность по ДТС лишь после получения нескольких поколений потомков.

 Отправлено: 25.04.07 17:48. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Щенка лабра аж двух с половиной месяцев, практически всё время вот так разъезжающегося на шпагат. В два месяца щен почти не мог ходить, потом стало лучше.

Вот с таким точно никогда не сталкивалась.

 Отправлено: 25.04.07 17:52. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Вот с таким точно никогда не сталкивалась.

Да, это был какой-то странный щен. Кроме разъезжающихся ног у него была сероватая, чуть взъерошенная шерсть. Нездоровый на вид, но вполне веселый, игривый, хорошо кушающий и всё прочее. Ровно на тех же кровях у того же разведенца были пометы, но ничего подобного не встречалось.

 Отправлено: 25.04.07 18:13. Заголовок: Re:

Достаточно отбраковывать особей, проявивших любые и в любом сочетании (клинические и/или рентгенологические /вопрос лишь в критериях/) признаки патологий опорно-двигательного аппарата до 3-х летнего возраста. Дальше – селекция по качеству потомства. В общем, банальная бонитировка.

 Отправлено: 25.04.07 19:31. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

Достаточно отбраковывать особей, проявивших любые и в любом сочетании (клинические и/или рентгенологические /вопрос лишь в критериях/) признаки патологий опорно-двигательного аппарата до 3-х летнего возраста. Дальше – селекция по качеству потомства.

Это мечта - зато какая!!!

 Отправлено: 25.04.07 20:12. Заголовок: Re:

Thiana, а если есть клинические признаки, но снимок показывает, что всё чисто? (просто любопытно)

 Отправлено: 25.04.07 21:01. Заголовок: Re:

Вика всё равно браковать - дыма без огня не бывает