Отправлено: 12.09.08 03:44. Заголовок: 11 сентября

7 лет прошло. Уже никто и не вспоминает...

 Отправлено: 13.09.08 12:15. Заголовок: V пишет: Посмотрел ..

V пишет:

цитата:

Посмотрел фильм и передачу (почти всю).

Тоже смотрел фильм и передачу. Поразила судьба французского журналиста написавшего книгу об этом. Сначала ему запретили выступать на телевидении США ( ну а чё, свободная страна, кому хочет запрещает, кому хочет разрешает). Потом Госдеп запретил ему въезд в США ( но почему-то те арабы которые, возможно, совершили этот теракт, и о связях которых с террористическими группами было известно, безпрепятственно въехали в США? Опять свободная страна - кого хочу пускаю, кого хочу, не пускаю? ). В конце концов он живет на Ближнем Востоке и ему закрыт доступ на территорию всех стран участников НАТО !

Tamir пишет:

цитата:

Мало кто вспоминает про третье обрушившееся здание.

В фильме его показали - классический снос направленными взрывами. Причем через семь часов после обрушения башен-близнецов. Напрашивается версия - третий самолет должен был протаранить это здание, типа промахнулся в башни.
Но, самолет не долетел, здание стоит, заряды на месте, в случае их обнаружения появляется куча вещественных улик.
И самое интересное, Аль-Каиде это уже пофиг - ну, нашли вещественные доказательства ее участия, ведь и так всё на нее свалили. И даже ей это на руку - реклама, вот какая она могущественная - не только угнала самолеты и направила их на всемирный торговый центр, но и незаметно заминировала здание, типа американцы все равно обречены , рука Аль Каиды их в любом случае достанет.
А кому же не не выгодна находка зарядов? И как избежать их обнаружения? Демонтировать опасно - район оцеплен, полицейские и спасатели шныряют повсюду. Гораздо легче просто подорвать их, что и было сделано. Все же это был самый верный способ сокрытия следов. А кому нужно было обязательное инкогнито в этом деле? Во всяком случае не "неуловимому ковбою" Бен Ладену.

 Отправлено: 13.09.08 18:21. Заголовок: Не знаю, что там в п..

Не знаю, что там в передаче было, но и без французского репортера простые американские ребята, три парня, собрали и давным-давно разместили в интернете доказательства того, что официальная версия - лажа. Наиболее очевидно по повреждениям Пентагона. Ясный красный - огромные деньги задействованы. Старо как мир. И надо признать, что это все-таки американская СВОБОДА, что парням это удалось расследовать и обнародовать, и что они не попали в места не столь отдаленные, и что живы.

 Отправлено: 13.09.08 23:59. Заголовок: AE пишет: в интерне..

AE пишет:

цитата:

в интернете доказательства того, что официальная версия - лажа

Неофициальные версии существуют для ВСЕХ катастроф - "Титаник", "Курск", взрывы в Москве, в Нью-Йорке, и многое другое.

"Бог правду видит, да не скоро скажет" (с).

 Отправлено: 14.09.08 01:07. Заголовок: ezelenyk пишет: Не..

ezelenyk пишет:

цитата:

Неофициальные версии существуют для ВСЕХ катастроф

Не понятно, что Вы оспариваете в моем высказывании. Свободу слова в США или что до неофициальныx версий никому дела нет? Вот, например, те, что пытались представить альтернативу официальной версии гибели принцессы Дианы - погибают при таинственныx обстоятельстваx, или исчезают. Великобритания, не Америка.

В отличе от ситуации с 11 сентября, насчет "Курска" мне не попадалась ни одна неофициальная версия, подкрепленная какими-бы то ни было доказательствами. Расскажите, пожалуйста, если Вам что-то известно.

 Отправлено: 14.09.08 04:00. Заголовок: AE Отсюда: http://..

AE

Отсюда: http://www.zatusim.ru/lofiversion/index.php/t1216.html

5 ноября 2001 года сайт Дни.ру сообщил, ссылаясь на Интерфакс, о позиции Генпрокуратуры: "Генпрокурор Владимир Устинов в очередной раз опроверг сообщение о том, что подводная лодка "Курск" могла погибнуть в результате столкновения с другой подводной лодкой. Как сообщает Интерфакс, Владимир Устинов заявил, что ни одного такого заключения на данный момент у следствия нет".
Предсказуемо, что уже в 2003 году, уже после лживого вывода комиссии Клебанова, 6 февраля "Федеральная Служба Безопасности опровергла утверждения о том, что ФСБ ставит под сомнение результаты расследования причин гибели АПЛ "Курск"". Согласно сообщению корреспондента РИА-Новости "ФСБ опровергла сообщение одной из московских газет о том, что "ФСБ ставит под сомнение расследование причин гибели АПЛ "Курск"". Как сообщили РИА-Новости в четверг в Центре общественных связей (ЦОС) ФСБ России, сведения, изложенные в статье в одной из московских газет в феврале месяце 2003 года, не соответствуют действительности". Когда ФСБ господина Путина либо Генпрокурор господина Путина что-либо опровергают, граждане РФ обыкновенно предполагают, что опровергаемое и есть истина.
Между тем, все крупнейшие российские военно-морские специалисты высказались единодушно независимо один от другого, однозначно: да, было столкновение с подлодкой-убийцей.
Еще 18 августа 2000 года "Эху Москвы" заявил об этом бывший командующий Черноморским флотом адмирал Эдуард Балтин. "Авария на подводной лодке "Курск" произошла в результате столкновения, но не с сухогрузом и не с ледоколом, а с американской подлодкой", - сказал адмирал.
16 ноября 2001 года газета "Известия" опубликовала обширное интервью с вице-адмиралом Михаилом Моцаком, начальником штаба Северного флота. Интервью в "Известиях" сопровождает послесловие газеты. Вот оно: "Вице-адмирал Михаил Моцак, начальник штаба Северного флота, был в числе руководителей учений, во время которых погиб "Курск". Сегодня мы публикуем признание, которое вице-адмирал сделал в беседе с корреспондентом "Известий" Константином Гетманским. Вице-адмирал впервые приводит серию доказательств того, что "Курск" погиб в результате столкновения с иностранной подводной лодкой. Мы не знаем, почему он решил рассказать об этом именно сейчас. Военные, занимающие столь высокие должности, очень редко делают подобные заявления без согласования с руководством. Если такое согласование было, значит, после подъема "Курска" комиссии удалось получить окончательные доказательства столкновения. Если же его не было - значит, вице-адмирал пошел ва-банк, ставя честь офицера выше своей карьеры". Я процитирую самые интересные места из интервью с вице-адмиралом.
"Была зафиксирована масса косвенных признаков наличия в непосредственной близости от аварийного "Курска" второго подводного объекта, также, возможно, аварийного. "Петр Великий" зафиксировал этот объект гидроакустическими средствами. Это было зафиксировано и визуально людьми, которые пытались вытащить из воды аварийные буи…
- Почему же найденный буй не был поднят? Ведь он мог бы являться доказательством столкновения.
- Буй удерживался кабель-тросом на глубине около трех метров. Фактически, он как бы висел на якоре. Этим якорем могло быть что угодно.
- В том числе другая подводная лодка?
- Да. И когда офицер пытался подцепить буй багром, у него ничего не получилось. К сожалению, дальнейшие обстоятельства привели к потере буя из-за ухудшения погоды. К вечеру 13 августа наши летчики на расстоянии примерно 18 миль к северо-западу от "Курска зафиксировали всплывавшие топливные пузыри. Потом противолодочные самолеты обнаружили уходящую из Баренцева моря подводную лодку. Такой же вылет был сделан на следующие сутки, чтобы подтвердить местонахождение этой подлодки, и по всем каналам сигнал наших гидроакустических буев был прицельно подавлен системой подавления "друзей" из НАТО.
- Почему же обнаруженный "подводный объект" был потерян, причем такими кораблями как "Петр Великий", "Адмирал Чабаненко", которые специально предназначены для поиска подводных лодок?
- Я, как начальник штаба, признаю, что это упущение. "Петр Великий", когда обнаружил затонувшую подлодку и зафиксировал при этом второй подводный объект, своей главной задачей считал наведение в кратчайший срок на "Курск" сил спасения. Может быть, это было неправильно. В этой ситуации нужно было выполнять и задачу спасения, и задачу выявления истинной причины катастрофы".

Еще одно признание: "Двадцать три человека в девятом отсеке, может быть, и погибли через восемь часов после катастрофы, уже тогда, когда отсек был затоплен. А в пятом и в пятом-бис могли и дальше оставаться живые моряки, которые продолжали стучать. И последние стуки мы слышали в 11.00 14 августа". Это неприятное для президента Путина признание. Ведь он дал санкцию ВМФ на привлечение иностранной помощи для спасения экипажа (напомню, что своих технических средств не было) только 16 августа. Когда уже двое суток как прекратился стук.
13 декабря 2001 года газете "Правда" дал интервью Герой Советского Союза, бывший командующий флотилией атомных подводных лодок вице-адмирал Матушкин. "Он напомнил, - писала газета, - что рядом с местом аварии были замечены на поверхности бело-зеленые буи, которые применяют в аварийных ситуациях на флоте США. "У нас красно-белые", - сказал вице-адмирал. Затем, по его словам, был акустически запеленгован сигнал бедствия с подлодки. "Без сомнения, чужой. В нашем флоте такие сигналы автоматически не передаются в целях секретности". Он предположил, что трагедия развивалась по следующему сценарию. "Курск" и иностранная подводная лодка шли контр-курсами на разных глубинах. Российская субмарина шла ниже "американской подлодки и получила при столкновении повреждения сверху по левому борту". При таком верхнем повреждении невозможно создать противодавление и остановить проникновение воды. "Наша лодка, имевшая ход, скажем, в 5-6 узлов, резко приняла дифферент на нос (50-60 градусов) и клюнула по дну", - отметил Матушкин. При этом одна из стеллажных торпед сорвалась и ударила в корпус. Дальше сдетонировал ее боекомплект. Лев Матушкин категорически не согласился с версией о гибели лодки в результате неисправности торпеды. Он считает, что это "безграмотное заявление, рассчитанное на наивность общества. Такие заявления - попытка скомпрометировать экипаж подлодки, а также службы торпедных баз". Что же касается доводов и заключений прокуроров, то, как сказал Матушкин, "ни один прокурор, даже военный, не может считаться экспертом подводного дела. Здесь ценным может быть мнение только настоящего эксперта подводного дела, конечно, при условии его честности".
Напоминаю, что 29 июня 2002 года на заключительном заседании правительственной комиссии по расследованию гибели АПЛ "Курск" названа официальная причина - взрыв торпеды. В комиссии был минимум один честный эксперт - адмирал Моцак. Его мнение я приводил выше.
После вынесения официального вердикта российские СМИ под давлением Кремля, ФСБ, да и времени забыли о "Курске". Но не забыли об этой трагедии, - кто бы вы думали? - конечно, иностранцы. Сейчас только что по History Channel в Канаде прошел документальный сериал про подлодки. Две серии из этого сериала были посвящены "Курску". На российских интернет-форумах вовсю шли обсуждения канадского фильма. Вот описание его, взятое с одного интернет-ресурса в пересказе "Стрингера" от 1 августа 2005 года. "Поначалу показывали то, что мы уже видели и знали. Как и когда это случилось, как наши военные начальники на это реагировали. Обычные кадры. Женщины в истерике и все такое. Обвинения Путину, что оставался на отдыхе на Черном море. Показали Илью Клебанова, если помните, он был тогда вице-премьером. Показали, как Клебанов стоял молча перед впавшими в истерику женщинами, не зная, что ответить. Мы уже немного расслабились, ну, мол, будут сейчас… пройдутся от души по нашим. И тут внезапный поворот. /…/ Показали, что было две американские подводные лодки в районе маневров. Они были на спецзадании, следили за маневрами. Одна лодка, "Мемфис", шла под прикрытием другой лодки, "Толедо", в тени. Вроде только она одна на экранах всех радаров и сонаров. Потом "Мемфис" вынырнула из-под своей ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с "Курска", не рассчитав курс и расстояние. Американцы оказались на встречном курсе и столкнулись в лобовом направлении с нашими. Они прошли всем телом по наиболее уязвимому второму отсеку "Курска". Но самое ужасное случилось потом. На второй американской лодке "Толедо", которая наблюдала всю картину, капитан решил, что русские каким-то образом атаковали "Мемфис" и, не долго думая, выпустил торпеду по "Курску". Торпеда попала прямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего отсеков и разорвалась внутри. В фильме показали компьютерную вариацию с участием всех трех лодок о том, как все произошло. Нашими самолетами по свежим следам были зафиксированы масляные пятна на воде по курсу уходящей с места происшествия чужой подлодки. (В некоторых газетах писали, что была иностранная подлодка, вроде как английская, и мы все про это читали.)
Теперь о том, чего мы точно не знали. Оказывается, наши вели эти две американские подлодки до всех событий и точно знали, что это были американцы на наблюдении. После столкновения и атаки на "Курск" министр обороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух. Немедленно доложили на юг Путину. И в тот же момент на связь с Путиным вышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал самолеты. /…/ Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций. Все это время Путин постоянно был на связи с Биллом Клинтоном. В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагал квалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спасти кого-нибудь. Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но со строжайшим приказом не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открыть люк в восьмом отсеке, нашли несколько предсмертных записей и подтвердили, что внутри лодки никто не выжил. После этого шла работа уже наших водолазов. Они уже не заботились о самой лодке, ее реакторе и погибших моряках. Оказывается, со дна около "Курска" в срочном порядке убирались куски и обломки американского "Мемфиса". Те российские газеты, которые умудрились опубликовать спутниковые снимки "подозрительной иностранной" подлодки на ремонте в норвежском порту, были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка, действительно, была американской "Мемфис", и добиралась она до Норвегии семь дней вместо двух обычных. Другая американская подводная лодка "Толедо" зигзагами, нестандартным курсом ушла в США. Двое представителей российского военного и политического руководства Игорь Сергеев и Илья Клебанов, которые не шли на поводу и отстаивали американский след как публичную версию, были в итоге отправлены в отставку. Некоторое время спустя (около двух недель после трагедии) весь предыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставила России новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья погибших на "Курске" моряков получила немыслимую по убогим российским меркам компенсацию в 25 тысяч долларов.
Путину, тем не менее, нужно было поднять лодку для поднятия своего политического имиджа. На подъем "Курска" год спустя был подписан контракт с голландской компанией, единственной, которая согласилась поднять только среднюю и хвостовую части. Все остальные компании за меньшие деньги соглашались поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовых отсека и вывезли на сушу все остальное. Вот тут нам и показали кадры лодки крупным планом, так сказать, по прибытии. Прямо у места отпила зияла огромная круглая дыра, и края у этой дыры были вмяты внутрь. У нас это точно не показывали, потому что немедленно эта часть фюзейляжа была объявлена засекреченной и впоследствии была ликвидирована, как, впрочем, все кинопленки. В фильме были приведены показания экспертов, которые подтвердили, что только американская торпеда нового образца (не помню ее точное название) может оставлять такие следы, прожигая наружный слой и врываясь внутрь.
Удивительный фильм. Особенно здесь, в Канаде. Одно несомненно: идея американского следа даже не подвергалась сомнению. Фильм был сделан при участии английских, канадских и независимых американских журналистов".

И много где ещё есть подобные тексты.

 Отправлено: 14.09.08 04:28. Заголовок: AE пишет: что Вы ос..

AE пишет:

цитата:

что Вы оспариваете в моем высказывании

Оспаривать в нем нечего. Просто обращаю внимание на то, что разные версии существуют для ВСЕГО, включая Куликовскую битву и падение Византийской империи.
А там уж "каждый выбирает для себя".

 Отправлено: 14.09.08 18:04. Заголовок: V, спасибо. Вся экон..

V, спасибо. Вся экономическая часть насчет списания долга и заемов для меня - новая.

Сама версия об американскиx подлодкаx начала муссироваться в здешниx газетаx буквально сразу (в том числе видимо потому, что Норвегия и ее док, куда вошла поврежденная американская лодка - рядом) и с подробными картинками. Фильмы тоже показывали неоднократно по ТВ, с год назад в последний раз (не знаю, лежат ли они в арxиваx программы, если да, то можно не ждать пока покажут и в России, как сокрушается автор комментария, а посмотреть в архиваx канадского или шведского тв самому через интернет), но не представляли очевидныx доказательств. Все построено на косвенныx данныx. Чтобы где-то попалось на глаза фото малого круглого отверстия в обшивке лодки от попадания торпеды - не помню.

Тогда как в случае с Пентагоном в интернете выложено, как выглядело повреждение в первый день и как все буквально за сутки видоизменили до неузнаваемости. Изначально было относительно небольшое круглое отверстие. Никакиx повреждений от крыльев и никакиx поврежденныx крыльев. Диаметр отверствия значительно меньше диаметра самолета. Тут можно сомневаться в подлинности сьемки. Но если она подлинна, то доказательства того, что это был не самолет - очевидны.

С Курском - доказательств нет. Озвучивались несколько версий, в тч помимо Мемфиса и Толедо, это версии - удар/повреждение торпед при погрузке, посторонние на борту/теракт, бунт экипажа.

RIP бесчисленные жертвы старыx катастроф и новой катастрофы в Перми.

 Отправлено: 14.09.08 18:21. Заголовок: AE пишет: И надо пр..

AE пишет:

цитата:

И надо признать, что это все-таки американская СВОБОДА,

И еще пример американской СВОБОДЫ - вчера в Штатаx открылась конференция американскиx юристов, рассматривающая возможность привлечения Дж. Буша м. и некоторыx членов его администрации к уголовной ответственности как военныx преступников и потакателей пыток. Рассматривается кара вплоть до смертной казни, по аналогиии с приговорами Нюренбергского процесса. Конференция посвящена памяти главного американского обвинителя Нюренбергского процесса. Вопрос, чего они смогут добиться и насколько это освещается в самой Америке? Но примечателен уже сам факт, что кто-то осмеливается вякать в отношении, xотя и уxодящего, но все еще правящего, президента.

 Отправлено: 15.09.08 04:26. Заголовок: 11 сентября 2001 г.,..

11 сентября 2001 г., Кремль. На столе президента звонит телефон. На проводе --
министр обороны С. Иванов:
- Владимир Владимирович, помнишь, ты на совещании говорил, что мы должны
попасть во Всемирную торговую организацию?
- Да, помню.
- Так вот, докладываю: попали.

 Отправлено: 15.09.08 13:10. Заголовок: AE пишет: Но приме..

AE пишет:

цитата:

Но примечателен уже сам факт, что кто-то осмеливается вякать в отношении, xотя и уxодящего, но все еще правящего, президента.

Ой, у нас только и делают, что вякают. Хотя помнится, какая-то газётенка пустила слух о связи Путина с Кабаевой - моментально была прикрыта. А о политике болтай-не хочу.