Отправлено: 05.09.08 21:37. Заголовок: Два форума!!!

Ребята всем привет!!!
Давно не писал, но старался читать. Просто серьезно не было времени.
И вот сегодня нашел форум Михко. И что то я не понял. Там все темы ключевые дублируются, народа который здесь весь там паралельно плюс еще там раза в три больше народу чем на нашем форуме. Его читать уже сил нету. Объясните что случилось или зачем два форума?

 Отправлено: 13.09.08 16:08. Заголовок: ezelenyk пишет: А г..

ezelenyk пишет:

цитата:

А где же поздравления?

Дык еще скажут - вот сами себя поздравляете, некорректно.

Евгений! Поздравляю тебя как одного из первых, если не самого первого, форумчанина, с пятой годовщиной участия!

 Отправлено: 15.09.08 11:44. Заголовок: Tamir Андрей и Ларис..

Tamir Андрей и Лариса, мы искренне Вас поздравляем с ОЧЕРЕДНОЙ годовщиной НАШЕГО ФОРУМА!
Нам лично этот форум позволил познакомиться со многими прекрасными специалистами и людьми, в первую очередь, людьми. И споры до потолка были, и всяко было на БАПе за эти годы, но что самое главное - это дадена нам возможность самообразовываться посредством общения. Очень много мы с Оксаной почерпнули и здесь. А то, что народ немного отхлынул, так это как в море - приливы, отливы - сезонность , вобщем. Многое уже обсуждено на 25 раз, по новой лень просто.
А какой форум лучше? Для меня это прежде всего возможность узнать что-то новое, чем больше нового, тем лучше, вот и весь критерий.

 Отправлено: 15.09.08 21:23. Заголовок: Алтын Таш :sm36: ..

Алтын Таш

 Отправлено: 15.09.08 21:52. Заголовок: Кто знает киньте сюд..

Кто знает киньте сюда, пожалуйста, ссылку на форум Алексея Носова. А то я его не могу найти.

 Отправлено: 15.09.08 22:18. Заголовок: Tamir пишет: Кто зн..

Tamir пишет:

цитата:

Кто знает киньте сюда, пожалуйста, ссылку на форум Алексея Носова. А то я его не могу найти.

Не совсем уверенна, но, вроде бы, это форум волкодав. Алексей Носов пишет под ником Кутд Жол (имя его питомника). http://volkodavv.forum24.ru/

 Отправлено: 15.09.08 22:37. Заголовок: Tamir пишет: Т.е. с..

Tamir пишет:

цитата:

Т.е. стремится надо к внешним эффектам? Содержание по боку?

Андрей! Я совершенно искренне поздравляю тебя с 5-ти летием. И с твоего форума много полезного почерпнул. Но ты хоть сходил по ссылке, что я дал? Уверен, что нет.
Этот форум тоже узконаправленный. Однако, по количеству полезной информации, пишущих и читающих...
Дело не в амбициях. Полезен он. Дает ответ на ЛЮБОЙ ПРОФИЛЬНЫЙ ВОПРОС.
Чего здесь, к сожалению не хватает. Много полезного на БАПе. Но не все ответы есть на все вопросы. Скажете, утопия-все ответы? Да. Согласен, но стремиться то надо.
Я понимаю, что там техника. Наука дает точные ответы. Тут - живые существа. И все же...
И все равно, спасибо вам всем, кто делал БАП. Много-много полезного. Читать-не перечитать.
Удачи.

 Отправлено: 15.09.08 22:51. Заголовок: qwerty771 пишет: Но..

qwerty771 пишет:

цитата:

Но не все ответы есть на все вопросы.

Ау, ты ещё не понял, что их просто не существует? Всё, что уже известно, можно найти.
Если бы породников интересовала анатомия той породы, которой они занимаются - давно бы договорились с ВАНом о курсе лекций. Если бы интересовало происхождение породы, и одна ли это порода, или несколько родственных - давно бы организовали генетические анализы, привлекли бы биологов. Это только по названию все профессионалы, а по подходу к профессии - все сплошь любители. Никого ничего не интересует, кроме мифов. А их можно найти в инете с избытком.

Информация о кормлении, выращаивании и дрессировке на этом форуме имеется. Да, не систематизирована особо, но есть. Есть даже темы с конкретными ссылками на важные информационные темы. Что тебе ещё? Посадить пяток человек, которые будут как попугаи отвечать на одни и те же вопросы новичков?
А по поводу состава, то кого только Тамир на форум не вытаскивал - и экспертов, и асов-породников. Ну не интересно им кого-то чему-то учить, хотя форум почитывают.

 Отправлено: 15.09.08 22:57. Заголовок: Вот тут в твоей темк..

Вот тут в твоей темке очень яркий пример http://cao.borda.ru/?1-11-0-00000056-000-0-0-1221490270 :
- Вы не правы, я биолог, я изучал, я знаю!
- Ура, биолог, изучал, сейчас расскажет!
- А я не знаю чего рассказать, я хочу вас послушать. Особенно...
...и списочек людей, в который затесались я и Хатырка. Хатырка вообще особо азиатами не интересуется, она борзятница, а я, да, излагаю свои мысли весьма вычурно, только вот не пойму, что именно из моих изложений может почерпнуть биолог, изучавший азиков вживе?

 Отправлено: 15.09.08 23:05. Заголовок: qwerty771 пишет: Да..

qwerty771 пишет:

цитата:

Дает ответ на ЛЮБОЙ ПРОФИЛЬНЫЙ ВОПРОС. Чего здесь, к сожалению не хватает. Много полезного на БАПе. Но не все ответы есть на все вопросы. Скажете, утопия-все ответы? Да. Согласен, но стремиться то надо.

К. Прутков писал, что нельзя объять необьятное.

 Отправлено: 15.09.08 23:15. Заголовок: ИНФОРМАЦИИ СТОЛЬКО,..

ИНФОРМАЦИИ СТОЛЬКО, что накрывает с головой

в свое время столько времени убила, читая ветфорумы, а здесь нашла ответы на огромное количество вопросов ,

 Отправлено: 16.09.08 11:37. Заголовок: Лада пишет: Ау, ты ..

Лада пишет:

цитата:

Ау, ты ещё не понял, что их просто не существует?

Да все я понял. И не сегодня. В остальном с тобой согласен.

Лада пишет:

цитата:

Вот тут в твоей темке очень яркий пример

Там лишь попытка еще раз попробовать организовать хоть кого-то начать систематизировать информацию. А пророков нет, точно.
Лада пишет:

цитата:

что именно из моих изложений может почерпнуть биолог, изучавший азиков вживе?

Хороший ученый может почерпнуть многое из ничего. Я уже говорил, что ученый не режет собак. Это делают на 3-м курсе меда. Ученый-это прежде всего АНАЛИТИК. И открытия и выводы делаются не за хирургическим столом, а за письменным. При АНАЛИЗЕ уже собранных данных, а не при сборе их, в том числе и производя вскрытия. Ну сколько собак можно разобрать по косточкам? 5-10, 100?
И что, это будет обобщающим материалом? 100 из 100 000?
Вот поэтому то и твое мнение интересно настоящему ученому. А тому, кто уже все знает не интересно ничего. И ты тоже со своими мыслями и выводами.
AE пишет:

цитата:

К. Прутков писал, что нельзя объять необьятное.

Да не смешите Вы меня!!!
Необъятное....
Вопрос на засыпку, в породном форуме:

САО -это порода? Сколько видов-подвидов включает? Чем характерны, как отличить?

Я искал ответы исходя из:
"Процедура признания FCI новой породы собак:
...Новая порода собак может быть признана таковой, если существует определение породы (см. Правила FCI относительно разведения и отличий между разновидностями)...
...Данные условия могут быть достигнуты в случае отлично спланированного разведения, когда зарегистрировано, по крайней мере, 1000 собак.

Заявление должно включать в себя письменное подтверждение того, что выполнены все требования, ранее установленные Ассамблеей делегатов в Мадриде относительно принятия новых пород (8 независимых семейств, количество особей, контроль за дисплазией тазобедренных суставов, ПРА, эпилепсия, эволюция поведения и характера)...
Взято с http://www.rkf.org.ru/

Ну не могу найти подтверждения того, что все хотябы первичные условия выполнены. Слепой? Глухой? Придурок?

Почитаешь комментарии к стандарту, со смеху падаешь. Даже терминологии приличной не выработано.
А потом все ругают экспертов. Мол, слепые. А как им судить то? Исходя из чего? Если формально прочитать стандарт со всеми сопутствующими материалами, то хоть слона можно запихать в него.

Я сравнивал свою собаку с фотками старыми, видео. НЕ НАШЕЛ ВНУТРИПОРОДНОГО СХОДСТВА.

Nataлия пишет:

цитата:

ИНФОРМАЦИИ СТОЛЬКО, что накрывает с головой

Ага, спам тоже накрывает с головой. Не спорю, много. И полезной тоже. Очень. А СИСТЕМАТИЗИРОВАННОЙ НЕТ.

Задать еще парочку профильных вопросов?

И не спрашивайте, чего я добиваюсь. Сам отвечу. Хочу понять, к кому стоит обращаться за ответами на вопросы, которые могут возникнуть.

Если у меня ломается машина, я НИКОГДА не еду просто в автосервис. Я обращаюсь к профильному специалисту. СТО состоит из специалистов, скажите? Нет. Сильно далеко не каждый.

Если возникнет вопрос по САО, куда бежать?
На форум?
Вопрос я задал. Простой и понятный. А ответа ждать стоит ли?

 Отправлено: 16.09.08 12:30. Заголовок: qwerty771 пишет: Хо..

qwerty771 пишет:

цитата:

Хороший ученый может почерпнуть многое из ничего. Я уже говорил, что ученый не режет собак. Это делают на 3-м курсе меда. Ученый-это прежде всего АНАЛИТИК. И открытия и выводы делаются не за хирургическим столом, а за письменным. При АНАЛИЗЕ уже собранных данных, а не при сборе их, в том числе и производя вскрытия. Ну сколько собак можно разобрать по косточкам? 5-10, 100? И что, это будет обобщающим материалом? 100 из 100 000? Вот поэтому то и твое мнение интересно настоящему ученому. А тому, кто уже все знает не интересно ничего. И ты тоже со своими мыслями и выводами.

А я уже говорил, что эта позиция ошибочна. По отдельности сентенции правильны, но все вместе они годятся только для какого-то идеального случая.
Что проку резать собак сотнями и тысячами, если при препарировании видишь лишь то, что описано в учебниках? Какой студент способен обнаружить анатомические (а тем более - функционально-анатомические) различия между породами? А дифференцировать при этом возрастные и нормальные вариативные отличия от тех, что имеют действительное отношение к комплексу породных особенностей? На белом свете полтыщи пород собак; сколько же собак потребуется для препаровки, чтобы получить нормальную статистику? А чтобы на основании студенческих "вскрышных" работ найти общие и частные закономерности и тенденции в морфологии - да не смешите Вы меня, право слово!
Самому, самому нужно работать ручками! И осознавать, и сравнивать, и анализировать как непосредственно в процессе препарирования, так и после оного. И никому не верить на слово, пока сам, своими глазами не убедишься в том, что некая особенность найдена и вот для чего она нужна, вот таким-то образом подвязана к таким-то функциям таких-то систем организма.

 Отправлено: 16.09.08 12:35. Заголовок: Трудно не согласитьс..

Трудно не согласиться. Вы правы. Но все-таки считаю первичным анализ и систематизацию данных. Про ручки Вы, конечно, правы. А систематизация и анализ где? Или только запущен процесс?
Я могу просто не видеть или не заметить. Или нет её?

 Отправлено: 16.09.08 12:37. Заголовок: qwerty771 пишет: Я ..

qwerty771 пишет:

цитата:

Я сравнивал свою собаку с фотками старыми, видео. НЕ НАШЕЛ ВНУТРИПОРОДНОГО СХОДСТВА.

Ув. ВАН! А ВЫ?

 Отправлено: 16.09.08 12:41. Заголовок: qwerty771 Материала..

qwerty771
Материала слишком мало. И, как правило, не того качества собачки попадают ко мне на препарирование. И ещё: на первом месте стоят ВЕТЕРИНАРНЫЕ вопросы (потому как Ветакадемия), а вопросы систематики мало кому сами по себе интересны.

 Отправлено: 16.09.08 13:18. Заголовок: qwerty771 пишет: сч..

qwerty771 пишет:

цитата:

считаю первичным анализ и систематизацию данных

ключевое слово "данных" их где ты брать собираешься? Их то надо как-то собрать сначала, а потом уже анализировать

 Отправлено: 16.09.08 13:47. Заголовок: V пишет: Материала ..

V пишет:

цитата:

Материала слишком мало.

Ясно. Спасибо.
Ириска пишет:

цитата:

их где ты брать собираешься?

Я -нигде. Не мой профиль. Надеялся, что они где-нить да есть. Только собирателей мало.

 Отправлено: 16.09.08 14:08. Заголовок: qwerty771 пишет: На..

qwerty771 пишет:

цитата:

Надеялся, что они где-нить да есть. Только собирателей мало.

Уточняю: в этой стране - один собиратель! В других - не знаю.

 Отправлено: 16.09.08 14:20. Заголовок: V пишет: один собир..

V пишет:

цитата:

один собиратель!

Вы, главное, собранное с собой на тот свет не утащите. Изложите где-нибудь. А то толку от этих собираний совсем ноль будет.

 Отправлено: 16.09.08 14:30. Заголовок: Лада Гы! Как уж пол..

Лада
Гы! Как уж получится! А то ведь, стОит только опубликовать что-нибудь, не подкреплённое большими цифрами, как тут же найдутся в большом количестве критики, которые непременно укажут на статистическую недостоверность выборки!
Лучше уж промолчу лишний раз.