Отправлено: 10.08.08 05:28. Заголовок: Война в Южной Осетии (продолжение)

Интересно, что наши заграничные друзья слышат по поводу событий в Ю.Осетии ?

 Отправлено: 25.08.08 03:32. Заголовок: ММакс пишет: " ..

ММакс пишет:

цитата:

" Мы в евросоюзе "лица", мы очень важные господа, нам уже есть чем погордиться, у нас есть своя вода"

Я не о том. А о целой плеяде прибалтийской молодёжи (зачастую из семей с весьма скромным достатком), которой вхождение в ЕС позволило поехать в страны - старые члены ЕС. Получить в тех странах котируемое образование. А потом с ним решать: либо оставаться в этих странах (и жить как живут местные инженеры, юристы, учителя...), либо возвращаться к себе домой и находить работу, где платят зарплаты вполне сопоставимые с английскими/французкими/немецкими.
Насколько я знаю, в моей отрасли (ABAP) зарплата в Москве у крепкого (но совсем не сверхталантливого) специалиста 120-150 тыс. рублей + соц.пакет и людей катастрофически не хватает. А мы всего лишь экономические АйТишники, а не директора мира.
Да и подругу (только закончившую здесь что-то инженерное), звали в Москву работать именно инженером и разговор шёл о немецкой зарплате. Нет, ни миллионы конечно. Но хотя бы достойный уровень жизни.

 Отправлено: 25.08.08 03:43. Заголовок: elena12 пишет: А о ..

elena12 пишет:

цитата:

А о целой плеяде прибалтийской молодёжи (зачастую из семей с весьма скромным достатком), которой вхождение в ЕС позволило поехать в страны - старые члены ЕС

Если не секрет, кто оплачивал образование? И с какого перепугу?
Это, типа халява, (если она есть) всем вступившим в ЕС грозит? Или только тем кто геноцидом прославляется?
elena12 пишет:

цитата:

Насколько я знаю в моей отрасли (ABAP)....

Это не в курсе. Но верю.

 Отправлено: 25.08.08 03:56. Заголовок: ММакс пишет: Если н..

ММакс пишет:

цитата:

Если не секрет, кто оплачивал образование? И с какого перепугу?

В Германии оно было, когда я училась (закончила 4 года назад) совсем бесплатным для всех независимо от гражданства. Сейчас оно в некоторых землях (административные единицы в Германии) платное, в некоторых бесплатное. Там где платное, цена достаточно символическая - около 500 Евро за семестр. В том числе и за самые престижные университеты. Цена и сейчас от гражданства не зависит. Только вот получить разрешениe на проживаниe для учёбы украинскому студенту почти нереально, если нет очень обеспеченных родителей. Или какая-то достаточно обеспеченная немецкая семья не согласится взять Вас под своё попечительство. Т.е. подписать обязательства перед немецким государством об обеспечении Вас кровом, едой и другими необходимыми вещами. А также о том, что если Вы нарушите закон, то эта семья несёт за Вас материальную ответственность.

Для жителей ЕС - всё совсем по другому.

В Англии высшее образование - платное. Там студенты подрабатывали и сами платили за учёбу. Да, не самый простой путь. Поэтому-то и написала я про "ооочень_упорных". Но многие по нему пошли и выиграли.

ММакс пишет:

цитата:

Это, типа халява, (если она есть) всем вступившим в ЕС грозит?

Дело не в халяве. Дело в разрешении на проживание и в разрешении на подработки. Которые позволят Вам оплачивать учёбу (в тех местах, где это требуется), что-то кушать и где-то нoчeвать.

 Отправлено: 25.08.08 06:22. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=24pAx0v6BkM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=mDIjCJVMiu4&feature=related

 Отправлено: 25.08.08 07:09. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 25.08.08 10:23. Заголовок: Уже не новое, но еще..

Уже не новое, но еще смешно.

Кондолиза:
Алло, алло, мой генацвале,
Давно в Тбилиси не была.
Как там дела у вас в Цхинвали?
Как там в Осетии дела?

Саакашвили:
Все хорошо, my dear Кондолиза,
Дела у нас хухры-мухры,
Жаль только вам мы в качестве сюрприза
Не вышлем бочку Хванчкары.

С ней ерунда, пустое дело,
На складе бочка погорела,
А в остальном, my dear Кондолиза,
Все хорошо, все хорошо!

Райс:
Алло, алло?
Михо, какая драма,
Моя сгорела Хванчкара,
Но почему, Михо, твоя охрана
Пожар складской не пресекла?

Саакашвили:
Все хорошо, my dear Кондолиза,
Все хорошо, как никогда,
Для нашей дружбы все капризы
Судьбы - сплошная ерунда.

А с бочкой что - пустое дело!
Она со всем портом сгорела,
А в остальном, my dear Кондолиза,
Все хорошо, все хорошо!

Райс:
Алло, алло?
Мой генацвале!
Какой неслыханный удар!
Как вы под боком это проморгали?
В каком порту у вас пожар?

Саакашвили:
Все хорошо, my dear Кондолиза,
Живем мы в общем без проблем,
Но если есть какие-то сюрпризы
- Скорей смотрите CNN.

Сгорели базы с портом вместе,
Пылает в Поти все предместье,
А в остальном, my dear Кондолиза,
Все хорошо, все хорошо!

Райс:
Алло, алло? Сгорели базы?
Ах, до чего ж мне тяжело!
Ах CNN все врет - скажите сразу,
Как это все произошло?

Саакашвили:
Хотели мы, my dear Кондолиза,
Забрать Цхинвал у осетин
Не ожидали мы совсем сюрприза
Но вот что вышло, погляди!

Той ночью мы вошли в Цхинвал,
Но там пиздец давно нас ждал,
Там ёбнул "Град" , там "Искандер",
Пожег все наши БТР,
Мы не доели свой чурчхел,
Как нас спецназ совсем уел,
На горках русские сидят
Из гаубиц по нам гвоздят, ,
А "сушки" по небу летят,
Бомбят нам базы все подряд,
И вентиль с нефтью перекрыт,
Баку-Джейхан давно горит,
Потом кадыровцы пришли
И нас конкретно отъебли,
Приплыл тут крейсер - как в кино
Пустил он весь наш флот на дно,
Дымятся базы и порты,
А в русских СМИ сидят скоты,
Россия всюду, там и тут,
К Тбилиси русские идут,
Взываем к помощи ООН
И шлем депеши в Вашингтон,
Гэбня нас рубит на шашлык,
И демократии кирдык,
Враг порт наш в Поти разбомбил,
Снаряд тут в склад и угодил,
На складе ж бочка Хванчкары
Пропала, не хухры-мухры.

А в остальном, my dear Кондолиза,
Все хорошо, все хорошо...

 Отправлено: 25.08.08 14:03. Заголовок: ezelenyk, вариант но..

ezelenyk, вариант номер два. Скачано с форума михко

"Алло, алло, Мишо, какие вести?
Давно я в Джорджии была
Пятнадцать дней, как я в отъезде,
Ну как идут у Вас дела?"

"Все хорошо, мой сладкый Кандализа,
Дела идут и жизнь легка,
не одного печального сюрприза,
За исключением пустяка!

Так, ерунда,На двести баксов -
Испортил я свой лучший галстук!
А в остальном, мой сладкый Кандализа,
Все хорошо, все хорошо!"

"Алло, алло, Мишо, ужасный случай!
Да, я смотрела Би-Би-Си.
Подарок Джорджа! Самый лучший -
Как Вы могли, хочу спросить?!"

"Всё хорошо, мой сладкый Кандализа
Всё хорошо, как никогда
К чему скорбеть от глупого сюрприза -
Ведь это, право, ерунда!

Я галстук съел в в прямом эфире,
Когда на базе флот спалили.
А в остальном, мой сладкий Канадализа,
Все хорошо, все хорошо!"

"Алло, алло, Мишо, мутится разум!
Какой неслыханный удар!
Скажите мне всю правду разом,
когда на базе был пожар?"

"Все хорошо, мой сладкий Кандализа!
И хороши у нас дела!
Но нам судьба, как видно из каприза
Еще сюрприз преподнесла!

К нам в Поти русский приходили
И база с катером спалили,
А в остальном, мой сладкий Кандализа,
Все хорошо, все хорошо!"

"Алло, алло! Мишо, какая драма!
Ах, до чего мне тяжело!
Я вне себя! Скажите прямо!
Как это все произошло?"

"Мы захотел, мой сладкий Кандализа,
Бай пис вернуть себе Цхинвал,
И осетин не ждал такой сюрприза,
И мы почти что побеждал,

Мы мирно применяли "Град"
И подготовили парад,
Но злобный русский приходы,
И выдавал нам всем люлей,
Мы героически бэжал,
Противник в панике догнал
Всэ наша танки захватил
И много катер утопил
Погода вэтренный была,
Все база выгорел дотла,
Радар сломался от ракэт,
На новый тоже дэнэг нэт
Ваш армий все еще не тут,
А мой в атака нэ идут,
Я призывал вмешаться мир
И скушал галстук на эфир
А в остальном, мой сладкий Кандализа,
Все харашо, все ха-ра-шо -
Пам-парам-пам-пам!"

 Отправлено: 26.08.08 01:50. Заголовок: Гораздо более терпим..

Гораздо более терпимый тон обзора :

http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/25/russia.vote/index.html

"
...Российские законодательные органы обратились к президенту с просьбой признать независимость двух откалывающихся от Грузии регионов...
В настоящее время, ни Россия, ни ООН не признаёт независимость ни одного региона, несмотря на то, что оба объявляют де факто независимость от Грузии.

У регионов автономное правительство, поддерживаемое Россией...

" У нас больше легальных политических оснований, для признания нашей независимости, чем у Косово ", сказал президент Южной Осетии Э Кокойты, " Когда я говорю "мы", я имею в виду и Южную Осетию и Абхазию"...

Эти два региона откололись от Грузии во время гражданской войны 1990тых, но они не признаны международно как независимые нации... "

 Отправлено: 26.08.08 03:44. Заголовок: Дипломатиё, http:/..

Дипломатиё

 Отправлено: 26.08.08 03:45. Заголовок: Анализ ситуации..

 Отправлено: 26.08.08 19:50. Заголовок: Россия признала неза..

 Отправлено: 26.08.08 20:28. Заголовок: Россия в цугцванге ..

цитата:

Россия в цугцванге Западные страны дружно осудили решение российского парламента о необходимости признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Представитель Госдепартамента США Роберт Вуд заявил о «неприемлемости» возможного признания Россией обеих кавказских республик в качестве независимых государств. Президент США Джордж Буш призвал Москву не делать этого: «Я призываю руководство России соблюдать свои обязательства и не признавать эти сепаратистские регионы. Территориальная целостность Грузии и ее границы должны уважаться, как и любой другой страны, включая Россию», — цитирует «Интерфакс» заявление, распространенное пресс-службой Белого дома. Администрация США настаивает: судьба Южной Осетии и Абхазии «не должна зависеть от решения одной страны», заявил представитель Белого дома Тони Фратто. Он напомнил, что эти два региона являются частью резолюций ООН, которые были в прошлом поддержаны и Россией«. Подвергла критике резолюцию Совета Федерации, в которой содержится призыв к руководству России признать независимость Южной Осетии и Абхазии, и Германия. «Я ожидаю, что российский президент не подпишет эту резолюцию. Это было бы очередной чрезвычайно критической ситуацией в отношении территориальной целостности Грузии», — заявила в понедельник канцлер Германии Ангела Меркель. Одностороннее признание независимости Россией самопровозглашенных республик в составе Грузии было бы нарушением международного закона, вторит председатель Европарламента Ханс-Герт Петтеринг в интервью итальянской газете «Corriere della sera». В сложившейся ситуации Европа должна быть «сплоченной» и найти решение проблемы в соответствии с целостностью Грузии, уверен дипломат. 1 сентября ситуацию в Грузии рассмотрит чрезвычайный саммит Евросоюза в Брюсселе. Россия попала в ситуацию, которая в шахматах называется «цугцванг»: любой ход будет иметь отрицательные последствия, констатирует директор Центра сравнительных политических исследований РАН Борис Шмелев. Сейчас нам приходится выбирать между плохим и очень плохим. Признание независимости двух кавказских республик вызовет жесткую обструкцию Запада. Кризис в отношениях, который существовал все последние годы, обострится и примет форму конфронтации. Но если РФ их сейчас не признает, она резко уронит свой престиж, возможна также дестабилизация ситуации у себя дома, на Северном Кавказе. Это будет гораздо хуже, уверен политолог.

 Отправлено: 26.08.08 21:19. Заголовок: Сделано. Чего теперь..

Сделано. Чего теперь гадать на тему "что было бы, если..."?

Мне очень нравится эфиопская поговорка: "Не хватай леопарда за хвост; но если схватил, то не отпускай!"

 Отправлено: 27.08.08 01:10. Заголовок: Интересна реакция Ко..

Интересна реакция Косово. Хватит ли "убежденности" заявить о незаконности признания?

 Отправлено: 27.08.08 01:13. Заголовок: "Самое смешное т..

"Самое смешное то, что законодательно индейцы действительно имеют возможность создать своё государство на базе штатов, входящих в США, международное право им это позволяет. Об этом говорил и бывший Генеральный секретарь ООН Курт Вальдхайм, объясняя, почему в 1974 году Организация Объединённых Наций вынуждена была принять от представителей коренных народов США верительные грамоты в виде так называемой Декларации о независимости индейцев, несмотря на сопротивление Соединённых Штатов. «Формально это означает признание наличия территориальных претензий, – сказал тогда Вальдхайм. – А это уже очень серьёзно»."

 Отправлено: 27.08.08 04:13. Заголовок: Поскольку я раньше п..

Поскольку я раньше писала о том, что Германия достаточно нейтральнa, то внесу дополнение. На данный момент ситуация изменилась. По центральным журналам пошла мощная антироссийская кaмпания.

 Отправлено: 27.08.08 04:16. Заголовок: elena12 пишет: По ц..

elena12 пишет:

цитата:

По центральным журналам пошла мощная антироссийская кaмпания.

Дело ваше!

 Отправлено: 27.08.08 04:55. Заголовок: Лада пишет: elena12..

Лада пишет:

цитата:

elena12 пишет: цитата: По центральным журналам пошла мощная антироссийская кaмпания. Дело ваше!

Дык Заморский Хозяин сказал "Надо!", куды ж им деваться?!

 Отправлено: 27.08.08 05:05. Заголовок: Лада пишет: Дело ва..

Лада пишет:

цитата:

Дело ваше!

Дык, естественно. Я об этом только потому написала, что из моего прежнего постинга следовало прямо противоположное (на тот момент это было правдой). Ситуация поменялась, мне не хотелось, чтобы выглядело будто я ввожу людей в заблуждение.

Если кого-то интересует моё личное мнение, то мне безумно-безумно жаль. Я очень надеялась, что Германия останется нейтральной. Продолжаю надеяться, что может всё ещё как-то уляжется.

 Отправлено: 27.08.08 05:07. Заголовок: Братья славяне... П..

Братья славяне...

цитата:

Признает ли Беларусь независимость Абхазии и Южной Осетии? Южная Осетия рассчитывает на признание независимости и Беларусью. Фото: «КП»-Москва» В любом случае ей придется снова лавировать между Евросоюзом, США и Россией Ольга ШЕСТАКОВА — 27.08.2008 В мире новый скандал: Абхазия и Южная Осетия хотят независимости от Грузии. Пока весь мир против. Россия - за. Вчера Дмитрий Медведев признал независимость Абхазии и Южной Осетии. Казалось бы, что нам, маленькой мирной европейской стане до далеких воинственных республик? Ан нет! Абхазия и Южная Осетия - сферы интересов России. А дружба с Россией - сфера наших интересов… Как минимум, экономических. Вот и получается, что братья-белорусы - следующие, кто должен сказать да. - Для нас главное, чтобы признала Россия. Также надеемся на поддержку Беларуси, Кубы, Венесуэлы, - откровенно говорит президент Абхазии Сергей БАГАПШ. Не секрет, что, кроме России, признавать эти страны особо и некому… США и Евросоюз четко высказались: это части Грузии - и точка. А ведь у нас с Европой только начало все налаживаться!.. Политзаключенные на свободе, и этому порадовались, кажется, все чины Евросоюза. Мол, огромный шаг навстречу, скоро между Беларусью и ЕС снова будет мир и дружба (читай - инвестиции в экономику и дешевые визы). На носу парламентские выборы, которые белорусские власти уже поручили провести свободно и открыто… Лорд Белл, опять же, получил солидную сумму и трудится над созданием положительного имиджа Беларуси в Европе. Пока что мы храним дипломатическое молчание. Хотя в Сочи Александр Лукашенко встречался с президентами непризнанных республик. Выразил поддержку народам, пообещал гуманитарную помощь… Но о признании не говорил. Тем временем журнал «Коммерсант-Власть» высказывает еще одну скандальную версию: мол, в Москве хотят включить Абхазию и Южную Осетию в Союзное государство. А потом - в Российскую Федерацию. КОМПЕТЕНТНОЕ МНЕНИЕ Виктор МАРТИНОВИЧ, политолог: «Пока от конкретных действий лучше воздержаться» - Из тактических интересов - нужно признавать независимость Абхазии и Южной Осетии. А вот из стратегических - нет! Нужно затягивать вопрос, поддерживать на словах, но воздержаться от конкретных действий. Сейчас идет резкая поляризация отношений Запада и России, и мы можем сделать неверный выбор, который определит будущее страны на годы вперед. К тому же, подозреваю, 2 миллиарда кредита и газ по 160 долларов нам все равно немедленно не дадут… Раньше выбора у нас не было, сейчас он появился. Мы выполнили важнейшее условие Евросоюза. И кредит от Европы на волне антироссийских настроений мы можем получить. При этом безоговорочной политической поддержки от нас требовать не будут.

Интересное время. Показательное. Разговоров о правах человеков больше, а цена человеческой жизни меньше...