Отправлено: 06.10.06 14:42. Заголовок: САО и дисплазия. Данные в России и на Украине.

Хотелось бы узнать, может быть кто-то из серьёзных и продвинутых заводчиков уже проверяют своих собак на дисплазию. Хотя бы для статистики и подбора собак в племенной работе ... Думаю каждый из нас озабочен наследственностью будующего своего поколения. А реально планировать своё разведения в слепую наверное никому не хочится... Вопрос актуален для каждово заводчика, так как надо планировать вязки. Спасибо!

 Отправлено: 23.04.07 23:43. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

Если всё так было просто то отбирали бы и неморочили никому голову. Но ситация есть совершенно непрогнозуемая. Если опираться по догадкам, то в последствии можно выбраковать хороших собак. Собак надо проверять а незаниматься догадками!

А вот и проверим. По обоим помётам.

MIA&MIA пишет:

цитата:

А почему фотографии сделаны в разных условиях для щенков?

Два разных помёта, выращиваются в разных условиях. Сейчас посмотрю, как младшие, т.е. которые на улице, пойдут по гладкому покрытию.

 Отправлено: 23.04.07 23:46. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

В других породах, если я правильно понимаю, это тоже не есть хорошо, но встречается?

Видела у англичан. Было связано с неправильным строением коленного сустава, не знаю, делали ли потом рентген на ДТС

 Отправлено: 24.04.07 00:34. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Неужели у кого-то сразу щены встают и бегают по гладкому покрытию?!

Бегают, не бегают, - не вопрос покрытия. Просто правильный азиатёнок так балансируется, что он технически не может вот так ножки по сторонам разбрасывать, а потом думать, что с ними делать. Ему задние ноги не мешают, а помогают.

ОК, берём 1 щенка с предположительно правильным строением ЗК, рождения 7 апреля + 1 миску с творогом и ставим на стеклянный столик. Даём щенку секунд 15-20 подумать, после чего даём ему попробовать творог, а потом медленно ставим миску перед ним.

 Отправлено: 24.04.07 01:18. Заголовок: Re:

Я к вопросу дисплазии отношусь как к "вам ехать, или шашечки? ". Ну допустим сделаем мы всем поголовно рентгены, ну и что дальше? Я, правда, плохо понимаю, как они, бедные, по степи без рентгенов раньше бегали, но не суть. А американцы ваще ищут ген дисплазии, АКС спонсирует.
Рентгены нам покажут, что у каких-то азиатов неправильно устроен сустав по сравнению с какими-то другими собаками других пород. А как сустав у азиата вообще должен быть устроен ? А можно мы сначала поизучаем, как он может и должен быть устроен, а потом будем думать, от каких аномалий мы хотим избавляться? Для статистики, конечно, неплохо бы иметь базу данных, но не абстрактных оценок, а рентгенов ТС.
Рентген, действительно может быть полезен, чтобы выявить аномалии строения и выемки тазовой кости, и головки бедренной. Я видела рентгены собак с практическим осутствием впадины (сори, не помню, как по-русски) костей таза. И самих собак видела, караул. ОК, так давайте отдельно выявлять собак именно с этой аномалией, а не валить всё в одну кучу!
А если они во взрослом виде неправильно ходят или бегают, весьма логично, что во щенячестве они неправильно ползают и по-другому встают на ноги. Для меня, признак нечистопородности. Я действительно впервые увидела такой помёт, сразу обратила внимание. Так они и едят в несколько раз больше, чем "правильный" помёт, но опять-таки, не суть.
Не уверена, что по фотографиям достаточно чётко видно, в чём разница в движениях. Однако, разница принципиальная, - одни щеники пользуются задними ногами, когда учатся ходить, а другие не в состоянии скоординировать движения задних ног без значительных усилий.
Можно предотвратить тонны стресса, не продавая спорных собак как племенных, а не ждать, что именно рентген покажет через 2 года. Патамучта с ДТС мы может быть и разберёмся через несколько поколений собак, а ограничить племенное использование проблемных собак необходимо вчера.

 Отправлено: 24.04.07 02:02. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Я действительно впервые увидела такой помёт, сразу обратила внимание. Так они и едят в несколько раз больше, чем "правильный" помёт, но опять-таки, не суть.

afru , а отличаются эти пометы один от другого по размерам, костяку, соотношению веса к росту? Какие были перерывы между рождением щенков у одной матери и другой?

 Отправлено: 24.04.07 02:20. Заголовок: Re:

И еще - есть ли различие в строении задних конечностей? Нет ли у "шпагатящих" щенков более длинных задних ног с более широким поставом, чем у нормальных?

 Отправлено: 24.04.07 02:28. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Патамучта с ДТС мы может быть и разберёмся через несколько поколений собак, а ограничить племенное использование проблемных собак необходимо вчера.

 Отправлено: 24.04.07 02:48. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

отличаются эти пометы один от другого по размерам, костяку, соотношению веса к росту? Какие были перерывы между рождением щенков у одной матери и другой?

Проблемный помёт (№1) родился 30 марта. Суке 4 года, был 1 помёт от другого по кровям кобеля полтора года назад, насколько я знаю, без отклонений, но я его не выращивала и толком не курировала. Помёт у моих хороших знакомых, живут рядом; сейчас пытаемся сообразить, чем щеники отличаются.
Помёт №2 родился 6 апреля. Сука первородка, 3 года.
Щенки из старшего помёта мельче и менее откормленные; пропорции более-менее стандартные.

 Отправлено: 24.04.07 02:51. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

И еще - есть ли различие в строении задних конечностей? Нет ли у "шпагатящих" щенков более длинных задних ног с более широким поставом, чем у нормальных?

Попробую отснять и померять. Похоже, у шпагатящих более короткое бедро и длинная голень. О поставе ЗК пока речь не идёт, они на них не стоят, - ножки расползаются.

 Отправлено: 24.04.07 02:57. Заголовок: Re:

А коленные суставы у этих двух пометов не отличаются на ощупь по подвижности?

 Отправлено: 24.04.07 04:06. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Рентгены нам покажут, что у каких-то азиатов неправильно устроен сустав по сравнению с какими-то другими собаками других пород. А как сустав у азиата вообще должен быть устроен ? А можно мы сначала поизучаем, как он может и должен быть устроен, а потом будем думать, от каких аномалий мы хотим избавляться? Для статистики, конечно, неплохо бы иметь базу данных, но не абстрактных оценок, а рентгенов ТС. Рентген, действительно может быть полезен, чтобы выявить аномалии строения и выемки тазовой кости, и головки бедренной. Я видела рентгены собак с практическим осутствием впадины (сори, не помню, как по-русски) костей таза. И самих собак видела, караул. ОК, так давайте отдельно выявлять собак именно с этой аномалией, а не валить всё в одну кучу!

Но об этом здесь страшно заикаться... Точка зрения, что про ДТС и ее искоренение методом рентген-селекции уже давно все понятно, необычайно крепко прижилась в кинологической среде. А опубликованной достоверной статистики по САО, например, как не было, так и нет.

 Отправлено: 24.04.07 04:08. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Оксана, подскажи, а у щенка, который только учится лапки в кучу собирать, вообще в принципе ЗК могут так на шпагат разъезжаться?

Если честно, Юля, не задумывалась. У меня щенки сначала содержатся в помещении с нескользким покрытием, а в 20-21 день переводятся в вольер. Поэтому не наблюдала такого и не задумывалась. Но думаю, разница при разном содержании все-таки должна быть.

 Отправлено: 24.04.07 04:13. Заголовок: Re:

Мне тоже кажется. что разница должна быть.
У меня щенки растут в вольере на подстилке из сена, лапки не разежаются.

 Отправлено: 24.04.07 04:49. Заголовок: Re:

Да дело не в покрытии, а в устройстве ног. У "правильного" щенка на стекле(!) ноги не разъезжаются, хотя он на целую неделю младше.

 Отправлено: 24.04.07 04:59. Заголовок: Re:

Лада

 Отправлено: 24.04.07 04:59. Заголовок: Re:

Дилетант

 Отправлено: 24.04.07 05:02. Заголовок: Re:

afru,
щеночек на стекле не только отлично себя координирует, но и умница - как хорошо устроился к последней фотографии. :-)

 Отправлено: 24.04.07 05:16. Заголовок: Re:

Rau
Ага, он миску по столику гонял, пока сесть не сообразил, И скоординировался же чтобы спокойно творог доедать!

 Отправлено: 24.04.07 05:26. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

А как ваши замечание, тем более в две недели могут быть связанны с вердиктом о дисплазии.

Вообще-то я для себя уже давно пользуюсь опытом старых ротвейлеристов: смотрю как щен двигается в первые сутки после рождения.
Некоторые сразу встают на задние ноги, активно толкаются ими, когда сосут мать. У таких щенков с высокой степенью вероятности с конечностями все будет хорошо (глупость владельцев, травмы и заболевания в рассчет не берем).
Второй вариант - щенки лежат, подтянув под себя ноги, при этом лапы располагаются паралельно туловищу щенка, "пальцами вперед" На лапы такой щен не поднимается, только ползает. Тут есть подозрения, что у щена будут проблемы с ногами. Но опять же достижения современной фармакологии тоже никто не отменял. Особенно если знать о проблеме и вовремя начать ее корректировать.
И, наконец третий вариант, видимо переходный между первыми двумя: щен лежит вытянув лапки назад, толкается ими, на лапы не встает, но свободно ими шевелит "плывет" по полу.
Основная проблема: смотреть надо только в первый день-два. Дальше у щенов уже развитваются компенсаторные механизмы и различия сглаживаются.

 Отправлено: 24.04.07 05:26. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

Точка зрения, что про ДТС и ее искоренение методом рентген-селекции уже давно все понятно, необычайно крепко прижилась в кинологической среде.

Я в Америке такого на эту тему насмотрелась, в России ещё это в зародыше. Тем не менее, даже в Америке народ соображает, что это надуриловка- не все, но хотя бы выборочно. Просто и кто соображает, и кто верит в искоренение дисплазии без профессиональной диагностики, всё равно делают рентген племенным собакам из соображений продать щенков. Тоска.
А что до прижившихся мисконцепсий, так под 30% как россиян, так и жителей евросоюза считают, что Солнце вертится вокруг Земли, http://www.lenta.ru/news/2007/04/21/educated/.