Отправлено: 21.08.07 11:34. Заголовок: Взбаламутим, а то закисли!

Вот, на Близком мне форуме ( все-таки я на нем почти с основания), хочу задать вопрос форумчанам или просто высказать мнение согласятся ли со мною люди или нет. Суть такова:
Все заводчики САО, в данном случае, знают какие косяки по здоровью и по психике тянут разводимые ими линии собак. И если, эти косяки озвучить и тайное станет явным, то никто ни у кого покупать собак не будет и последствия такого трудно спрогнозировать. Согласны ли Вы с этим?

 Отправлено: 21.08.07 12:33. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Все заводчики САО, в данном случае, знают какие косяки по здоровью и по психике тянут разводимые ими линии собак

Не все, наверное, не зря же придуман термин "питомниковая слепота".
Но многие знают, и, более того, многие из тех, кто знает, однажды вместе согласились об этих косяках не только не умалчивать, но обмуждать, выявлять и изживать их. Это когда мы клуб создавали. Пока что "на путь исправления" стал только Николай Сабев.
"Его пример - другим наука".
Вот у него бы и спрсить, правда ли, что "никто ни у кого покупать собак не будет и последствия такого трудно спрогнозировать".

 Отправлено: 21.08.07 12:42. Заголовок: Re:

Алтын Таш

Такои темой не взбаламутить

Ван же недавно пытался с фотографиями, но увы не получилось...

 Отправлено: 21.08.07 12:43. Заголовок: Re:

Алтын Таш

Мне кажется, что ещё далеко не обо всём они знают, что на самом деле проблем куда больше, чем им кажется.

ezelenyk пишет:

цитата:

но обмуждать, выявлять и изживать

Великолепная находка! Звучит! "Мы тут посмотрели на победителей выставки, обм...дили их промеж собой..."

 Отправлено: 21.08.07 12:50. Заголовок: Re:

Глупости все это. Вернее- преувеличение. Если тайное станет явным, то покупать перестанут только явные дилетанты и больные той самой питомниковой слепотой.
Те заводчики, которые в Латвии занимаются достаточно давно, как то особо и не скрывают. Ну, может чего то когда то и скрыли, но в принципе мы знаем, у кого какой брак в каком сочетании был и 10 лет назад и в прошлом году. Когда я стала в своем разведении использовать собак питомника Гюлли Виран, Ирина мне тоже выложила всю подноготную (теперь то я точно знаю, что всю), брала тоев у Панфиловых, тоже мне нормально выложили расклад. Про болонок- та же история, общаюсь с заводчиками, которые мне популярно обьясняют, почему моих сук, например, не желательно вязать с их кобелями.
Правда, я тут говорю о заводчиках, а не о отдельных амбициозных личностях и коммерсантов от собаководства.

 Отправлено: 21.08.07 14:24. Заголовок: Re:

Покупать не перестанут только те, до кого эта информация не дойдёт.

Кроме того, для меня, недостатки по здоровью и по экстерьеру имеют совершенно разное значение. Я абсолютно спокойно смирюсь с выраженным стопом, перекусом, высоко посаженными ушами, даже с узковатой мордой, выраженными углами, недостаточной глубиной груди, но никогда и ни за какие деньги мне не нужна собака с проблемными задними, коровиной, сильным размётом, тяжело двигающаяся, рыхлая и неуклюжая.

А по психике, лично мне, не нужна собака трусливая, пугливая, глупая, подлиза, флегма. Какого бы супер-экстерьера и происхождения она не была.
Люблю наглых, хитрых, активно-агрессивных харАктерных собак. И здоровых!

 Отправлено: 21.08.07 15:05. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Люблю наглых, хитрых, активно-агрессивных харАктерных собак. И здоровых!

Кто ж таких не любит?!! А вот подлиз(вмеру, которые) тоже люблю.

 Отправлено: 21.08.07 15:10. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Все заводчики САО, в данном случае, знают какие косяки по здоровью и по психике тянут разводимые ими линии собак.

Да все знают. Только нельза путать проблемы в линии с положением во всём питомнике. Частенько, почти всегда, какя-то хрень тянется ТОЛЬКО за определёнными собаками. Здесь вам и карты в руки! Занимайтесь правильным подбором и отбраковкой

 Отправлено: 21.08.07 15:20. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А вот подлиз(вмеру, которые) тоже люблю

Под подлизой имею ввиду такое поведение собаки, когда все люди - братья, все собаки -друзья.

 Отправлено: 21.08.07 15:28. Заголовок: Re:

Скажу за себя : продала , отдала , присторила , подарила уже много щенков САО ,а когда вспоминаю и анализирую , что надо покупателю при покупке щенка , то ... Нет конечно, попадались и такие, которые приедут сначала пообщаться , на меня посмотреть , на родителей , на условия содержания собак , на поведение производителей , но это исключение из правил , а в основном всех интересует цена , окрас , титула и всё в этом духе . НИКТО ЕЩЁ НЕ СПРОСИЛ О КАКИХ - ЛИБО ТЕСТАХ . И так становится досадно , что всё над чем работаешь , выбраковываешь и т.д. никому не надо кроме самой себя. ДТС проверяешь , проверяешь , удаляешь из разведения ХОРОШО ДВИГАЮЩИХСЯ собак до старости , только из-за того , что буковка не та в результате стоит , а покупатель приехал и ему по большому счёту наплевать на эту проблему , пока не столкнётся в последствии... Конечно занимаешься любимым делом и стараешься быть честным прежде всего перед самим с собой , но вот так хочется , чтобы и покупатель понимал , что не всё с обрезанным хвостом и ушами - АЗИАТ и более осмысленно и обдуманно подходили к покупке живого существа , которое будет жить с ним не менее десятка лет .

Алтын Таш пишет:

цитата:

Все заводчики САО, в данном случае, знают какие косяки по здоровью и по психике тянут разводимые ими линии собак. И если, эти косяки озвучить и тайное станет явным, то никто ни у кого покупать собак не будет и последствия такого трудно спрогнозировать. Согласны ли Вы с этим?

Покупать будут всегда ! Если покупают явно от НЕ ПОРОДНЫХ производителей , но от ОГОРОМНЫХ , то чего уж говорить о более высоких материях ( здоровье и психике) ? Как бы это не было грустно , но это - так!

 Отправлено: 21.08.07 18:35. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

но никогда и ни за какие деньги мне не нужна собака с проблемными задними, коровиной, сильным размётом, тяжело двигающаяся, рыхлая и неуклюжая. А по психике, лично мне, не нужна собака трусливая, пугливая, глупая, подлиза, флегма. Какого бы супер-экстерьера и происхождения она не была.

Вот под этой частью подпишусь не глядя. Кроме "флегмы". Иногда бесконечно активный (на улице) и жутко любопытный (везде) азиатский ребёнок вызывает мечты о флегме... В пару к нему. :-))

 Отправлено: 21.08.07 19:07. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

И если, эти косяки озвучить и тайное станет явным, то никто ни у кого покупать собак не будет и последствия такого трудно спрогнозировать. Согласны ли Вы с этим?

Ну это смотря как озвучить. Раз слышал на выставке объявляли рекламу по громкой связи, не помню дословно, но смысл такой продаются щенки английского бульдога, из линии такой-то отличающейся тем , что суки рожают сами, без кесарева сечения. Были как раз со знакомым любителем англ. бульдогов, он засмеялся и сказал - у этой линии головы не широкие т.е. не породные, поэтому сами и рожают, по сути это не совсем английские бульдоги. Вот поди разбери что лучше....
Так что это как повернуть ( слушай песенку Джигарханяна из фильма " Собака на сене")...

 Отправлено: 21.08.07 21:51. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Все заводчики САО, в данном случае, знают какие косяки по здоровью и по психике тянут разводимые ими линии

Я не уверен, что у всех совершенно схожие критерии определения здоровья и проблем с психикой....На сейчас многие говорят об одном, а подразумевают разное. Кто-то запоем рассказывает , что без ходропротекторов у него щенки в 9 мес ходить не могли, но проблем с ногами у них нет, а для кого-то отсутсвие проблем с ногами нечто другое - вот и прийди тут к одному знаменателю.

 Отправлено: 21.08.07 21:55. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

НИКТО ЕЩЁ НЕ СПРОСИЛ О КАКИХ - ЛИБО ТЕСТАХ

-я конечно все про английских кокеров,но у меня впечатление что вообще интересует,только что нить подешевле... как у нас бомжик ходит у хлебного ларька и спрашивает- что нибудь не кондиция есть????

 Отправлено: 21.08.07 22:11. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

а в основном всех интересует цена , окрас , титула и всё в этом духе . НИКТО ЕЩЁ НЕ СПРОСИЛ О КАКИХ - ЛИБО ТЕСТАХ . И так становится досадно , что всё над чем работаешь , выбраковываешь и т.д. никому не надо кроме самой себя. ДТС проверяешь , проверяешь , удаляешь из разведения ХОРОШО ДВИГАЮЩИХСЯ собак до старости , только из-за того , что буковка не та в результате стоит , а покупатель приехал и ему по большому счёту наплевать на эту проблему , пока не столкнётся в последствии...

Пардон, но это правильно. Вспомню себя - я была убеждена, что кого попало в разведение не пускают. Что здоровье и породность гарантируется, не зря же этот человек заводчик. Поэтому всё верно - пока не столкнутся с проблемами, верят в профессионализм. А выставки у многих ассоциируются с отбором самых-самых лучших. Типа, если чемпион, то это действительно ОТЛИЧНАЯ собака.

 Отправлено: 22.08.07 05:19. Заголовок: Re:

Лада У нас,когда звонят на предмет покупки щенков,то многие говорят:"Только не рассказывайте,что он у вас тоже от Чемпионов!"

 Отправлено: 22.08.07 11:01. Заголовок: Re:

Лада
Желание людей купить щенка от Чемпионов достаточно логично. Ведь Чемпион, по мнению простого человека, это лучший из лучших!
Тут люди говорят немного о другом- сначала покупают, потом думают.
В пятницу пришли в ЛКФ люди с щенком лабра в клуб вступать. Мало того, что щен с родословной какого то левого клуба, так он еще и по виду весьма странный , голова типа немца и окрас зонарный . И купили его за 300 латов (1 лат=50 рублей)
Ну все пофиг людям при покупке!!!! Хоть бы кто спросил хоть бы что!

 Отправлено: 22.08.07 14:23. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

:"Только не рассказывайте,что он у вас тоже от Чемпионов!"

А у меня был такой звонок:"Мне нужен хороший щенок, только скажу сразу-чемпионство родителей никак не интересует". Жаль, говорю, что ничем не могу Вам помочь. "Что же у Вас нет хороших щенков?" Почему же, отвечаю, есть, только родители все чемпионы....

 Отправлено: 22.08.07 14:24. Заголовок: Re:

а я считаю, если щенков приходится поднимать на добавках, протекторах и стимуляторах, эта линия разведения уже не здорова. И нечего гордиться знаменитыми предками-аборигенами, уж их то никто в отарах не кормил витаминами и гелаканами, а выросли, работали. В этом отношении поддерживаю освежение заводского разведения аборигенными кровями. Либо жёсткая выбраковка. Вязаться должны единицы, здоровые, выносливые, харАктерные. Аборигенами считаю собак не столько из стран проживания, сколько выросших, выживших, оставленных для работы и работающих по назначению собак. Это означает, что как минимум, эти собаки здоровы и физически и психически.

Гы... на фоне современного поголовья, которое на выставках хромает, поджимает хвосты и смотрит грустным взглядом, после малюсенького круга высовывает языки и тяжело дышит, начинаешь особенно ценить тех редких представителей породы, которых и сейчас можно отправить в отару - и выживут, и прокормятся, и собственность сберегут. Лично моё мнение.

 Отправлено: 22.08.07 14:26. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Вспомню себя - я была убеждена, что кого попало в разведение не пускают. Что здоровье и породность гарантируется, не зря же этот человек заводчик. Поэтому всё верно - пока не столкнутся с проблемами, верят в профессионализм. А выставки у многих ассоциируются с отбором самых-самых лучших. Типа, если чемпион, то это действительно ОТЛИЧНАЯ собака.

Когда брала свою первую собаку, именно так и думала. Немецкие крови, титулы, дипломы тогда впечатлятлили и определили выбор.

 Отправлено: 22.08.07 16:13. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

смотрит грустным взглядом

Ну это-то всем азиатам свойственно. Если они в данный момент не "пасут" врагов. В глазах "вековая мудрость и мировая скорбь!"