Отправлено: 06.10.06 14:42. Заголовок: САО и дисплазия. Данные в России и на Украине.

Хотелось бы узнать, может быть кто-то из серьёзных и продвинутых заводчиков уже проверяют своих собак на дисплазию. Хотя бы для статистики и подбора собак в племенной работе ... Думаю каждый из нас озабочен наследственностью будующего своего поколения. А реально планировать своё разведения в слепую наверное никому не хочится... Вопрос актуален для каждово заводчика, так как надо планировать вязки. Спасибо!

 Отправлено: 10.10.06 05:46. Заголовок: Re:

Жанна,солнце мое,а не боитесь ли Вы ,гоняясь за призраками ,уити от породности?Очень хотелось бы мне,чтобы Вы были правы,но ведь не получится,Вы сами -то это осознаете?

 Отправлено: 10.10.06 09:53. Заголовок: Re:

Little warrior
А Вам то хоть ответили?
zubari@rol.ru пишет:

цитата:

Жанна,солнце мое,а не боитесь ли Вы ,гоняясь за призраками ,уити от породности?Очень хотелось бы мне,чтобы Вы были правы,но ведь не получится,Вы сами -то это осознаете?

Я,честно.не понимаю,за какими это призраками я гоняюсь? И почему проверка на ДТС должна увезти меня от породности?
Или здоровье собак-это для Вас призрак?

 Отправлено: 10.10.06 14:05. Заголовок: Re:

zubari@rol.ru

цитата:

а не боитесь ли Вы ,гоняясь за призраками ,уити от породности?

А не боитесь ли вы без всякой гонки остаться с инвалидами? И как вы представляете породность с больными собаками?

 Отправлено: 23.04.07 04:36. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

В Украине же, ( в России в гораздо меньшей степени) слишком много "азиатов" с сомнительными ногами,

Во, жутики. Это животное, видимо, будет ходить на передних ногах, если летать не научится.






Трёхнедельный щен, линейного разведения (не хочется раскапывать родословную на форуме, но могу для статистики). Полпомёта таких. Я в жизни такого не видела, чтобы щенок азиат "шпагатил".
Однако уже в таком возрасте видно.
Я попробую параллельно отснимать в разных стойках вот такое и щена примерно такого же возраста с нормальными конечностями, консолидация моих линий. Посмотрю, может ещё какие-то признаки сформулировать можно; у животного просто ноги к тазу непонятно как приделаны.
Можно же вот таким зверюшкам по крайней мере родословные не выдавать, их же видно в 2-3 недели. Потом может они как-то и выравниваются, а потом уже рентген итд итп. А зачем же рентгена ждать, если их можно сразу браковать? Зачем-то актировку помёта делают, так их сразу и браковать при актировке.

 Отправлено: 23.04.07 07:17. Заголовок: Re:

Вот двухнедельные щены, не без тех-самых спорных украинских собак в родословной, правда далеко и немножко. Вынесла по одному на травку, они старались ходить, а я старалась заметить максимальный отход задних конечностей в сторону.






У них ноги в принципе не могут так отойти в сторону, как у животного на предыдущих фотках

Движения принципиально другие, как поступательные, так и компенсаторные.
А потом те научатся ходить или там прыгать, и клиент не увидит разницу по двухмесячному щену. А потом ждём двух лет и рентгена.
Какая разница, разовьётся эта аномалия в ДТС или другие нарушения , - важно чтобы собака не превращалась в инвалида. А пронаблюдать их, когда учатся ходить, элементарно, как и браковать тех, у которых неправильно (непородно) устроены задние конечности.

 Отправлено: 23.04.07 14:37. Заголовок: Re:

afru А как ваши замечание, тем более в две недели могут быть связанны с вердиктом о дисплазии. Те заводчики, которые с этим сталкиваются сплошь и рядом могут подсказать вам что никак! Щенок просто встаёт наноги и как это он делает зависит от анатомических задатков и наследственности. Обычно если у щенков больше выраженные углы он естесственно тяжелей их будет собирать под себя сначала. Но зато потом он будет нормально ими толкаться в отличии от прямоногих собак. Также крепость связок и многое другое. Просто вы, думаю, несталкивались с этим и нехотя путаете наследственность и анатомические свойства. Тут было сказанно не один раз,- никто кроме снимка не может определить качества суставов! Поэтому непутайте факты с предположениями. Многие убогие анатомически собаки имеют прекрасные суставы и наоборот, множество прекрасных собак с криминальной наследственностью! Вот почему дисплазия для окончательного вердикта проверяеться у зрелой собаки, с 18 месяцев! И только патологически больным собакам диагноз ставится в раннем возрасте, но это обычно проявляет в стадии интенсивного роста собаки, начиная приблизительно с 6 месяцев.

 Отправлено: 23.04.07 14:41. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

Лена, хотелось бы узнать: зачем одной собаке две разных родословных? (таджикская и туркменская)

Горохов добавлено 1-2-2007 в 01:22

Представляете, что сказали бы судьи на наших выставках об этой собаке! А туркмены используют!!! Просто "чурки" эти происхождение и характер ценят, прежде всего. А она - дочь Акгуша, правда по документам, в силу внутренних ашхабадских взаимоотношений, значится внучкой.


Не знаю,как сейчас с туркменскими родословными...еще 3 года назад меняли без проблем.. Можно через Узбекистан попробовать поменять....(Тогда точно будет полная)

 Отправлено: 23.04.07 14:50. Заголовок: Re:

allyans пишет:

цитата:

Просто "чурки"

Хамство и национальная гордыня(гордостью это назвать сложно) прям-так и прут! Неприкрытые, на весь мир!
allyans, между прочим инет штука международная.


Для окружающих - это не российский шовинизм, это - украинский!

 Отправлено: 23.04.07 14:51. Заголовок: Re:

Вообше то странные соображения, - какбы никто из нас ненаблюдал как щенки по полам ползают и наноги встаяют. Прям все в один день раз в стойку,- и всё! Готовая собака!

 Отправлено: 23.04.07 15:18. Заголовок: Re:

doggery
А что такое дисплазия тазобедренного сустава ? То ли недоразвитие костей, при чём неизвестно каких!, то ли кажущийся переизбыток связок, то ли недолеченый привычный подвывих. Даже нет чёткого медицинского определения этой загадочной болезни.
А есть приговорно диагностированые собаки, которым абсурдный диагноз не мешает бегать - прыгать, как и "своободные от дисплазии" инвалиды с допуском в разведение. Углы то соответствуют, то нет , - ведь если бы разводить по углам и соотв. центру тяжести, так было бы соответствие, но в каком стандарте мы это видели?
Вот очевидно, что собака может нарастить компенсаторные механизмы движения. Но зачем такие сложности, если можно подобрать тип движения под тип ВНД, и сформулировать как желаемый ? Зачем экстрим, если каждая приличная сука может родить по 20 щенков за год - полтора? Каким-то собам удобна рысь, каким-то галоп, а если оно родилось с передними конечностями под рысь, а с задними под галоп, оно же будет кувыркаться на бегу. Смешивание пород? Вероятно. Зачем?
С моей точки зрения, отобрать для разведения то, что подходит и проходит, и последовательно выбраковывать всё, что связано с "левой" наследственностью и проявляется в фенотипе по щенкам = выход из ситуации. И базово сформулировать, что именно непородно, по экстерьеру и психике. Так легче по щенкам чем по взрослым собакам! почему и ищу варианты отбора в раннем возрасте.
Как по мне, вот такие ноги, на которых собака не может ни стоять, ни бегать, = брак. Даже если научится, зачем спорная наследственость ?

 Отправлено: 23.04.07 15:22. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

Прям все в один день раз в стойку,- и всё!

O!

 Отправлено: 23.04.07 17:22. Заголовок: Re:

Если всё так было просто то отбирали бы и неморочили никому голову. Но ситация есть совершенно непрогнозуемая. Если опираться по догадкам, то в последствии можно выбраковать хороших собак. Собак надо проверять а незаниматься догадками!

 Отправлено: 23.04.07 17:34. Заголовок: Re:

afru
А почему фотографии сделаны в разных условиях для щенков? Газеты - не лучшее покрытие для только что встающего на ноги щенка ... Остальные фотки щенков на улице с якобы здоровой наследственностью... ПОЧЕМУ?

 Отправлено: 23.04.07 18:33. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

А почему фотографии сделаны в разных условиях для щенков? Газеты - не лучшее покрытие для только встающего на ноги щенка ... Остальные фотки на улице щенков с якобы здоровой наследственностью... ПОЧЕМУ?

АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!!! Неужели у кого-то сразу щены встают и бегают по гладкому покрытию?! Боюсь мне надо всех было давно усыпить, а то некоторые уже тринадцатый год мучаются!

 Отправлено: 23.04.07 20:21. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

А почему фотографии сделаны в разных условиях для щенков? Газеты - не лучшее покрытие для только встающего на ноги щенка ... Остальные фотки на улице щенков с якобы здоровой наследственностью... ПОЧЕМУ?

Абсолютно согласна. Тот щенок, который с трудом поднимается на ножки на скользком полу, покрытом разъезжающимися газетами, прекрасно встает, при чем тут же, на ножки - на улице на траве или в вольере с твердым покрытием, или даже в той же комнате, но на ковровом покрытии.

 Отправлено: 23.04.07 20:48. Заголовок: Re:

Так а какая разница как он встаёт, если нету связи между вставанием и прогнозами о дисплазии. Естесственно что на фотогорафиях разные условия содержания, но пусть хоть в цемент ноги ставьте, генетики же неизмешь !

 Отправлено: 23.04.07 22:21. Заголовок: Re:

У дисплазии много путей.
В самом распространённом варианте эта болезнь развивается ДО 6-МЕСЯЧНОГО ВОЗРАСТА. Начинается всё с искривления бедренных костей во фронтальной (транскондилярной) плоскости.

 Отправлено: 23.04.07 22:23. Заголовок: Re:

bayaz Оксана, подскажи, а у щенка, который только учится лапки в кучу собирать, вообще в принципе ЗК могут так на шпагат разъезжаться?

 Отправлено: 23.04.07 23:10. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

если оно родилось с передними конечностями под рысь, а с задними под галоп, оно же будет кувыркаться на бегу

 Отправлено: 23.04.07 23:27. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Я в жизни такого не видела, чтобы щенок азиат "шпагатил".

А если не азиат? В других породах, если я правильно понимаю, это тоже не есть хорошо, но встречается?