Отправлено: 06.10.06 14:42. Заголовок: САО и дисплазия. Данные в России и на Украине.

Хотелось бы узнать, может быть кто-то из серьёзных и продвинутых заводчиков уже проверяют своих собак на дисплазию. Хотя бы для статистики и подбора собак в племенной работе ... Думаю каждый из нас озабочен наследственностью будующего своего поколения. А реально планировать своё разведения в слепую наверное никому не хочится... Вопрос актуален для каждово заводчика, так как надо планировать вязки. Спасибо!

 Отправлено: 06.10.06 15:13. Заголовок: Re:

doggery Я собираюсь в этом и следующем году проверить всех, кто достиг возраста. Правда в человеческой больнице и эти снимки никому кроме меня нужны не будут, но тем не менее, уж очень интересно. Тем более, сейчас у меня подбор собак такой, что проблем с движениями и анатомией нет ни у кого. Вот и посмотрю, насколько это актуально.

 Отправлено: 06.10.06 15:15. Заголовок: Re:

Дисплазия- совершенно не характерное для чистопородных САО заболевание. В реальности , если заводчик пожелает , то будет использовать производителей и с проблемными конечностями. А диагноз об отсутствии дисплазии можно приобрести за умеренную плату . даже если она присутствует. Так что все зависит от порядочности заводчика. Лично мы , неоднократно бывая в Туркмении, (правда последний раз в 2002 г.) и ознакомившись с большим количеством собак по всей территории, ни разу не встречали животных, с признаками дисплазии. Они просто не выживут в тех условиях. В Украине же, ( в России в гораздо меньшей степени) слишком много "азиатов" с сомнительными ногами, я бы сказала " эпидемия потомков АКБИЛЕК. Делайте выводы , кто действительно переживает за СОХРАНЕНИЕ породы.

 Отправлено: 06.10.06 15:59. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

Дисплазия- совершенно не характерное для чистопородных САО заболевание

Вы так действительно считаете? От куда такое твёрдое убеждение?На основании чего?Единственно,а что Вы имели в виду,когда говорили-ЧИСТОПОРОДНЫХ САО?

 Отправлено: 06.10.06 16:40. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

эпидемия потомков АКБИЛЕК.

Очень громкое заявление. У Вас есть какая-то статистика? Если да, то озвучте пожалуйста.

 Отправлено: 06.10.06 16:41. Заголовок: Re:

Потому что , если бы дисплазия была распространена в Средней Азии , то этой породы давным-давно не было бы. ( Заболевание , как правило , передается по наследству) А в Туркмении (про другие бывшие республики говорить не буду ,точно не знаю) очень много заимбридированных собак,(Естественно без вмешательства человека , по принципу-побеждает сильнейший) и эти проблемы давно бы уже вылезли со страшной силой. Но вылезли они (в смысле проблемы) в местах культурного разведения почему-то. А чистопородный "азиат"- это животное БЕЗ примеси КО ,мос.ст.,сенбернара, ам.ст.терьера,исп.мастифа,и т.д. Порода , которой более 2000 лет существует в определенной местности и служит для опред.целей ,имеет право считаться чистопородной. И чабаны так сильно не влияли на развитие породы : они просто из нескольких щенков выбирали и оставляли лучшего (на их взгляд) .а остальное - матушка природа...(по рассказам старых собаководов )

 Отправлено: 06.10.06 16:49. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

Потому что , если бы дисплазия была распространена в Средней Азии , то этой породы давным-давно не было бы.

Дисплазия бывает разных степеней выраженности.
А по Вашему утверждению любая собака, имеющая хоть какую-то степень дисплазии - метис.

 Отправлено: 06.10.06 16:52. Заголовок: Re:

Есть 3 взгляда:
1.Если на дисплазию ТБС смотреть как на сниженную функциональность ЗК -
думаю Таня права и за основу брать поголовье рабочих собак СА....
2.А если взять содержимое шоу рингов и подходить к диагностике любым методом...- Таня не права
3. Если взять тех же рабочих собак СА и зациклиться на угле Норнберга...то весьма вероятно, что тоже не права...хотя это только догадка

 Отправлено: 06.10.06 17:00. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

Если на дисплазию ТБС смотреть как на сниженную функциональность ЗК - думаю Таня права и за основу брать поголовье рабочих собак СА....

Сниженная функциональность ЗК может быть не только от дисплазии.

 Отправлено: 06.10.06 17:12. Заголовок: Re:

ТАНЯ
А что Вы скажите о метизации,когда в одном помёте рождаются щенки и чистые от ДТС и с тяжёлой степенью??? Значит которые чистые- чистопородные САО,а остальные метисы? Не совсем ли примитивно всё?

 Отправлено: 06.10.06 17:16. Заголовок: Re:

Нет , Лена. ВЫ неправильно меня поняли. По моему утверждению , метисом является любая собака, имеющая в предках АКбилек , а не какую-то степень дисплазии. Именно Вам Игорь долго рассказывал о ее происхождении. Жаль, что Вы не услышали его.

 Отправлено: 06.10.06 17:20. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

Есть 3 взгляда:

На самом деле взгляд на дисплазию намного шире чем три вышеупомянутых:
-1.Лена пишет:

цитата:

Сниженная функциональность ЗК может быть не только от дисплазии.

-2. не всякая дисплазия видна невооруженным глазом.
-3. та что не видна невооруженным глазом тоже передается генетически и может давать формы уже заметные внешне(которые в местах исконного обитания уничтожаются "матушкой природой", а в заводе блещет во всей красе на выставочных рингах.

 Отправлено: 06.10.06 17:23. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

имеющая в предках АКбилек , а не какую-то степень дисплазии. Именно Вам Игорь долго рассказывал о ее происхождении. Жаль, что Вы не услышали его.

Рассказывать может кто угодно и что угодно. Или И.Горохов это истина в последней инстанции? Помимо него я имела удовольствие общаться на эту тему с Н.Палием, А.Бушняк, Ф.Балкуновой, О.Мельниченко, Н.Коваленко. Они дают совершенно обратную информацию. Или их слова не стоят или стоят меньшего доверия?

 Отправлено: 06.10.06 17:24. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

Дисплазия- совершенно не характерное для чистопородных САО заболевание.

Вот это по-нашенски!!! И проверять не нужно, если чистопородная, конечно

 Отправлено: 06.10.06 17:50. Заголовок: Re:

В разведение официально допускаются собаки со степенью ДТС от А до С!!! ( Кто бы их проверял???) Еще эти степени нужно правильно определить!!!! А от С до Д полшажочка остается! И собаки эти пойдут в разведение как бы все мы не сопротивлялись. И когда эти собаки вяжутся друг с другом получается ухудшение наследственности. Что закрепляется дальше и больше. Даже слабая степень ДТС в плохо подобранной паре может ухудшаться! Не все щенки из помета наследуют голову, корпус или окрас кобеля (или суки) это же относится и ДТС. Кто-то унаследовал, кто-то нет. Если планомерно проводить отбраковку таких собак можно улучшить положение вещей. Но понадобиться как минимум 30-40 лет!!!! А мы все сейчас гоняемся за ростом, а заодно и за не очень хорошими конечностями. Это я немного утрирую, но доля истины, конечно есть....

 Отправлено: 06.10.06 17:52. Заголовок: Таня

Насколько мне известо, на Украине проверку на наличие дисплазии не делают,во всяком случае это не предусматривается для допуска собак в разведение. Так что вряд ли Вы располагаете базой данных по дисплазии потомкам и производным семейства Акбелек. А плохие движения и неправильное построение задних конечностей ,конечно часто бывает врожденным, но причина этого не в дисплазии,которую часто на глаз и специалист не определит, а в очень различных других факторах,которые конечно необходимо выявлять и изучать.

 Отправлено: 06.10.06 18:10. Заголовок: Re:

Почему Арунас и поднял вопрос о ДТС,вот собираемся на вязки с проверенными суками к непрверенным кобелям,так и получается замкнутый круг,как борьба с ветряными мельницами.У нас в стране обязательная проверка на ДТС,ну и что,завозить надо собак,вязаться надо,а в Росси нет проверки,а то и если есть,так вон некоторые высказываются о том, что всёравно куплено будет.И как нам быть,что делать?Столько привезено собак и проверено,и если бы Вы знали процент больных животных (с тяжёлой степенью) ,то в жизни бы не поверили.... Наш врач,который читает снимки,говорит что мы полной ерундой по сути дела занимаемся и какого это слышать? Столько разочарований пережито и несбывшихся надежд...

 Отправлено: 06.10.06 18:42. Заголовок: Re:

Я не знаю, как «по-вашенски». Но все-таки, видимо, «Вашим» нужно проверить. В этом Вы, конечно, правы. Лена, хотелось бы узнать: зачем одной собаке две разных родословных? (таджикская и туркменская) И какой смысл говорить не правду человеку, у которого якобы была куплена Акбилек в Туркмении (вместе с кобелем от Альберта) Кобеля, говорит, продавал, только он внук Альберта по матери, а не сын, а суку — нет. Лена, у Вас свое мнение на этот счет, Ваше поголовье тоже имеет эту суку в предках. Большая часть поголовья Украины замешана на этой собаке. Мы тоже в свое время повязали ЧИСТОПОРОДНУЮ туркменскую суку дочь Карахана, с Абасом (сыном Акбилек). Только лично мне чистопородность важнее любых амбиций. И Кара-Келе Айша, чемпионка всего на свете — позор нашего разведения. Я лично просила НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ эту суку, как племенную. Но Вы слышите только то, что Вам удобно. Кстати, Ф.И. Болкунова, очень тесно общаясь с нами, полностью была согласна, что многие потомки Акбилек ничего общего не имеют с азиатами, (по поголовью на Украине, где она судила) и не НАДО разводить эти крови. А все остальные перечисленные Вами лица всё-таки люди заинтересованные, как это ни грустно. НО я понимаю, что все это звучит голословно, на уровне: вот он сказал... В любом случае, у нас есть видеокассета (8-ми летней давности) с записью собак в Кировограде, потомков Абилек, которые даже внешне не напоминают азиатов. И это мнение не только людей, разбирающихся в породе, но и «дилетантов». Я очень люблю эту породу, и больно наблюдать со стороны за тем ,что происходит!

 Отправлено: 06.10.06 18:50. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

Но все-таки, видимо, «Вашим» нужно проверить.

"Наши" уже проверены, а "Ваши"?
И неужели Вы в самом деле полагаете, что вся дисплазия мира сосредоточилась в Акбилек и ее потомках?

 Отправлено: 06.10.06 19:25. Заголовок: Re:

MIA&MIA Вы хотите сказать, что от Ваших "здоровых" т.е. проверенных собак рождаются больные??? Это называется -наследственностью. Ваши собаки- носители. И теперь от Вас зависит, как скоро отделаетесь от этой неприятной штуки. Если не устраивают Вас завозные собаки, так и не завозите. Используйте своих проверенных потомков. И Вы будете первым заводчиком, получившим абсолютно здоровых собак. Только мне интересно: бракуется у Вас любая степень?? или есть какие-то допуски? А насчет покупных заключений, как у всех.....

 Отправлено: 06.10.06 19:36. Заголовок: Re: Таня

Собака на аваторе Лены потомок Акбелек? Да,по фенотипу в ней сразу распознаются украинские крови и крови Акбилек по видимому,раз там все так сильно замешано на ней. Ну тогда Вам за породу переживать нестоит- прекрасный предствитель породы, по больше бы таких!

 Отправлено: 06.10.06 19:50. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если не устраивают Вас завозные собаки, так и не завозите. Используйте своих проверенных потомков.

Интересные рассуждения,а замкнутость в кровях -как тогда?Что тогда нам делать?Байбури Шанди пишет:
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что от Ваших "здоровых" т.е. проверенных собак рождаются больные??? Это называется -наследственностью. Ваши собаки- носители. И теперь от Вас зависит, как скоро отделаетесь от этой неприятной штуки.

Да нет,по результатом проверок мы и составляем пары,и дети рождаются более менее с прогнозируемым результатом,пары именно подбираются изначально(если вязка не выездная) по исследованиям на ДТС,а уж потом только характер,анатомия и всё остальное.Но на одних и тех же кровях долго не прокрутишся,вот и получается,что надо выезжать к непроверенным производителям и тогда смысл проделанной работы теряется вовсе,вот о чём речь идёт.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только мне интересно: бракуется у Вас любая степень?? или есть какие-то допуски?

У нас можно суку и с Д вязать,но конечно же с кобелём с А (в крайнем случае В),а кобели могут совершенно не устраивать нас (по многим причинам как производитель) ,тогда вообще отказываешься от всех замыслов.А суки есть очень хорошие,с плохими результатами,вобщем всего сразу не объяснить,это надо в этом "повариться",чтобы до конца понять что имеется в виду и как порой рушатся все планы в одночасье.
Вот Вы,Байбури Шанди ,хоть раз браковали у себя на питомнике прекраснейшую суку из-за ДТС? Если да ,тогда должны были меня понять с первых строк....

 Отправлено: 06.10.06 20:39. Заголовок: Re: MIA&MIA

]Двух зайцев в один прием вам врядли удастся убить .Надо выбирать что для Вас приоритет - 1)относительная чистота собак от дисплазии -тогда вязки с только "чистыми" по дисплазии производителями независимо от остальных его породых качеств (но где Вы найдете генетически чистого производителя без наличия базы данных по его предкам,потомкам,сибсам и полусибсам?в САО таокй нет ни по одной линии )или
2)Разведение собак по Вашему вкусу и мировозрению - тогда вязки с теми производителями, которые Вам нравятся и которые отвечают требованиям соответственной киноглогической организаци для допуска в разведение.
Ду маю, что первый вариант даже при самом благополучном обороте событий может ВАС завести в тупик , ведь Вам надоест производить "чистых" от дисплази собак но разнотипных и невсегда конкурентноспособных по породным качествам. Вторым вариантом Вы уже пользуетесь, как я понимаю.

 Отправлено: 06.10.06 20:56. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Сниженная функциональность ЗК может быть не только от дисплазии

У рабочих собаках с снижением функциональности можно говорить как о рыбах - не умеющих плавать

 Отправлено: 06.10.06 21:02. Заголовок: Re:

Илга ,Вот Вы мне хоть ответьте,почему в России нет обязательной проверки САО на ДТС? Тогда нам и разговаривать сегодня было бы не о чем.
Или ДТС это и вовсе надуманная проблема нами? Арунас ведь открыл тему и спросил,хоть кто-то делает снимки,а в каком русле пошла беседа,раз Вы делаете,то и сами виноваты,но почему-то если у нас что-то болит,мы это не оставляем без внимания,к врачам бежим,лечимся , а с собаками эксперементируем.

 Отправлено: 06.10.06 21:12. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

,Вот Вы мне хоть ответьте,почему в России нет обязательной проверки САО на ДТС?

Это уже в наш НКП вопрос нужно задать. Рядовые собаковладельцы ничего внятного сказать не смогут.

 Отправлено: 06.10.06 21:29. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

На самом деле взгляд на дисплазию намного шире чем три вышеупомянутых:

Я собственно это и имел ввиду....
Лена пишет:

цитата:

Н.Палием, А.Бушняк, Ф.Балкуновой, О.Мельниченко, Н.Коваленко

Без намеков... Сам чего не видел - не поверю, а зная доброжелательность "народа" не верю ни чему...но вы доверительный элемент избрали не совсем располагающий к доверию.... Это вроде "пчелы против меда"...

 Отправлено: 06.10.06 23:54. Заголовок: Re:

MIA&MIA
Под своими словами я подразумевала использование СВОИХ проверенных собак!!! Чтобы не возвращаться на шаг-другой назад. А добиваться раз от разу лучших результатов. Но, если Вы используете в разведении пусть и шикарную суку со степенью Д -будете топтаться на месте. Кто-то же должен, так почему не Вы . Будьте же последовательны в достижении своей цели. Может тогда и не стоит обращаться к непроверенным собакам??? Кстати в России проверку на ДТС проводят владельцы по собственной инициативе и результаты публикуются в "Вестнике РКФ" , а раньше можно было эти результаты увидеть и в "ИНФОРМ САО". Но если нет к ним доверия, то есть ли какой смысл???
У меня была просто наипороднейшая сука БОКСЕР с тяжелой формой ДТС, она была исключена из разведения. И хорошо представляю какое это горе для владельца, заводчика и самой собаки, конечно!!!

 Отправлено: 07.10.06 00:08. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Илга ,Вот Вы мне хоть ответьте,почему в России нет обязательной проверки САО на ДТС?

Ну обязательная проверка немцев на ДТС в течение многих лет им нисколько не помогла . Всё равно все радостно объявляют что какая-то собака "свободна от дисплазии". Хотя это конечно же не причина отсутствия обязательной проверки САО в России.

Дисплазия - проблема совершенно не изученная, вылазит через 7-8 поколений вязки "чистых" производителей (доказано теми же немцами). Некоторый попытки научных (и не очень) изысканий на эту тему приходят к выводам что проблема не наследственная (или же не полностью наследственная), а может быть даже результат до- или после- родовой травмы или даже приобретённая в результате неправильного выращивания. И под "неправильным выращиванием" я имею в виду кормление по правилам которые установил (рекомендавал) какой-то дядя, который написал на мешке с кормом что он (корм) самый правильный и сбалансированный.

Абсолютно возможно иметь собаку с прекрасными движениями и 3-4 степенью ДТС. И наоборот работает частенько - собака дисплазии не имеет, то движется убого.

Хотя все эти рассуждения не имеют никакого отношения к вопросу Арунаса в первом посте - кто знает заводчиков которые проверяют азиатв на ДТС.

 Отправлено: 07.10.06 02:17. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

Большая часть поголовья Украины

Ну что ж, значит у нас меньшая часть...

 Отправлено: 07.10.06 02:25. Заголовок: Re:

Если честно, то мне одинаково безразлично кто и как строит свою судьбу.
Реально будучи в Таджикистане я видел не одну скованную собаку в тазобедренной области, также и хромаюших и щедящих себя в движениях. Поэтому утверждать что аборигенные собаки неболеют было бы глупо. Собака с тяжёлой дисплазей может реально существовать, както работать и естесственно дать потомство. Но это всё пока она может. Ибо пик болезни и изнеможение животного приходит к 4-5 годам. Естесственно если собака доживает до этого возраста. Нагрузка в натуральной среде и так во много раз больше. Там собаки должни двигаться чтобы выживать. Но ведь мы говорим о собаках выживших и никто неговорит о собаках уже ушедших и забытих. Также как и никто неянализирует причину её смерти и никто её непойдёт искать собаку даже за ближайший бугор... А тем не менне собака дала потомство в расцвете сил!
Но говоря о современном собаководстве, я хотел лишь порасуждать лишь о том сознании, с которым мы сталкиваемся.
Ведь это просто как дважды два. У меня есть собака с определённой наследственностью. Может быть она и не препотентна и непередаёт своих качеств потомству. Давайте просто назовём её носителем определённого признаков. В этом месте хотел бы просто сделать заметку и попробовать акцентировать следующее. Я говорю в данном случае о заводчиках, которые в разведении возлагают определённые мечты и планы на улучшение породы и на результат, который ему самому будет актулен. То есть про тех, кто имеет действительно шикарных собак и хочет иметь лучше. А в последнее время большинство питомников вооруженны не одной и даже не двумя суками высочайчего класса. При том каждый из них возлагает определённые надежды и даже мечты, что именно эта сука породит нечто особенное. .. И вот тогда попробуйте просто представить с чем мы сталкиваемся и что мы делаем. И как бы сделали. Ведь говорим о здоровье башего будующего потомства! Зная результат дисплазии, эту суку, скажем с дисплазией С ( что является довольно таки хороший результат для крупного молоса) Повяжем с кобелём такого же уровня наследственности? Нет, ведь мы хотим более сдоровых детей. Кобели уровня дисплазии Д и Е уже автоматически отпадают. Естесственно хочется повязать с А либо в крайнем слушае с Б. И лишь в случае подбора подобных родителей я реально буду знать что у меня по крайней мере в помёте не будет ни потенциальных, ни теоритических шансов на нездоповых детей! так как здоровые собаки очень редко дают плохой результат и исключения могут быть лишь единичны! Или хотя бы потому ,что я опять же смогу для себя сказать, что это исключение и что я сделал всё для того чтобы сотворить лучшее. Так хорошо если у вас сука имеет A i B i C. Естественно Д -это уже уровен дисплазии и тогда в разведении нужны координально жёсткие меры! Вязать с Д в других странах уже неразрешают а для молоссов у нас делают скидки. Но ведь тогда вязать надо только с уровнем А. И ещё лучше вязать в подобном случае с кобелем где А уже из поколений закрепленно!. Но ведь нельзя вязать лишь бы как, как красивыю с красивым! Это ваши собаки и вы имеете право знать результат! Это ваш труд и ваша жизнь!
В Литве до недавних пор мы проводили либеральную политику, Можно было поступать как хочишь, проверять , непроверять. Но я лично своим клубным и так друзьям заводчикам обьяснил ситуацию и сказал. Вы проверьте а потом решайте как вам поступать. И теперь у нас политика довольно таки либеральна. Мы проводим статистическую дисплазию, для самих заводчиков ну а потом они могу поступать как они хотят. И то люди переживают за результаты, стараются, волнуются за вязки. И это нормально, они хотят знать и понимать ситуацию. Знать хоть некоторые ответы на свои вопросы. Они хотят быть ответственны за свое потомству.
Если честно, мне глубоко всёравно, кто и что делает в России или ещё где нибуть. Мне всёравно нужны ли тесты дисплазии в РКФе или нет. Я делал тесты своим собакам когда они небыли нужны у нас. Ибо это моё дело и касается моих собак. Но я имею друзей, которые и в России и на Уркаине относятся с пониманием и с ответсвенностью. ПоЭтому только и обратисля к тем людям, которые этим озабоченны и которые имеют результаты. Просто из начего опыта можно было бы очень много узнать. Но пока риссийские заводчики реагируют болезненно либо занимаются демагогией о значимости дисплазии, разговор ведётся в разных дименсиях и нету смысла его продолжать. Отказаться понимать проблему,- это незначит решить её.... А хотелось бы решать вместе и всем дружно.

 Отправлено: 07.10.06 02:37. Заголовок: Re:

Я проверяю всех по дисплазии.Возраст 12-14 мес. на проверке.Никто не обязывает,но мне это нужно.

 Отправлено: 07.10.06 03:24. Заголовок: Re:

Я ответственно заявляю, что проверяла бы всех своих собак, потому что тоже заинтересована в получении здорового потомства, если бы в пределах хотя бы 500 км где-нибудь рядом с нами делали эти снимки. У нас такой уровень ветеринарии, что врагу не пожелаешь..... Видимо поэтому и не вводят в РКФ обязательных тестов, потому что Россия слишком большая (ну это моя версия) и очень много питомников и собак, очень далеко находящихся от оборудованных ветеринарных клиник. А в человеческой поликлинике отказывают. Да и потом, это же надо знать, как и в какой позе сделать снимок. Поэтому остается хотя бы честно визуально определять косвеные признаки ДТС. К сожалению, эта беда, наверное, в будущем никого не минует. Генетика...

 Отправлено: 07.10.06 03:36. Заголовок: Re:

Байбури Шанди
Я вашу позицию уяснила,вопросов лично к Вам у меня нет.Так как и Вам я надеюсь не будет больше надобности учить меня ,как строить МОЁ разведение.Суть заданной темы совершенно не в этом.И кстати сука со степенью ДТС-Д,рожала 2 раза и щенки проверены теперь уже с двух помётов -оказались чистыми(так как кобель подбирался,не только по тем критериям ,что он сам чистый,но и боковые родственники-тоже чистые),это к вопросу о "топтании на месте".
Николай ,спасибо-буду знать.

 Отправлено: 07.10.06 03:42. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна я понимаю Сыктывкар, - далеко не центр Европы Ну а как же поступают ваши немчатники, им же обязательна проверка. Видно куда то отправляются. Естесственно, что для проверки ветеринары должны пройти определённую стажировку, да и рентгенографом пользоватся и снимки делать надо учиться. Даже у нас этим занимаются только очень опытные доктора, не каждый всдумавший. Да и человеческим пользоватся нереально, если сам неимешь понятия, ведь и для расположения собаки вовремя снимка и для диагноза нужны знания.

 Отправлено: 07.10.06 03:58. Заголовок: Re:

V Chexii nuzhno proverjat na DTS (po cheshski DKK). U nas stepeni (levoj/pravoj sustav) 0/0 - 4/4. 0/0 bez bolezni, 4/4 tjazhelaja bolezn na levom i pravom sustave. V rozvedenie oficialno nevozmozhno s 3/4. No eto tak realno: vsje iskajut kobelja s 0/0 (ili max. 1/1) i nekotorye vladelci kobelej nexochut vjazat suki s 2/2, 2/3..... Shto by ostalnye ne govorili shto kakaja to DTS schenkov est ot kobelja.

Ja dumaju shto dvizhenie est 50% i RTG DTS 50%. Tj nevozmozhno byt bez RTG DTS no eto RTG DTS ne est "dogma".

Znaju tozhe kakie to aziaty privezheny iz Rossiji v Chexiu. Ochen, ochen krasivie, dvizhenie tozhe xoroshoe no resultat RTG DTS 4/4. Dumaju uzhe nikto s takimi nexochet vjazat.

 Отправлено: 07.10.06 04:04. Заголовок: Re:

Znaju tozhe odnogo kobelja on imeet 4/4 (tjazeluju bolezn) ego brat i siostra tozhe 4/4, 3/4. I etot kobelj pered cca 2-3 godama vjazal 3 raznye suki. U vsex schenkov kotorye ja znaju cca 8 (ot 3 raznyx suk) DTS 0/0 i u dvux DTS 0/1.

Hmmmm. I shto eto znachit?

 Отправлено: 07.10.06 04:05. Заголовок: Re:

MIA&MIA Я и не собиралась Вас учить. Был задан вопрос и задан был Вами. Я пыталась ответить как могла. Полагаю, Вы достаточно опытный заводчик, чтобы НЕ прислушиваться к моим советам. Никому своей точки зрения не навязывала. И в учителя не набивалась.
А если от суки со степенью Д был получен "чистый" помет, это просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Но наследственность этих потомков очень даже может быть отягощена. А ДТС закрепляется очень здорово, с полной вероятностью об ее отсутствии можно говорить после проверки 12-14 поколений!!! И нельзя осуждать других заводчиков, будто они только и стараются произвести на свет как можно больше больных собак. Думаю, НИКТО специально не культивирует никаких наследственных заболеваний, точнее ОЧЕНЬ НА ЭТО НАДЕЮСЬ!!!

 Отправлено: 07.10.06 04:12. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И нельзя осуждать других заводчиков, будто они только и стараются произвести на свет как можно больше больных собак.

А кто и где это обсуждал??? Я что-то пропустила?Байбури Шанди пишет:

цитата:

А если от суки со степенью Д был получен "чистый" помет, это просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Но наследственность этих потомков очень даже может быть отягощена. А ДТС закрепляется очень здорово, с полной вероятностью об ее отсутствии можно говорить после проверки 12-14 поколений!!!

Согласна полностью,НО есть разница когда в этом направлении хоть что-то делается ,хоть как -то борятся люди...

 Отправлено: 07.10.06 04:18. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна
Самое противное, что не каждый Ваш снимок будет принят на "расшифровку" в РКФ, даже если вроде как соблюдены все требования. Вам могут предложить его переделать раз-другой. Что подразумевает все прелести с этим связанные( транспортировка собаки, наркоз, его действие на сердце, оплата услуг и т.д.). А то, что Вы будете иметь снимок "для себя" никого не интересует!!! ЗАКЛЮЧЕНИЕ подавай!!! И мнения местных ветеринаров во внимание не принимаются! Их заключение не является официальным.И если Вы сделали снимки, преодолев все трудности однажды, захотите ли Вы повторить это снова??? Не очень часто, но такое бывает.

 Отправлено: 07.10.06 04:25. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Согласна полностью,НО есть разница когда в этом направлении хоть что-то делается ,хоть как -то борятся люди...

С этим совершенно согласна! Очень хорошо, что такая проверка у Вас в Латвии обязательна. (Только не пойму почему степень Д имеет допуск в разведение, всегда представляла крайнюю возможную степень-С)
Очень может так случиться, что скоро Россиянам придется обращаться к Вам за здоровыми производителями или за щенками для улучшения своего поголовья.

 Отправлено: 07.10.06 04:35. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

С этим совершенно согласна! Очень хорошо, что такая проверка у Вас в Латвии обязательна. (Только не пойму почему степень Д имеет допуск в разведение, всегда представляла крайнюю возможную степень-С)

Про кобелей и речи нет, это сук с Д используем , но с большой осторожностью. Да и читает у нас врач снимки очень строго (т.е . всегда трактуется результат в худшую сторону, между С и Д-однозначно ставит Д...),это он и не скрывает.Когда наши ездили в Эстонию и переделывали снимки,результаты были куда мягче.

 Отправлено: 07.10.06 04:48. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Когда наши ездили в Эстонию и переделывали снимки,результаты были куда мягче.

Значит и Ваши тоже хитрят... Все пропало, нет правды на земле!!! Последнюю надежду только что убили....
А по правилам, на самом деле степень определяется по худшему результату. Т.Е., если одна конечность -В, а другая-С , в заключении должно быть-С!

 Отправлено: 07.10.06 05:13. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А по правилам, на самом деле степень определяется по худшему результату. Т.Е., если одна конечность -В, а другая-С , в заключении должно быть-С!

Да нет,что Вы !!! Результаты пишутся отдельно по каждой конечности (задней) и по каждому локтю.Есть результаты у одной собаки-А С .Худший результат ,я имела в виду когда спорный вопрос о результате по одной конечности,так наш врач всегда трактует в худшую сторону.Вот что хотела сказать

 Отправлено: 07.10.06 05:38. Заголовок: Re:

Видимо правила изменились, раньше было так:
Байбури Шанди пишет:

цитата:

А по правилам, на самом деле степень определяется по худшему результату. Т.Е., если одна конечность -В, а другая-С , в заключении должно быть-С!

Думаю, от этого никому легче не стало ....Лучше бы по всем ногам и рукам- А!!! Вот тогда бы действительно и обсуждать было нечего.
А по поводу обязательной проверки: мне очень понравился подход НКП ньюфаундленда в Дании. Они ввели обязательную проверку всех достигших необходимого возраста собак, не исключая их из разведения. Результаты публикуют в спец. лит-ре , а дальше- дело каждого заводчика, использовать ту или иную собаку или нет. Не знаю, правда к чему это привело, но сам подход интересный...

 Отправлено: 07.10.06 13:53. Заголовок: Re:

Байбури Шанди Так и у нас такой же подход,- только проблема в следуюшем. А не хотите я вам просто подарю породную суку для разведения, Уже даже с выставками! Только бери и разводи на здоровье и на благо отечества!

 Отправлено: 07.10.06 14:53. Заголовок: Re:

doggery
Спасибо за шикарное предложение, попытаемся пока сами произвести что-нибудь породное, вдруг получится. Если не получится, обязательно к Вам обращусь.
Ближайшие лет 10-15 никому ее не предлагайте!

 Отправлено: 07.10.06 15:29. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Самое противное, что не каждый Ваш снимок будет принят на "расшифровку" в РКФ, даже если вроде как соблюдены все требования. Вам могут предложить его переделать раз-другой. Что подразумевает все прелести с этим связанные( транспортировка собаки, наркоз, его действие на сердце, оплата услуг и т.д.). А то, что Вы будете иметь снимок "для себя" никого не интересует!!! ЗАКЛЮЧЕНИЕ подавай!!! И мнения местных ветеринаров во внимание не принимаются! Их заключение не является официальным.И если Вы сделали снимки, преодолев все трудности однажды, захотите ли Вы повторить это снова??? Не очень часто, но такое бывает.

Байбури Шанди ! Как я с Вами согласна ! К сожалению, именно так !!!

 Отправлено: 07.10.06 17:33. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна
Я согласна полностью, если снимки делают чуть ли не кустарным спопособом,так лучше их вообще не делать,только собаку мучить наркозом...
Наташа Федосеева (хозяйка Амины ),она много выставляется в Европе,так она делает снимки если мне не изменяет память в Бельгии всем своим САО,совмещает приятное с полезным

 Отправлено: 07.10.06 18:11. Заголовок: Re:

ТАНЯ
А Вы кто? Каких собак имеете лично Вы7 Без намеков... Я правильно поняла-Вы,владелица п-ка "Кара Келе" ?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

В разведение официально допускаются собаки со степенью ДТС от А до С!!! ( Кто бы их проверял???) Еще эти степени нужно правильно определить!!!! А от С до Д полшажочка остается! И собаки эти пойдут в разведение как бы все мы не сопротивлялись. И когда эти собаки вяжутся друг с другом получается ухудшение наследственности. Что закрепляется дальше и больше. Даже слабая степень ДТС в плохо подобранной паре может ухудшаться! Не все щенки из помета наследуют голову, корпус или окрас кобеля (или суки) это же относится и ДТС. Кто-то унаследовал, кто-то нет. Если планомерно проводить отбраковку таких собак можно улучшить положение вещей. Но понадобиться как минимум 30-40 лет!!!! А мы все сейчас гоняемся за ростом, а заодно и за не очень хорошими конечностями. Это я немного утрирую, но доля истины, конечно есть....

ППКС !
Байбури Шанди пишет:

цитата:

MIA&MIA Вы хотите сказать, что от Ваших "здоровых" т.е. проверенных собак рождаются больные???

По моему Вы не внимательно читали! От наших проверенных (часто-не в одном поколении) собак и непроверенных производителей из Россиии очень часто рождаются больные щенки. Байбури Шанди пишет:

цитата:

А насчет покупных заключений, как у всех.....

А как у всех? У нас ,вот (иногда думаю-к сожалению) фиг купишь!

 Отправлено: 07.10.06 18:26. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Арунас ведь открыл тему

А я вот вообще не врубилась-на фига Арунас тему открыл? И так все ясно-в России не проверяют и проверять не будут, и будут спорить до усрачки,что у них нет этой проблемы. Смысл темы какой-поругаться????
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Под своими словами я подразумевала использование СВОИХ проверенных собак!!!

Каких проверенных собак???? На сколько я помню, у Вас есть очень красивая сука Амина ,дочь Лакшери Ельчана. Вы вообще в курсе,какие результаты у большинства потомков Ельчана???
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Но, если Вы используете в разведении пусть и шикарную суку со степенью Д -будете топтаться на месте.

Если шикарную суку вязать с кобелями ,свободными от ДТС, а потом ее дочек тоже, учитывая наследственность предков,то мы добьемся результатов гораздо быстрее,чем Вы,при вязках дочери весьма стремного в смысле наследственности ДТС Ельчана с непроверенными кобелями.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только не пойму почему степень Д имеет допуск в разведение,

А что бы было хоть что то,с чем дальше работать!

 Отправлено: 07.10.06 18:29. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Значит и Ваши тоже хитрят...

Снимки в Эстонии нам делать запретили. После пары спорных случаев,которые разбирались в конфликтной комиссии ФЦИ. Что бы не хитрили.

 Отправлено: 07.10.06 19:38. Заголовок: Re:

Жанна Вы невнимательно прочли мой пост. Проверенных собак я имела ввиду ВАШИХ Латвийских. И еще ОЧЕНЬ невнимательно прочли про мое отношение к этой ПРОБЛЕМЕ. И еще Вы не заметили, что я целиком и полностью на Вашей стороне по поводу тотальной проверки собак.....И пропустили мое предложение по проверке на ДТС....Ну , да Бог Вам судья.
Жанна пишет:

цитата:

и будут спорить до усрачки,что у них нет этой проблемы. Смысл темы какой-поругаться????

НИКОГДА !!!!не выступала в защиту больных собак! Я- ЗА введение обязательного теста!
А проблема есть, и вопрос об обязательной проверке регулярно поднимается, только почему-то ЭТО Вы опять пропустили, будто читаете между строк и только то, что хотите прочесть! Вы сейчас несправедливо меня обидели, жаль, что мы лично не знакомы, трудно так разговаривать с человеком, который не слушает, не слышит и не хочет ничего слышать!

А еще мне всегда искренне нравились вежливые и сдержанные в выражениях жители прибалтики.

 Отправлено: 07.10.06 19:55. Заголовок: Re:

Байбури Шанди
Если я Вас не правильно поняла.извините!
Просто нас уже ДОСТАЛО! В смысле ,не Вы лично достали,а отношение большинства разведенцев России к данной проблеме. Вы даже не представляете себе,КАКОЕ количество завозных САО бракуется у нас по причине ДТС. И Вы даже не представляете,что говорят нам заводчики этих собак!

 Отправлено: 07.10.06 20:13. Заголовок: Re:

Байбури Шанди

цитата:

Ближайшие лет 10-15 никому ее не предлагайте!

Ну ладно, предлагать небудем. Так как у вас и свои есть, только бы незнаете и вам легче от того, что вы сквозь пальцы на это смотрите
А вообще ненадо обижаться на Жанну. Просто эта темя очень многим заводчикам действительно наболела и я её досаду понимаю. Естесственно непонимаю при чём тут вы именно Ну а вообще, когда носле стольких затрад труда и времени получаешь нездоровое потомство, нетрудно понять почему человек иногда срывается, даже и неуместно

 Отправлено: 07.10.06 20:13. Заголовок: Re:

Жанна Очень интересно, а что можно сказать по поводу дисплазии??? Приведите какой-нибудь примерчик.

 Отправлено: 07.10.06 20:38. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Жанна Очень интересно, а что можно сказать по поводу дисплазии??? Приведите какой-нибудь примерчик.

Какой примерчик?

 Отправлено: 07.10.06 21:10. Заголовок: Re:

Ну такой скромный примерчик какое число собак ты выбраковала за свою бурную деятельность

 Отправлено: 07.10.06 22:50. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Какой примерчик?

Да что Вам заводчики на эту тему говорят. Что можно сказать-то? Что Вы их не на том поводке гулять водили?

 Отправлено: 07.10.06 22:53. Заголовок: Re:

Я предоставлю полную статистику. Просто ее надо взять из плем.книги.

 Отправлено: 07.10.06 23:00. Заголовок: Re:

Байбури Шанди
И это тоже! Это,правда,при перекусе говорят-щенка на поводке водишь,он за поводок зубами хватается, вот от сюда и перекус.
Варианты,которые говорили лично мне:
1)Не так ростили,гуляли,кормили и вообще-мы тут с дуба упали
2) Для азиата дисплазия-норма. Если у азиата А.это не азиат вообще.
3)А мы таких красивых собак разводим и будим разводить
И варианты.которые говорили моим знакомым:
1)А вы что-заказывали породную собаку или здоровую?
2)Иди к Иншакову, он тебя пошлет...
3) Иди на х***й...

 Отправлено: 07.10.06 23:04. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Да что Вам заводчики на эту тему говорят. Что можно сказать-то? Что Вы их не на том поводке гулять водили?

Мне лично и неоднократно говорили (когда я покупала взрослую собаку),а Вы что заказывали собаку без дисплазии? Раз нет,то тогда в чём проблема?

 Отправлено: 07.10.06 23:15. Заголовок: Re:

MIA&MIA
Может стоит заказать здоровую собаку? Может в этом все дело?
Мои суки, например на заказ окрасы рожают. Есть заказ на черного кобеля-будет 100%, есть на рыжую суку- получите. Я им правда на ушко заказ регулярно зачитываю.

 Отправлено: 07.10.06 23:19. Заголовок: Re:

Байбури Шанди
У Криволапчук учились???

 Отправлено: 07.10.06 23:41. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

И Кара-Келе Айша, чемпионка всего на свете — позор нашего разведения. Я лично просила НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ эту суку, как племенную.

А можно подробнее , если хотите, в приват.

 Отправлено: 08.10.06 00:07. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Может стоит заказать здоровую собаку? Может в этом все дело? Мои суки, например на заказ окрасы рожают. Есть заказ на черного кобеля-будет 100%, есть на рыжую суку- получите. Я им правда на ушко заказ регулярно

И мне данную молитву,пожалуста! Можно в личку. А то мои ,заразы,как на зло рожают не то,что я просила.
А заказать... можно,конечно,заказать. Только кто ж этот заказ выполнит?

 Отправлено: 08.10.06 00:12. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Может стоит заказать здоровую собаку? Может в этом все дело?

Так я новерное очень доверчивая и наивная БЫЛА ,как-то и не думала,что если продали не здоровую собаку ,то и проблему решать буду я сама ,а не продавец...Я уже где-то писала,что при покупки взрослой собаки,НИКТО из продавцов не пошёл на условия проверки ДТС....Как обычно фраза одна -у нас всё в шоколаде

 Отправлено: 08.10.06 00:33. Заголовок: Re:

Я тоже не раз предлагала. Куплю взрослую собаку. Пусть владелец приедет к нам,мы тут сразу все проверим. Разумеется,дорогу и проверку я оплачу.
Ни фига никто не повелся!

 Отправлено: 08.10.06 07:48. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Просто нас уже ДОСТАЛО! В смысле ,не Вы лично достали,а отношение большинства разведенцев России к данной проблеме. Вы даже не представляете себе,КАКОЕ количество завозных САО бракуется у нас по причине ДТС.

Не только с САО такая проблема. Продают за рубеж собак разных пород, от наших, не прошедших тесты, а потом за бугром оказывается, что дисплазия у проданных цветет и пахнет...
Эх...

Жанна пишет:

цитата:

Варианты,которые говорили лично мне: 1)Не так ростили,гуляли,кормили и вообще-мы тут с дуба упали 2) Для азиата дисплазия-норма. Если у азиата А.это не азиат вообще. 3)А мы таких красивых собак разводим и будим разводить И варианты.которые говорили моим знакомым: 1)А вы что-заказывали породную собаку или здоровую? 2)Иди к Иншакову, он тебя пошлет... 3) Иди на х***й...

Да. Это круто.

стыдно-то как, а...

 Отправлено: 08.10.06 10:45. Заголовок: Re:

Вика
Нет,не стыдно им...

 Отправлено: 08.10.06 14:21. Заголовок: Re:

Хоть и не в тему, но радует до невозможности!
Заводчик пишет:

цитата:

И Кара-Келе Айша, чемпионка всего на свете — позор нашего разведения. Я лично просила НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ эту суку, как племенную.

А ей в ответ:

цитата:

Собака на аваторе Лены потомок Акбелек? Да,по фенотипу в ней сразу распознаются украинские крови и крови Акбилек по видимому,раз там все так сильно замешано на ней. Ну тогда Вам за породу переживать нестоит- прекрасный предствитель породы, по больше бы таких!

Угораю!

 Отправлено: 08.10.06 14:42. Заголовок: Re:

Лада просто Акбилёк и тема о дисплазии совсем разные... Я лично непойму почему это утряслось в одно место. Тем более, если неделяют проверку на дисплазию, то не делают никому...
Кстати западные заводчики утверждают ,что по Езону какраз довольно таки часто небывает проблем с наследственности ДТС. Но это тоже Акбилёк. Да и в любом случае метизация на вряд ли к делу хоть както относится. Есть немало детей и по Карагёзу с неблагополучными реазультатами ДТС. И что тогда. Просто метизация сама по себе более злорадная проблема для породы. А наследственность дисплазии глубоко природная и ненадо путать божий дар с яишницей...

 Отправлено: 09.10.06 02:31. Заголовок: Re:

Я отделила сообщения о метизации САО в отдельную тему. http://www.aziat.fastbb.ru/?1-7-0-00000271-000-0-0-1160332052

 Отправлено: 09.10.06 14:13. Заголовок: Re:

Илга пишет:

цитата:

Собака на аваторе Лены потомок Акбелек? Да

Да, собака на аваторе это сука, которая является дочерью Карая (вицечемпиона Украины по боям), внучкой Рахмета (Чемпиона Украины по боям), правнучкой Акбелек. Я ездила этим летом в Украину проводила анализ поголовья, в котором встречается эта сука, привезла кассеты с записями ее потомков, говорила с людьми. В результате этого сделала выводы, что словам не всегда стоит доверять и... приобрела Аюту. Породная голова, характер, анатомия. Это азиат, я счастлива, что у меня есть такая собака. Кстати утверждения о том, что Акбелек давала при вязке с любым кобелем огромных детей тоже не соответствуют действительности (опять же есть записи). Взять для примера ее самый известный помет. Детей выше 74 см. в холке там не было. У всех плавные линии головы со сглаженными переходами. Более того, эти головы передаются дальше. Особенно пристально я осматривала потомков Рахмета, т.к. Аюта его внучка. Есть у меня съемки его детей с такими же головами, как у Карая.
А вот кстати и внук Акбелек Карай. Как бы я хотела такую собаку вопреки всем сплетням.

 Отправлено: 09.10.06 14:17. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

А вот кстати и внук Акбелек Карай. Как бы я хотела такую собаку вопреки всем сплетням.

Лена, если честно, то по данному фото я бы даже не поняла, что это "азиат", если бы ты не написала. Бошка смотрится жутко сырой.

 Отправлено: 09.10.06 15:02. Заголовок: Re:

У него сырая губа, а не бошка. На фото ему 10 лет. Из них около 7-и собака дралась на турнирах.

 Отправлено: 09.10.06 15:16. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

У него сырая губа, а не бошка.

Всё может быть... как у дога.
Лена пишет:

цитата:

Из них около 7-и собака дралась на турнирах.

Можно подумать, что это доказывает, что это чистокровный азиат...
Тут уже говорили, что то, что одними считается признаками"азиатистости", никак не воспринимается таковыми другими.

 Отправлено: 09.10.06 15:23. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

не воспринимается таковыми другими.

Не передергивай даже если очень хочется показаться остроумной.
Что касается меня, то отсутствие достоинств в собаке не компенсирует отсутствия недостатков. Карай это яркая собака с превалирующими достоинствами. И я выбиру его, а не середнячка, на котором и глазу-то остановиться негде.

Лада пишет:

цитата:

Можно подумать, что это доказывает, что это чистокровный азиат... Это доказывает то, что у собаки есть анатомия и характер, позволяющий ей это делать на турнирах среднеазиатских волкодавов.

 Отправлено: 09.10.06 15:40. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Не передергивай даже если очень хочется показаться остроумной.

Лена, а хамить-то зачем? Вроде я тебе нигде не хамила.
Вроде как ты поставила эту фоту в пику "всем сплетням" о нечистопородности его бабушки?
Я просто высказываю своё мнение. Даже если эта собака отлично дралась, лично для меня она не кажется азиатом, если судить по данному фото.
При этом твоя Аиша ну очень нравится, внешне для меня именно она "азиатистая азиатка".

 Отправлено: 09.10.06 15:53. Заголовок: Re:

Я тебе не хамлю, просто не люблю снисходительных насмешек даже от модераторов.

Что касается губы Карая, то ты перепутала, всвязи с его бабкой говорится о сене, а не о доге.

Лада пишет:

цитата:

твоя Аиша ну очень нравится, внешне для меня именно она "азиатистая азиатка".

Ну вишь ты как бывает... А вот для Кацнельсона к примеру она практически за гранью породности.
Так что видимо нет истины в последней инстанции. И может быть стоит быть в высказываниях корректнее и вежливее.
Это сейчас не конкретно к тебе, а в контексте.
Теперь, что касается темы. Может быть стоит как-то к ней вернуться. Арунас задал хороший вопрос, который грозится перейти к обычному скандальчику.

 Отправлено: 09.10.06 16:00. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

просто не люблю снисходительных насмешек даже от модераторов.

А можно при общении о модерстве забыть? Вроде как я его использую только для одного - перекидывая интересный оффтоп в отдельные темы.

Тема о дисплазии очень интересная и нужная, для меня, в том числе - я ещё собак брать собираюсь, и не хочется в лотерею играть. Но толк ото всех этих разговоров будет только после того, как в России ведут обязательную проверку, и будет точно установлено, что же есть дисплазия. А тут дело за ветами и РКФ.
Именно поэтому она периодически возникает и каждый раз сваливает куда-то на сторону.
ИМХО.

 Отправлено: 09.10.06 16:01. Заголовок: Re:

Обсуждение дисплазии идет полным ходом

 Отправлено: 09.10.06 16:04. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А можно при общении о модерстве забыть?

Ну по крайней мере попробую.

Лада пишет:

цитата:

Но толк ото всех этих разговоров будет только после того, как в России ведут обязательную проверку, и будет точно установлено, что же есть дисплазия.

Ну я например после Мани просто испугалась, проверила. Мне не важно, примет РКФ или нет. Есть доктор, способный сделать, прочитать и оценить. Вот и все.
Так что толк будет, когда хозяева просто возьмут это и сделают.

 Отправлено: 09.10.06 16:34. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Но толк ото всех этих разговоров будет только после того, как в России ведут обязательную проверку, и будет точно установлено, что же есть дисплазия. А тут дело за ветами и РКФ.

Ну, дисплазию не сегодня открыли и не только у собак, так что заболевание достаточно диагностируемое.

Лена пишет:

цитата:

Мне не важно, примет РКФ или нет. Есть доктор, способный сделать, прочитать и оценить. Вот и все.

Вот и я так думаю.

 Отправлено: 09.10.06 16:39. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Ну, дисплазию не сегодня открыли и не только у собак, так что заболевание достаточно диагностируемое.

Извините, но если в МГАВМиБ им.К.И.Скрябина её продожают изучать, то не всё так уж и ясно, и понятно.

Лена пишет:

цитата:

толк будет, когда хозяева просто возьмут это и сделают.

Что-то я в последнее время всё меньше и меньше верю в сознательность людей. Кто-то сознателен, а кому-то пофиг...

 Отправлено: 09.10.06 16:54. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

Кстати, Ф.И. Болкунова, очень тесно общаясь с нами, полностью была согласна, что многие потомки Акбилек ничего общего не имеют с азиатами,

Тем более удивительно когда та же самая Ф.Болкунова встает на колени, обнимает за шею Карая и со слезами на глазах говорит: "Это наша собака, азиат с большой буквы" чудны дела твои, Господи...

 Отправлено: 09.10.06 18:21. Заголовок: Re:

Вобщем вывод из всего сказанного в теме - пока одна Лена призналась,что проверяет на ДТС своих собак,ещё знаю,что Наташа Федосеева...Неужели и всё?????????????????????

 Отправлено: 09.10.06 18:22. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

...Неужели и всё?????????????????????

Видать остальные все чистопородные.

 Отправлено: 09.10.06 18:23. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Видать остальные все чистопородные.

Видать....

 Отправлено: 09.10.06 19:29. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

НИКТО специально не культивирует никаких наследственных заболеваний

А у кого есть выработанная методика - как не культивировать неспециально...? Возрастные изменения - учитывай, условия выращивания - учитывай и т.д.

Если критерий отбора - нужна максимально крупная, но еще ходячая собака, желательно эффектно окрашенная и не совсем потерявшая злобу...Под это совершенно свободно подойдут особи со степенью D... и голова не болит всяким гавном типа ДТС...
Я не хочу обощать, но часто я видел у заводчиков - ой у меня такой классный щен вдруг захромал, но такой классный(Башка - во, костяк - во) просто бомба.... Тааак мы ему гелакан, глюкозамин, GAG оооо он перестал хромать ... так бегом на выставку и блин мы чемпионы...(для приотарной собаки - это было бы смертью) .... Аргумент - "никто не докажет, что эта собака не повязалась бы в даже в СА".

Главное быть уверенным, что борьба за состояние хряща и угол Норнберга - это решение

 Отправлено: 09.10.06 20:54. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

Главное быть уверенным, что борьба за состояние хряща и угол Норнберга - это решение

По крайней мере ты видишь в каком состоянии сустав на самом деле.

 Отправлено: 09.10.06 21:02. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

По крайней мере ты видишь в каком состоянии сустав на самом деле.

Не совсем. Вытянуть можно как угодно, об этом уже писали здесь, - кажется, Зеленюк приводил какие-то американские данные. А реально сустав можно увидеть на вскрытии.

 Отправлено: 09.10.06 21:10. Заголовок: Re:

Ну не вытянешь же кость из здорового сустава, и деформация(или ее отсутствие) поверхности вертлужины видна. Тяжелая дисплазия- это фактически подвывих. А легкую нужно рассматривать в комплексе с состоянием суставов ближайших родственников и потомков.

 Отправлено: 09.10.06 21:13. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Ну не вытянешь же кость из здорового сустава,

Вот что-то типа этого он и писал, где-то в теме про дисплазию, открытой Ваном.

Алёна пишет:

цитата:

деформация(или ее отсутствие) поверхности вертлужины видна.

Видна.

 Отправлено: 09.10.06 21:14. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Вот что-то типа этого он и писал, где-то в теме про дисплазию, открытой Ваном.

Писал, но не "типа". Есть специальная поза.

 Отправлено: 09.10.06 21:18. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Писал, но не "типа". Есть специальная поза.

Вот тут смотри:

http://www.aziat.fastbb.ru/?1-7-80-00000080-000-0-0-1143789916

ногу заталкивают в сустав,

http://foto.radikal.ru/0512/eeebe5f2d095.jpg - ногу вытаскивают из него...
Так проверяется подвижность сустава... результаты оцениваются в сравнении с остальными представителяи конкретной породы, то есть гончих с мастифами стараются не сравнивать...

 Отправлено: 09.10.06 21:28. Заголовок: Re:

Так это на другом континенте изгаляются В России хотя бы делали один снимок.

 Отправлено: 09.10.06 21:30. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Так это на другом континенте изгаляются

Ну, сустав подвижен что в Европе, что в Азии, что в Америке. Поэтому одни только снимки не решат проблемы. ИМХО

 Отправлено: 09.10.06 21:32. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Ну, сустав подвижен что в Европе, что в Азии, что в Америке. Поэтому одни только снимки не решат проблемы. ИМХО

Делай больше, если можешь.

 Отправлено: 09.10.06 21:34. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Делай больше, если можешь.

Если смогу, то подам на Нобелевскую премию.

 Отправлено: 10.10.06 05:13. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

ТАНЯ А Вы кто?

Ха-ха-ха... я написала тоже самое, только в личку:)))))))))))))))))

 Отправлено: 10.10.06 05:46. Заголовок: Re:

Жанна,солнце мое,а не боитесь ли Вы ,гоняясь за призраками ,уити от породности?Очень хотелось бы мне,чтобы Вы были правы,но ведь не получится,Вы сами -то это осознаете?

 Отправлено: 10.10.06 09:53. Заголовок: Re:

Little warrior
А Вам то хоть ответили?
zubari@rol.ru пишет:

цитата:

Жанна,солнце мое,а не боитесь ли Вы ,гоняясь за призраками ,уити от породности?Очень хотелось бы мне,чтобы Вы были правы,но ведь не получится,Вы сами -то это осознаете?

Я,честно.не понимаю,за какими это призраками я гоняюсь? И почему проверка на ДТС должна увезти меня от породности?
Или здоровье собак-это для Вас призрак?

 Отправлено: 10.10.06 14:05. Заголовок: Re:

zubari@rol.ru

цитата:

а не боитесь ли Вы ,гоняясь за призраками ,уити от породности?

А не боитесь ли вы без всякой гонки остаться с инвалидами? И как вы представляете породность с больными собаками?

 Отправлено: 23.04.07 04:36. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

В Украине же, ( в России в гораздо меньшей степени) слишком много "азиатов" с сомнительными ногами,

Во, жутики. Это животное, видимо, будет ходить на передних ногах, если летать не научится.






Трёхнедельный щен, линейного разведения (не хочется раскапывать родословную на форуме, но могу для статистики). Полпомёта таких. Я в жизни такого не видела, чтобы щенок азиат "шпагатил".
Однако уже в таком возрасте видно.
Я попробую параллельно отснимать в разных стойках вот такое и щена примерно такого же возраста с нормальными конечностями, консолидация моих линий. Посмотрю, может ещё какие-то признаки сформулировать можно; у животного просто ноги к тазу непонятно как приделаны.
Можно же вот таким зверюшкам по крайней мере родословные не выдавать, их же видно в 2-3 недели. Потом может они как-то и выравниваются, а потом уже рентген итд итп. А зачем же рентгена ждать, если их можно сразу браковать? Зачем-то актировку помёта делают, так их сразу и браковать при актировке.

 Отправлено: 23.04.07 07:17. Заголовок: Re:

Вот двухнедельные щены, не без тех-самых спорных украинских собак в родословной, правда далеко и немножко. Вынесла по одному на травку, они старались ходить, а я старалась заметить максимальный отход задних конечностей в сторону.






У них ноги в принципе не могут так отойти в сторону, как у животного на предыдущих фотках

Движения принципиально другие, как поступательные, так и компенсаторные.
А потом те научатся ходить или там прыгать, и клиент не увидит разницу по двухмесячному щену. А потом ждём двух лет и рентгена.
Какая разница, разовьётся эта аномалия в ДТС или другие нарушения , - важно чтобы собака не превращалась в инвалида. А пронаблюдать их, когда учатся ходить, элементарно, как и браковать тех, у которых неправильно (непородно) устроены задние конечности.

 Отправлено: 23.04.07 14:37. Заголовок: Re:

afru А как ваши замечание, тем более в две недели могут быть связанны с вердиктом о дисплазии. Те заводчики, которые с этим сталкиваются сплошь и рядом могут подсказать вам что никак! Щенок просто встаёт наноги и как это он делает зависит от анатомических задатков и наследственности. Обычно если у щенков больше выраженные углы он естесственно тяжелей их будет собирать под себя сначала. Но зато потом он будет нормально ими толкаться в отличии от прямоногих собак. Также крепость связок и многое другое. Просто вы, думаю, несталкивались с этим и нехотя путаете наследственность и анатомические свойства. Тут было сказанно не один раз,- никто кроме снимка не может определить качества суставов! Поэтому непутайте факты с предположениями. Многие убогие анатомически собаки имеют прекрасные суставы и наоборот, множество прекрасных собак с криминальной наследственностью! Вот почему дисплазия для окончательного вердикта проверяеться у зрелой собаки, с 18 месяцев! И только патологически больным собакам диагноз ставится в раннем возрасте, но это обычно проявляет в стадии интенсивного роста собаки, начиная приблизительно с 6 месяцев.

 Отправлено: 23.04.07 14:41. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

Лена, хотелось бы узнать: зачем одной собаке две разных родословных? (таджикская и туркменская)

Горохов добавлено 1-2-2007 в 01:22

Представляете, что сказали бы судьи на наших выставках об этой собаке! А туркмены используют!!! Просто "чурки" эти происхождение и характер ценят, прежде всего. А она - дочь Акгуша, правда по документам, в силу внутренних ашхабадских взаимоотношений, значится внучкой.


Не знаю,как сейчас с туркменскими родословными...еще 3 года назад меняли без проблем.. Можно через Узбекистан попробовать поменять....(Тогда точно будет полная)

 Отправлено: 23.04.07 14:50. Заголовок: Re:

allyans пишет:

цитата:

Просто "чурки"

Хамство и национальная гордыня(гордостью это назвать сложно) прям-так и прут! Неприкрытые, на весь мир!
allyans, между прочим инет штука международная.


Для окружающих - это не российский шовинизм, это - украинский!

 Отправлено: 23.04.07 14:51. Заголовок: Re:

Вообше то странные соображения, - какбы никто из нас ненаблюдал как щенки по полам ползают и наноги встаяют. Прям все в один день раз в стойку,- и всё! Готовая собака!

 Отправлено: 23.04.07 15:18. Заголовок: Re:

doggery
А что такое дисплазия тазобедренного сустава ? То ли недоразвитие костей, при чём неизвестно каких!, то ли кажущийся переизбыток связок, то ли недолеченый привычный подвывих. Даже нет чёткого медицинского определения этой загадочной болезни.
А есть приговорно диагностированые собаки, которым абсурдный диагноз не мешает бегать - прыгать, как и "своободные от дисплазии" инвалиды с допуском в разведение. Углы то соответствуют, то нет , - ведь если бы разводить по углам и соотв. центру тяжести, так было бы соответствие, но в каком стандарте мы это видели?
Вот очевидно, что собака может нарастить компенсаторные механизмы движения. Но зачем такие сложности, если можно подобрать тип движения под тип ВНД, и сформулировать как желаемый ? Зачем экстрим, если каждая приличная сука может родить по 20 щенков за год - полтора? Каким-то собам удобна рысь, каким-то галоп, а если оно родилось с передними конечностями под рысь, а с задними под галоп, оно же будет кувыркаться на бегу. Смешивание пород? Вероятно. Зачем?
С моей точки зрения, отобрать для разведения то, что подходит и проходит, и последовательно выбраковывать всё, что связано с "левой" наследственностью и проявляется в фенотипе по щенкам = выход из ситуации. И базово сформулировать, что именно непородно, по экстерьеру и психике. Так легче по щенкам чем по взрослым собакам! почему и ищу варианты отбора в раннем возрасте.
Как по мне, вот такие ноги, на которых собака не может ни стоять, ни бегать, = брак. Даже если научится, зачем спорная наследственость ?

 Отправлено: 23.04.07 15:22. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

Прям все в один день раз в стойку,- и всё!

O!

 Отправлено: 23.04.07 17:22. Заголовок: Re:

Если всё так было просто то отбирали бы и неморочили никому голову. Но ситация есть совершенно непрогнозуемая. Если опираться по догадкам, то в последствии можно выбраковать хороших собак. Собак надо проверять а незаниматься догадками!

 Отправлено: 23.04.07 17:34. Заголовок: Re:

afru
А почему фотографии сделаны в разных условиях для щенков? Газеты - не лучшее покрытие для только что встающего на ноги щенка ... Остальные фотки щенков на улице с якобы здоровой наследственностью... ПОЧЕМУ?

 Отправлено: 23.04.07 18:33. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

А почему фотографии сделаны в разных условиях для щенков? Газеты - не лучшее покрытие для только встающего на ноги щенка ... Остальные фотки на улице щенков с якобы здоровой наследственностью... ПОЧЕМУ?

АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!!! Неужели у кого-то сразу щены встают и бегают по гладкому покрытию?! Боюсь мне надо всех было давно усыпить, а то некоторые уже тринадцатый год мучаются!