Отправлено: 06.10.06 14:42. Заголовок: САО и дисплазия. Данные в России и на Украине.

Хотелось бы узнать, может быть кто-то из серьёзных и продвинутых заводчиков уже проверяют своих собак на дисплазию. Хотя бы для статистики и подбора собак в племенной работе ... Думаю каждый из нас озабочен наследственностью будующего своего поколения. А реально планировать своё разведения в слепую наверное никому не хочится... Вопрос актуален для каждово заводчика, так как надо планировать вязки. Спасибо!

 Отправлено: 06.10.06 15:13. Заголовок: Re:

doggery Я собираюсь в этом и следующем году проверить всех, кто достиг возраста. Правда в человеческой больнице и эти снимки никому кроме меня нужны не будут, но тем не менее, уж очень интересно. Тем более, сейчас у меня подбор собак такой, что проблем с движениями и анатомией нет ни у кого. Вот и посмотрю, насколько это актуально.

 Отправлено: 06.10.06 15:15. Заголовок: Re:

Дисплазия- совершенно не характерное для чистопородных САО заболевание. В реальности , если заводчик пожелает , то будет использовать производителей и с проблемными конечностями. А диагноз об отсутствии дисплазии можно приобрести за умеренную плату . даже если она присутствует. Так что все зависит от порядочности заводчика. Лично мы , неоднократно бывая в Туркмении, (правда последний раз в 2002 г.) и ознакомившись с большим количеством собак по всей территории, ни разу не встречали животных, с признаками дисплазии. Они просто не выживут в тех условиях. В Украине же, ( в России в гораздо меньшей степени) слишком много "азиатов" с сомнительными ногами, я бы сказала " эпидемия потомков АКБИЛЕК. Делайте выводы , кто действительно переживает за СОХРАНЕНИЕ породы.

 Отправлено: 06.10.06 15:59. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

Дисплазия- совершенно не характерное для чистопородных САО заболевание

Вы так действительно считаете? От куда такое твёрдое убеждение?На основании чего?Единственно,а что Вы имели в виду,когда говорили-ЧИСТОПОРОДНЫХ САО?

 Отправлено: 06.10.06 16:40. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

эпидемия потомков АКБИЛЕК.

Очень громкое заявление. У Вас есть какая-то статистика? Если да, то озвучте пожалуйста.

 Отправлено: 06.10.06 16:41. Заголовок: Re:

Потому что , если бы дисплазия была распространена в Средней Азии , то этой породы давным-давно не было бы. ( Заболевание , как правило , передается по наследству) А в Туркмении (про другие бывшие республики говорить не буду ,точно не знаю) очень много заимбридированных собак,(Естественно без вмешательства человека , по принципу-побеждает сильнейший) и эти проблемы давно бы уже вылезли со страшной силой. Но вылезли они (в смысле проблемы) в местах культурного разведения почему-то. А чистопородный "азиат"- это животное БЕЗ примеси КО ,мос.ст.,сенбернара, ам.ст.терьера,исп.мастифа,и т.д. Порода , которой более 2000 лет существует в определенной местности и служит для опред.целей ,имеет право считаться чистопородной. И чабаны так сильно не влияли на развитие породы : они просто из нескольких щенков выбирали и оставляли лучшего (на их взгляд) .а остальное - матушка природа...(по рассказам старых собаководов )

 Отправлено: 06.10.06 16:49. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

Потому что , если бы дисплазия была распространена в Средней Азии , то этой породы давным-давно не было бы.

Дисплазия бывает разных степеней выраженности.
А по Вашему утверждению любая собака, имеющая хоть какую-то степень дисплазии - метис.

 Отправлено: 06.10.06 16:52. Заголовок: Re:

Есть 3 взгляда:
1.Если на дисплазию ТБС смотреть как на сниженную функциональность ЗК -
думаю Таня права и за основу брать поголовье рабочих собак СА....
2.А если взять содержимое шоу рингов и подходить к диагностике любым методом...- Таня не права
3. Если взять тех же рабочих собак СА и зациклиться на угле Норнберга...то весьма вероятно, что тоже не права...хотя это только догадка

 Отправлено: 06.10.06 17:00. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

Если на дисплазию ТБС смотреть как на сниженную функциональность ЗК - думаю Таня права и за основу брать поголовье рабочих собак СА....

Сниженная функциональность ЗК может быть не только от дисплазии.

 Отправлено: 06.10.06 17:12. Заголовок: Re:

ТАНЯ
А что Вы скажите о метизации,когда в одном помёте рождаются щенки и чистые от ДТС и с тяжёлой степенью??? Значит которые чистые- чистопородные САО,а остальные метисы? Не совсем ли примитивно всё?

 Отправлено: 06.10.06 17:16. Заголовок: Re:

Нет , Лена. ВЫ неправильно меня поняли. По моему утверждению , метисом является любая собака, имеющая в предках АКбилек , а не какую-то степень дисплазии. Именно Вам Игорь долго рассказывал о ее происхождении. Жаль, что Вы не услышали его.

 Отправлено: 06.10.06 17:20. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

Есть 3 взгляда:

На самом деле взгляд на дисплазию намного шире чем три вышеупомянутых:
-1.Лена пишет:

цитата:

Сниженная функциональность ЗК может быть не только от дисплазии.

-2. не всякая дисплазия видна невооруженным глазом.
-3. та что не видна невооруженным глазом тоже передается генетически и может давать формы уже заметные внешне(которые в местах исконного обитания уничтожаются "матушкой природой", а в заводе блещет во всей красе на выставочных рингах.

 Отправлено: 06.10.06 17:23. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

имеющая в предках АКбилек , а не какую-то степень дисплазии. Именно Вам Игорь долго рассказывал о ее происхождении. Жаль, что Вы не услышали его.

Рассказывать может кто угодно и что угодно. Или И.Горохов это истина в последней инстанции? Помимо него я имела удовольствие общаться на эту тему с Н.Палием, А.Бушняк, Ф.Балкуновой, О.Мельниченко, Н.Коваленко. Они дают совершенно обратную информацию. Или их слова не стоят или стоят меньшего доверия?

 Отправлено: 06.10.06 17:24. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

Дисплазия- совершенно не характерное для чистопородных САО заболевание.

Вот это по-нашенски!!! И проверять не нужно, если чистопородная, конечно

 Отправлено: 06.10.06 17:50. Заголовок: Re:

В разведение официально допускаются собаки со степенью ДТС от А до С!!! ( Кто бы их проверял???) Еще эти степени нужно правильно определить!!!! А от С до Д полшажочка остается! И собаки эти пойдут в разведение как бы все мы не сопротивлялись. И когда эти собаки вяжутся друг с другом получается ухудшение наследственности. Что закрепляется дальше и больше. Даже слабая степень ДТС в плохо подобранной паре может ухудшаться! Не все щенки из помета наследуют голову, корпус или окрас кобеля (или суки) это же относится и ДТС. Кто-то унаследовал, кто-то нет. Если планомерно проводить отбраковку таких собак можно улучшить положение вещей. Но понадобиться как минимум 30-40 лет!!!! А мы все сейчас гоняемся за ростом, а заодно и за не очень хорошими конечностями. Это я немного утрирую, но доля истины, конечно есть....

 Отправлено: 06.10.06 17:52. Заголовок: Таня

Насколько мне известо, на Украине проверку на наличие дисплазии не делают,во всяком случае это не предусматривается для допуска собак в разведение. Так что вряд ли Вы располагаете базой данных по дисплазии потомкам и производным семейства Акбелек. А плохие движения и неправильное построение задних конечностей ,конечно часто бывает врожденным, но причина этого не в дисплазии,которую часто на глаз и специалист не определит, а в очень различных других факторах,которые конечно необходимо выявлять и изучать.

 Отправлено: 06.10.06 18:10. Заголовок: Re:

Почему Арунас и поднял вопрос о ДТС,вот собираемся на вязки с проверенными суками к непрверенным кобелям,так и получается замкнутый круг,как борьба с ветряными мельницами.У нас в стране обязательная проверка на ДТС,ну и что,завозить надо собак,вязаться надо,а в Росси нет проверки,а то и если есть,так вон некоторые высказываются о том, что всёравно куплено будет.И как нам быть,что делать?Столько привезено собак и проверено,и если бы Вы знали процент больных животных (с тяжёлой степенью) ,то в жизни бы не поверили.... Наш врач,который читает снимки,говорит что мы полной ерундой по сути дела занимаемся и какого это слышать? Столько разочарований пережито и несбывшихся надежд...

 Отправлено: 06.10.06 18:42. Заголовок: Re:

Я не знаю, как «по-вашенски». Но все-таки, видимо, «Вашим» нужно проверить. В этом Вы, конечно, правы. Лена, хотелось бы узнать: зачем одной собаке две разных родословных? (таджикская и туркменская) И какой смысл говорить не правду человеку, у которого якобы была куплена Акбилек в Туркмении (вместе с кобелем от Альберта) Кобеля, говорит, продавал, только он внук Альберта по матери, а не сын, а суку — нет. Лена, у Вас свое мнение на этот счет, Ваше поголовье тоже имеет эту суку в предках. Большая часть поголовья Украины замешана на этой собаке. Мы тоже в свое время повязали ЧИСТОПОРОДНУЮ туркменскую суку дочь Карахана, с Абасом (сыном Акбилек). Только лично мне чистопородность важнее любых амбиций. И Кара-Келе Айша, чемпионка всего на свете — позор нашего разведения. Я лично просила НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ эту суку, как племенную. Но Вы слышите только то, что Вам удобно. Кстати, Ф.И. Болкунова, очень тесно общаясь с нами, полностью была согласна, что многие потомки Акбилек ничего общего не имеют с азиатами, (по поголовью на Украине, где она судила) и не НАДО разводить эти крови. А все остальные перечисленные Вами лица всё-таки люди заинтересованные, как это ни грустно. НО я понимаю, что все это звучит голословно, на уровне: вот он сказал... В любом случае, у нас есть видеокассета (8-ми летней давности) с записью собак в Кировограде, потомков Абилек, которые даже внешне не напоминают азиатов. И это мнение не только людей, разбирающихся в породе, но и «дилетантов». Я очень люблю эту породу, и больно наблюдать со стороны за тем ,что происходит!

 Отправлено: 06.10.06 18:50. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

Но все-таки, видимо, «Вашим» нужно проверить.

"Наши" уже проверены, а "Ваши"?
И неужели Вы в самом деле полагаете, что вся дисплазия мира сосредоточилась в Акбилек и ее потомках?

 Отправлено: 06.10.06 19:25. Заголовок: Re:

MIA&MIA Вы хотите сказать, что от Ваших "здоровых" т.е. проверенных собак рождаются больные??? Это называется -наследственностью. Ваши собаки- носители. И теперь от Вас зависит, как скоро отделаетесь от этой неприятной штуки. Если не устраивают Вас завозные собаки, так и не завозите. Используйте своих проверенных потомков. И Вы будете первым заводчиком, получившим абсолютно здоровых собак. Только мне интересно: бракуется у Вас любая степень?? или есть какие-то допуски? А насчет покупных заключений, как у всех.....

 Отправлено: 06.10.06 19:36. Заголовок: Re: Таня

Собака на аваторе Лены потомок Акбелек? Да,по фенотипу в ней сразу распознаются украинские крови и крови Акбилек по видимому,раз там все так сильно замешано на ней. Ну тогда Вам за породу переживать нестоит- прекрасный предствитель породы, по больше бы таких!